Re: [新聞] 美國空軍確認RC-135W飛越北台灣

privatecho 10/23 08:39為何有國軍 跟 美軍反應有差？

scotch 10/23 08:44一邊在想著要保密，一邊則是想要表演，兩邊沒有一致

scotch 10/23 08:44口徑

yusuekei 10/23 08:59會不會連國防部也被騙，美國的天威測考失敗

saccharomyce10/23 09:10國軍：大哥，你陰我...

mouz 10/23 09:14大概是飛越北台灣，但沒有「穿越台北上空」吧...

saccharomyce10/23 09:17我反倒認為根本沒飛越 但美方故意說有來試探中國

whitefox 10/23 09:28低階發言人還沒收到上層指令當然是全面否認

clamin 10/23 09:36飛進來戰管航管都不知道？

MOONRAKER 10/23 09:39就算知道為什麼要告訴你

kuma660224 10/23 09:39應該只是削過北台灣領空邊緣

hsinhanchu 10/23 09:39媒體報導非事實，美軍說法不評論，結案

kuma660224 10/23 09:40穿越台北上空太瞎 不怕台北101觀眾目視

privatecho 10/23 09:48就大概沒有飛過「台北」上空？

cchcch2 10/23 09:53https://tinyurl.com/yxls8258 "我只是來接孕婦的"

SIL 10/23 09:54文字上的灰色地帶吧，台灣北部近海也可以叫北台灣

SIL 10/23 09:54啊

SIL 10/23 09:55不過就算真的穿越台北上空，被認出來機率也很低啦

privatecho 10/23 09:57飛進來 然後公開承認是罕見的事情？（小弟軍盲）

ym7834 10/23 09:57在猜也是切過去，看中國反應，比較慘的是之前空軍

ym7834 10/23 09:57的駁斥會被拿出來說嘴

SIL 10/23 09:57路上民眾又不是個個都軍迷，而且照片裡的飛機外型與

SIL 10/23 09:57灰白色塗裝在一定距離的高空中應該很難跟民航機區別

ktworld 10/23 10:12應該不至於到台北上空還大剌剌公布

ktworld 10/23 10:14他說飛越北台灣是日常任務的一部分

ktworld 10/23 10:15假如把飛進台北明確定義為”part of routine missio

ktworld 10/23 10:15n”

ktworld 10/23 10:16那就真的後續滿慢慢的有好戲看

m1234 10/23 10:20美國現在不演了！

kuramoto 10/23 10:26以正常的飛航高度飛越的話，一般人基本上只看得到

kuramoto 10/23 10:26機身輪廓吧，除非真的打算降落或玩命一樣的低空飛

kuramoto 10/23 10:26行，不然沒人看的出來，雖然就算低飛大部分民眾大

kuramoto 10/23 10:26概會誤以為民航機的機率也蠻高的

kuramoto 10/23 10:32目前大概就是美國暗示有，臺灣繼續照本宣科的說沒

kuramoto 10/23 10:32有，反正國防部就算真的有，公開裝傻說沒有也不是

kuramoto 10/23 10:32不可能，大概是為了維持戰略迷霧的氛圍，若有似無

kuramoto 10/23 10:32比起明確表達更有殺傷性

fuhrershih 10/23 10:46阿美利堅空軍的天威測考？

mmmimi11tw 10/23 10:50上面那一架是KC135啦XD RC135不長那樣

ktworld 10/23 10:52鋪路爪/愛國者直接切換到失效模式....

kuma660224 10/23 11:01其實不要小看鄉民 看到的也許不懂

kuma660224 10/23 11:02有人出來問 就會有人知道

kuma660224 10/23 11:03且台北上空很多禁飛區 連我國軍機都要閃

kuma660224 10/23 11:04所以不太可能是飛越台北

kuma660224 10/23 11:07應該是民間計算的MLTB數據有出錯

kuma660224 10/23 11:09飛掠北台灣，簽個巡邏箱打卡而已

kuma660224 10/23 11:11國防部否認的是媒體説穿越台北市

bhdbhd 10/23 11:49也可以說接近西台灣

wistful96 10/23 12:09北台灣不等於台北市,說法不衝突

saccharomyce10/23 12:20飛越台北（錯誤） 飛越台北防空識別區（正確）

patrickleeee10/23 12:32故意口徑不一 試探對岸有沒有可能? 看對方情報能力

borriss 10/23 13:35 新北啦(

cchcch2 10/23 16:09KC135那次是2011年的事了,特地來接AIT懷孕同仁的

Rinehot 10/23 18:31不是來接早產兒嗎？

mmmimi11tw 10/23 19:13基本上還是要有一定認知才能區分機型XD

ishiki 10/24 01:34https://i.imgur.com/C8yY2ru.jpg 推特上出現的圖是

ishiki 10/24 01:34直接切西瓜XD

ctw01 10/24 10:02否認了欸

kuma660224 10/24 10:31那個切西瓜絕對是資料有錯誤

kuma660224 10/24 10:31因為不可能穿越禁航區

mmmimi11tw 10/24 10:33如果RC135飛過去，地面上的人一定會看到XD

mmmimi11tw 10/24 10:33也會有照片什麼的，因為那邊本來就不能飛

yycbr 10/24 10:37媒體報導也敢說美軍立場 美軍誰?無名無姓 掃地僧嗎?

glad850 10/24 11:53請問一下那個31500是什麼值？高度？

glad850 10/24 11:55如果是這個高度他飛過去10次也沒有人能目視辨識了

glad850 10/24 11:55吧？

mmmimi11tw 10/24 12:00就高度阿

glad850 10/24 12:19所以樓上你在地面可以看到還辨識機型哦？

mmmimi11tw 10/24 12:59你是來搞笑的哦？那個圖就不是真的了還在那邊看不看

mmmimi11tw 10/24 12:59得到

mmmimi11tw 10/24 13:01禁航區先撇開不談，你什麼航跡圖起點是31475英尺的

mmmimi11tw 10/24 13:01？

mmmimi11tw 10/24 13:08那種飛航追蹤網站本來就一堆設定轉換錯誤，之前還出

mmmimi11tw 10/24 13:08現過從汕頭外海一分鐘就飛到高雄山區惹然後折返，17

mmmimi11tw 10/24 13:08馬赫的飛機你覺得有可能嗎

mmmimi11tw 10/24 13:10你又想說什麼了，當然是在低空的時候辨認阿

glad850 10/24 13:37又開始凹了，這個壞習慣能不能改啊？不被打臉很難

glad850 10/24 13:37受嗎？

glad850 10/24 13:37→ mmmimi11tw: 如果RC135飛過去，地面上的人一定

glad850 10/24 13:37會看到XD

glad850 10/24 13:38所以飛三萬呎以上地上的人也一定會看到？

glad850 10/24 13:39航跡是假沒錯，但是RC-135都只會低空通過？

mmmimi11tw 10/24 13:51就沒有飛機在那裡你是要看什麼鬼？

mmmimi11tw 10/24 13:53一直在凹的不就是你嗎，怎麼現在開始改說別人在凹了

mmmimi11tw 10/24 13:55當然是在低空的時候辨認阿奇怪，誰在跟你看3萬尺上

mmmimi11tw 10/24 13:55面的東西

mmmimi11tw 10/24 13:56講不過別人就在那邊喊別人在凹欸，你會不會辯論阿

glad850 10/24 14:00是是是，您最會辯論，這我是領教過的

mmmimi11tw 10/24 14:04講不過別人就這樣裝委屈欸，有沒有別招阿

mmmimi11tw 10/24 14:04對阿看到怎麼了嗎，你在從來沒有飛機飛過上空的地方

mmmimi11tw 10/24 14:04看到飛機經過不會覺得很奇怪？ 辨認機型歸辨認機型

mmmimi11tw 10/24 14:04，你航線下面只要有任何一個人看到飛機經過不就證實

mmmimi11tw 10/24 14:04真的有經過

mmmimi11tw 10/24 14:04可憐

mmmimi11tw 10/24 14:05那個時間點看到飛機經過跟辨認是不是RC135根本沒衝

mmmimi11tw 10/24 14:05突好嗎，你要不要再用你的有趣邏輯多想一下

moeliliacg 10/24 14:07這隻就不意外喔 講了半天說他要求的機動能力是超過

moeliliacg 10/24 14:08彈道飛彈的 結果他就在那邊硬凹什麼香蕉球

moeliliacg 10/24 14:08還說什麼不叫大規模機動

moeliliacg 10/24 14:08你從青島發射 要先繞到日本沖繩 才有辦法再繞回來

moeliliacg 10/24 14:08打到佳山

moeliliacg 10/24 14:09然後用長程飛彈來打這種命中率跟效益比都極度可疑的

moeliliacg 10/24 14:10目標 卻在那邊一直喊著 這很有可能 中國會賭的

moeliliacg 10/24 14:10中國要是連這個都能賭 那早就開火了 還跟你喊什麼

moeliliacg 10/24 14:12另外也不用吵什麼有沒有飛過去了 今天已經證實了

moeliliacg 10/24 14:12美國太平洋空軍公共事務部說沒有飛過

moeliliacg 10/24 14:13https://reurl.cc/5q3m3R

glad850 10/24 14:21兩位弄懂彈道飛彈終端是不是垂直的沒？

glad850 10/24 14:22兩位知道什麼是砲兵反斜面陣地沒？

moeliliacg 10/24 14:22笑死人 你的彈道飛彈飛碟生出來了沒有

glad850 10/24 14:22兩位知道為什麼對岸傳統彈道飛彈打不到佳山洞庫沒

glad850 10/24 14:22？

glad850 10/24 14:23兩位知道自己講的才是飛碟黑科技沒？

moeliliacg 10/24 14:23還說什麼那個不叫大規模機動

glad850 10/24 14:23回去看一下那篇啦，不要被打臉不敢面對好嗎？

moeliliacg 10/24 14:23不好意思喔 15年前MDC討論怎樣打佳山 10年前討論

moeliliacg 10/24 14:24怎樣用彈道飛彈打航母我都在場 不需要你解釋這種東

moeliliacg 10/24 14:24西

glad850 10/24 14:24你說的彈道飛彈垂直撞地才是大規模機動

moeliliacg 10/24 14:25說的好像對命中點而言 彈道飛彈不是以高角度落下的

moeliliacg 10/24 14:25一樣

glad850 10/24 14:25以為可以打人臉結果一連串芭樂拳讓大家知道草包

moeliliacg 10/24 14:25還是你以為彈道飛彈的命中點能是淺角度的?

moeliliacg 10/24 14:26你一直跳針說什麼不用大規模機動 結果要繞多遠?

moeliliacg 10/24 14:26要先飛到沖繩 才有可能再飛回來打佳山

glad850 10/24 14:27原本還以為真的想討論，結果搞半天是真的不知道短

glad850 10/24 14:27程彈道飛彈打不到佳山洞庫這個常識

glad850 10/24 14:28然後都說從青島打了，還一直腦補是福建廣東打要怎

glad850 10/24 14:28麼越過台灣上空再繞回來。

glad850 10/24 14:28搞半天是理解能力有問題

glad850 10/24 14:29我論文都丟了，你有沒有證據證明東風17不能轉這個

glad850 10/24 14:29彎？

moeliliacg 10/24 14:30你從青島打一樣要繞啦 還是你以為青島打台灣轉彎就

moeliliacg 10/24 14:30不用時間 不要繞路?

moeliliacg 10/24 14:31中國論文?

glad850 10/24 14:31美國國會報告都寫分析指出他可以做很厲害的機動，

glad850 10/24 14:31就兩隻在那邊鍵盤否認

moeliliacg 10/24 14:31Propaganda 這名詞了解嗎?

LI40 10/24 14:32痾 以前美國也是把J20吹成鋼彈啊

moeliliacg 10/24 14:32美國國會報告? 美國一向把敵國吹的神乎奇神 好要

moeliliacg 10/24 14:32預算這種事情我又不是第一次看過

moeliliacg 10/24 14:33美國自己的極音速試驗都沒有轉那麼大了

glad850 10/24 14:33https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45811.pdf

glad850 10/24 14:3314頁第三行啦

glad850 10/24 14:33等等，你看得懂英文吧？

glad850 10/24 14:34對，我知道，跟元老院要錢的爛梗現在可以上場了

glad850 10/24 14:35你知道美國的極音速武器轉多少？求分享！

mmmimi11tw 10/24 14:35幹嘛，發現看飛機沒辦法打擊到別人就開始講別的欸，

mmmimi11tw 10/24 14:35好可憐哦

glad850 10/24 14:35兩隻一起上，沒關係

glad850 10/24 14:35你以為飛機你贏了是吧？

mmmimi11tw 10/24 14:36他哪會知道那些東西，只會在那邊吹東風17其實可以，

mmmimi11tw 10/24 14:36噗 東風17就是個連試射軌跡都不敢公佈的東西了，對

mmmimi11tw 10/24 14:36岸講的東西可以信哦

glad850 10/24 14:36那就讓你贏沒關係，等你用口頭禪：是來搞笑的嗎？

glad850 10/24 14:37還有：你到底想說什麼

glad850 10/24 14:37或者：又有你的話了

mmmimi11tw 10/24 14:38連為什麼要發展短中長程飛彈的原因都不知道，一昧想

mmmimi11tw 10/24 14:38要用較長程的飛彈去打短程目標，你中國怎麼不直接全

mmmimi11tw 10/24 14:38部都用ICBM全部擺在西藏新疆就好了？ 反正也打的到

mmmimi11tw 10/24 14:38阿

glad850 10/24 14:38來了，對岸的東西都不可信，戰鬥部都不會爆，我義

glad850 10/24 14:38和團刀槍不入，根本不用跟美國買武器

mmmimi11tw 10/24 14:39是哦，那東風17試射的變軌軌跡找出來阿

glad850 10/24 14:40我提一個可能方案和場景，你要腦補全部用長程武器

glad850 10/24 14:40打近程目標是你的事

LI40 10/24 14:40J20以前就被美國吹過一波了啊 美國預先吹敵人也不是

LI40 10/24 14:40什麼少見事情

glad850 10/24 14:41不如你先把你說可行的Avangard神鬼機動軌跡找給我

glad850 10/24 14:41，如何？

glad850 10/24 14:45這兩隻最大問題就是什麼議題都想嘴兩句，看到比較

glad850 10/24 14:45少發言的就想宣示一下老鳥的身分，好像什麼都自己

glad850 10/24 14:45最懂

glad850 10/24 14:46如果可以把新版友震攝住塑造權威形象那最好

glad850 10/24 14:46只是這樣對版上討論風氣有什麼好處？就你們比較常

glad850 10/24 14:46見的帳號玩就好？

moeliliacg 10/24 14:47可行? 討論軍事可行不用看機率?

glad850 10/24 14:47跟你們意見不同的就撲上去咬，咬到你怕就我自己玩

glad850 10/24 14:47了

moeliliacg 10/24 14:48還是你以為兵推跟軍演的設定 不用考慮可能性?

glad850 10/24 14:48哦，現在不講cp值要改聊機率了嗎？可惜我機率學的

glad850 10/24 14:48很差，不好意思

moeliliacg 10/24 14:48就已經從價格/必要性/可行性等多方面去解釋給你聽了

moeliliacg 10/24 14:49你還在那邊硬扯說這有可行性

moeliliacg 10/24 14:49可行性不就是要考慮cp值/命中率/必要性等方面嗎?

glad850 10/24 14:49來了，講兵推了，請問您在參謀本部高階貴姓？

moeliliacg 10/24 14:49對了 15年前得出的結論就已經是巡弋飛彈或導引炸彈

glad850 10/24 14:50你參加過幾次兵推？知道紅軍沒有這個想定？

moeliliacg 10/24 14:50的威脅性比較大了 這不是你現在講才出來了

ja23072008 10/24 14:51東風17打佳山要彈道末端彈體翻轉超過90度，與

moeliliacg 10/24 14:51紅軍有沒有這想定誰知道 但就目前資訊可知 藍軍根本

ja23072008 10/24 14:51中前段迴避偵測攔截與末端變軌不同。

moeliliacg 10/24 14:51沒把這想定認真考慮當作威脅 你難道以為東部部屬

moeliliacg 10/24 14:52愛國者三跟天宮三是要攔截東風17用的?

moeliliacg 10/24 14:52弓

moeliliacg 10/24 14:52東部部屬長程飛彈的想定遠早於東風17出現的時間

moeliliacg 10/24 14:53其針對性更完全不是考量東風17

ja23072008 10/24 14:53更不是HGV再入段的滑翔跳躍可以解決的。

glad850 10/24 14:53要講CP值還是老掉牙，你舉ICBM打中東帳篷我就說了,

glad850 10/24 14:53必例原則

moeliliacg 10/24 14:54所以我才說啊 你要打幾枚才能打中佳山?

moeliliacg 10/24 14:5410? 100? 1000? 給出個大概值啊

ja23072008 10/24 14:54不如彈頭加裝TVM嘗試大轉向再俯衝。

moeliliacg 10/24 14:54不然你說中國為什麼要放棄使用巡弋飛彈 甚至是其他

glad850 10/24 14:54不要說才東風17，如果殲20神風特攻可以撞進佳山，

glad850 10/24 14:54是我也幹

moeliliacg 10/24 14:55長射程導引武器打佳山 而要去挑戰高難度高賭注的

moeliliacg 10/24 14:55作法

glad850 10/24 14:56如果台灣戰機都進佳山了，跟你說100枚東風17保夾，

glad850 10/24 14:56你幹不幹？

ja23072008 10/24 14:56J20董存端特攻的確可行性更高。

glad850 10/24 14:56我幹，再加一百枚長劍我都幹！

moeliliacg 10/24 14:57成天在那邊紅軍會怎樣會怎樣 啊你是有看到藍軍有對

glad850 10/24 14:57只在那邊計較幾枚飛彈價差，也不看打的是什麼目標

moeliliacg 10/24 14:57這行為去思考可行性嗎? 你有看到美國對台灣說 台灣

glad850 10/24 14:57還以為自己很會理財

moeliliacg 10/24 14:58你這佳山守不住了 要買什麼飛彈來防禦嗎?

ja23072008 10/24 14:58你要說明的是為什麼能保夾，而不是跟上司打賭。

moeliliacg 10/24 14:58你紅軍覺得可行性高的策略 藍軍怎樣會沒有相對應的

moeliliacg 10/24 14:58部屬呢?

moeliliacg 10/24 14:58還是你以為藍軍都智障 紅軍保夾的策略 藍軍都瞎子

moeliliacg 10/24 14:59一個策略實行的機率高不高 你看看紅藍軍雙方有沒有

glad850 10/24 14:59那我問你藍軍在想什麼？你代表藍軍？還是你比我更

glad850 10/24 14:59了解紅軍？

moeliliacg 10/24 14:59對此都部屬調整 不就知道了嗎?

moeliliacg 10/24 15:00藍軍就指台美雙方 這你不會不知道吧?

glad850 10/24 15:00大家半斤八兩不要以為別人都豬頭三就你最聰明

moeliliacg 10/24 15:00你是有看到台美雙方對於東風17做什麼調整部屬/軍售

moeliliacg 10/24 15:00嗎?

moeliliacg 10/24 15:00我上面已經說過了 東部部屬長程飛彈的構想遠遠早於

moeliliacg 10/24 15:01東風17 初衷更不是為了東風17

moeliliacg 10/24 15:01你要說紅軍有可能這樣做 但問題是藍軍目前看不出來

moeliliacg 10/24 15:01有相對應的作為

moeliliacg 10/24 15:01那結果只有兩種可能 1:藍軍都智障瞎子 什麼反應都沒

glad850 10/24 15:02你的問題就是假設別人都不知道紅藍軍想什麼，但是

glad850 10/24 15:02你覺得自己講出來的就是紅藍軍想的

moeliliacg 10/24 15:02有 2.藍軍根本不覺得這發生的機率高到足夠去反應

glad850 10/24 15:02所以我剛剛就問了，請問您在參謀本部高階貴姓啊？

moeliliacg 10/24 15:02不然請你說出台美對東風17有啥相對應的部屬還是軍售

glad850 10/24 15:02您參加過那些兵推啊？

moeliliacg 10/24 15:03啊 還是你以為台美軍事調動跟軍售不是公開的?

ja23072008 10/24 15:03不對吧，沒解決東風17如何大迴轉的問題，可行性評估

moeliliacg 10/24 15:03你有看到美國考慮出售THAAD還是SM-3之類的訊息嗎?

ja23072008 10/24 15:04就先被推翻，如何進入兵推?

glad850 10/24 15:04你後面這些問題我都不會回答，我不是紅藍軍任何人

glad850 10/24 15:04，也不會幻想自己懂

moeliliacg 10/24 15:04還是你有看到美國打算在台灣東部部屬反彈道飛彈系統

moeliliacg 10/24 15:04嗎? 這些都是公開資訊 又不是國防機密怎麼會不知道

glad850 10/24 15:05雖然你要轉移焦點，不過剛好後面那個問題有解答

glad850 10/24 15:06弓三增程型有沒有機會打到東風17？你只想買薩德SM3

glad850 10/24 15:07九鵬打三仙台才沒多久

glad850 10/24 15:07好了啦，你越講越讓人家看出來沒料而已

moeliliacg 10/24 15:08可憐啦 我先前才說了天弓三/愛國者三部屬東部的計畫

moeliliacg 10/24 15:08遠早於東風17出現

moeliliacg 10/24 15:08還是你以為天弓三增程就只部屬於東部的

moeliliacg 10/24 15:09台灣要用弓三發展反彈道飛彈能力又不是新聞了

moeliliacg 10/24 15:09你怎麼會拿天弓三反彈道飛彈來證明這是台灣覺得東部

glad850 10/24 15:09你都知道弓三部署東部，又問有沒有要跟美國買薩德S

glad850 10/24 15:09M3對付東風17？你是裝傻還是不知道弓三有機會打？

moeliliacg 10/24 15:09會受彈道飛彈攻擊呢?

moeliliacg 10/24 15:10我說過了啊 時間點對不上啊

moeliliacg 10/24 15:10還是你覺得台灣在中國打東部的彈道飛彈都還沒部屬

moeliliacg 10/24 15:10而且自己的反彈道飛彈都還沒開發完成 就超超前部屬

glad850 10/24 15:11怪了，不是你問針對東風17威脅我們有什麼準備的嗎

glad850 10/24 15:11？

moeliliacg 10/24 15:11到東部準備去打幾年後才出現的東風17?

moeliliacg 10/24 15:11我說過了啊 愛國者三/天弓三最早部屬到東部的時候

moeliliacg 10/24 15:11東風17都還沒出來呢

moeliliacg 10/24 15:12你是要多超前部屬?

glad850 10/24 15:12問的是你，要證明的也是你？去叫那個很會辯論的來

glad850 10/24 15:12好嗎？

glad850 10/24 15:13唉，你到底有沒有邏輯啊？是誰跟你說部署弓三是針

glad850 10/24 15:13對東風17的

moeliliacg 10/24 15:13不然你扯什麼弓三增程試射是怎樣? 拜登喔

moeliliacg 10/24 15:13自己講過的話自己馬上忘記?

glad850 10/24 15:14你剛剛問如果東風17可以威脅東岸，我們有沒有做什

glad850 10/24 15:14麼措施

glad850 10/24 15:14有沒有跟美國買薩德或SM3，我說弓三就可以

moeliliacg 10/24 15:14但很可惜 那個所謂的反制措施的部屬時間甚至比東風

moeliliacg 10/24 15:1417都還要早 所以就算能反制 那也是順便而不是針對

glad850 10/24 15:15結果你現在跟我說弓三早就部署了

moeliliacg 10/24 15:15你懂嗎? 東風17都還沒出現 東部就先部屬好愛三了

glad850 10/24 15:15這樣有衝突有矛盾？

glad850 10/24 15:15算了，只會跳針真的討論不下去

moeliliacg 10/24 15:15當然有啊 當初東部部屬愛三弓三是因應中國遠航能力

moeliliacg 10/24 15:16包含海上航空兵以及部分長程飛機與長程引導武器

moeliliacg 10/24 15:16你現在說台灣18年部屬的愛三弓三 是因為要防禦中國

moeliliacg 10/24 15:1619年後才出現的東風17?

glad850 10/24 15:17這種鬼打牆的討論真的浪費生命

moeliliacg 10/24 15:17時間點對不上好嗎

glad850 10/24 15:20我反過來問你，台灣18年部署弓三，不能拿來防禦19

glad850 10/24 15:20出現的東風17？

glad850 10/24 15:20你是裝傻還是真傻啊？

LI40 10/24 15:21在那之前要先證明東風17真的有那麼屌吧 要不然記得

LI40 10/24 15:21東部防空原本目的就是要應對中國CV群對東部的威脅

ja23072008 10/24 15:21弓三增程也無法取代THAAD，更不用說標三

glad850 10/24 15:22坦白講如果我被人家打臉成這樣這個ID我實在不敢用

glad850 10/24 15:22了

moeliliacg 10/24 15:22不是 重點是部屬原因 不是能力好嗎

moeliliacg 10/24 15:22台灣加強東部防空的原因是中國遠航威脅 不是為了

moeliliacg 10/24 15:23彈道飛彈防禦好嗎

glad850 10/24 15:23ja回覆你，東風17最大高度弓三增程型可能有機會攔

moeliliacg 10/24 15:23現在能夠防禦彈道飛彈 跟原本部屬原因 不衝突

moeliliacg 10/24 15:24台灣早在中國開始建造航空母艦跟開始訓練遠洋飛行

moeliliacg 10/24 15:24能力的時候 就開始在討論東部防空的問題了

glad850 10/24 15:24原本沒有預期反彈道，現在開始準備反彈道，這樣有

glad850 10/24 15:24違法？

moeliliacg 10/24 15:24部屬愛國者跟天弓 是對這個的應對措施

moeliliacg 10/24 15:24而不是幾年後才出現的彈道飛彈

moeliliacg 10/24 15:25啊現在就已經有部屬在那邊了 你硬要說這是台灣為了

glad850 10/24 15:25更不用說國軍的反彈道驗證兩次還三次都在東部進行

ja23072008 10/24 15:25弓三增程能攔，THAAD也能，而且雷達更強，飛彈更準

glad850 10/24 15:25的

moeliliacg 10/24 15:25彈道飛彈才搞得 不是錯誤不然是什麼

moeliliacg 10/24 15:25你是真不知道還是假不知道在東部試射的原因?

glad850 10/24 15:25我有說台灣為了攔東風17才部署弓三？

moeliliacg 10/24 15:26在東部試射的原因是因為遠離國際航道同時避免被

glad850 10/24 15:26真的有閱讀障礙要尋求專業協助

moeliliacg 10/24 15:26探測過多參數好嗎

glad850 10/24 15:27好啦好啦，為什麼在東部驗證大家都知道，你不用急

glad850 10/24 15:27著說明

moeliliacg 10/24 15:27不然你舉例弓三是啥意思啊?

moeliliacg 10/24 15:27我不是問你說台灣跟美國做了什麼來針對彈道飛彈防禦

moeliliacg 10/24 15:27你舉弓三 但這是錯誤的 因為東部部屬弓三的構想

moeliliacg 10/24 15:28比你什麼彈道飛彈還要早

glad850 10/24 15:28我回答你的不是做了什麼，是已經做了，就是弓三

moeliliacg 10/24 15:28還是你也要說這是超前部屬 台灣為了還不存在的威脅

moeliliacg 10/24 15:28就先把弓三部屬好了?

glad850 10/24 15:28所以你知道自己問題在哪裏沒？

glad850 10/24 15:29唉，算了

moeliliacg 10/24 15:29把明明最早是為了航空兵才部屬的弓三 拿來當作是台

moeliliacg 10/24 15:29灣證明彈道飛彈威脅的證據

glad850 10/24 15:29可憐自己以為撿到槍，結果是鬼打牆

moeliliacg 10/24 15:29這明明是你舉證的問題

moeliliacg 10/24 15:30可憐自以為找到證據 結果根本不是同一件事情

glad850 10/24 15:30這個id在軍武版臭掉了，可惜

LI40 10/24 15:30我看不懂你想表達什麼

moeliliacg 10/24 15:30恭喜你獲得東風17彈道飛彈神教的稱號啊

glad850 10/24 15:31連另外一m都不幫腔了你自己沒注意到嗎？

moeliliacg 10/24 15:31你以為誰都那麼閒 能跟你這跳針仔浪費時間生命啊

LI40 10/24 15:32這個理論最先的問題不就是東風17的實際能力是否有如

LI40 10/24 15:32吹噓一樣神勇

glad850 10/24 15:35被跳針仔說跳針我也是醉了

ja23072008 10/24 15:40愛三弓三進駐東部主因不是為了反彈道飛彈，end

patrickleeee10/24 15:41還在吵這個 吃飽太閒喔

ja23072008 10/24 15:43是因應遠海長航跟填補裝備換裝的戰力間隙。

glad850 10/24 15:51弓三部署原本的原因大家都知道，只是跳針仔問那針

glad850 10/24 15:51對東風17我們有沒有做哪些準備，我說弓三增程就有

glad850 10/24 15:51機會打，不一定要專程買薩德SM3,結果就變成跳針超

glad850 10/24 15:51前部署專程對付東風17了

patrickleeee10/24 15:51重新看了兩篇的推文 為什麼要用東風17去打佳山出口?

glad850 10/24 15:52再說，弓三增程應該也還沒部署

glad850 10/24 15:53P兄，東風17打佳山洞庫只是假設對岸一個選項

glad850 10/24 15:54因為傳統短程導彈飛彈沒辦法直擊

glad850 10/24 15:54我也是從昨天那篇推文才知道那兩位不知道這個常識

patrickleeee10/24 15:56不覺得用船 潛艦丟巡弋飛彈比較快嗎 如果有的話

ja23072008 10/24 16:203東風17打洞庫還有很多技術難點要克服，否則不成為

ja23072008 10/24 16:207打洞庫還有很多技術難點要克服，否則不成為選項

ja23072008 10/24 16:22當年彈道飛彈打航母吹了十幾年，到近幾年才看到

LI40 10/24 16:23這問題更多吧 因應中國遠航威脅而設置的東部防空部

LI40 10/24 16:23署的天弓就能打下東風17 那這玩意到實際突防能力如

LI40 10/24 16:23何不就更有疑問 反之如果東風真的有那麼威 那東部防

LI40 10/24 16:23空只靠天弓是否足夠？

LI40 10/24 16:23而以上這些全都只是假設在中國真的要用這玩意打佳山

LI40 10/24 16:23的前提 還沒提到最初的一系列問題 - 性能 航跡 彈道

ja23072008 10/24 16:23“疑似”遠望船當固定靶艦的照片，一切細節未知

LI40 10/24 16:23 彈著點誤差等等

ja23072008 10/24 16:26東風17目前瞎吹的是全程大氣層內機動，射程遠超三千

ja23072008 10/24 16:26公里。迴力標打法很有創意，再加把勁宣傳看能不能

ja23072008 10/24 16:27成為新一代潮流。

glad850 10/24 18:35ja兄不知道您在哪裡看到東風17全程大氣層內機動的

glad850 10/24 18:35資料？昨天你有問這個問題，我印象中我有說是在碰

glad850 10/24 18:35到大氣層邊緣時稍轉彎

glad850 10/24 18:38前一篇推文就可以看出來很多人還是以為東風17是傳

glad850 10/24 18:38統高拋彈道的彈道飛彈，實際上它到助推彈道高點以

glad850 10/24 18:38後會多次準再入，然後像打水漂一樣在高層大氣邊緣

glad850 10/24 18:38彈跳，轉向機會就在接觸大氣期間藉由調整姿態達成

ja23072008 10/24 18:40這麼說吧，東風17瞎吹射程三千公里的解釋是彈頭

ja23072008 10/24 18:40由1000或1500kg減重為500甚至250kg，再加上

glad850 10/24 18:41拋石頭在空中很難轉向這好理解，但是打水漂要轉彎

glad850 10/24 18:41相對容易點

ja23072008 10/24 18:41“先進”材料與火箭科技，達成彈體減重、燃料效率

ja23072008 10/24 18:42提高、一級與彈體火箭多次點火達成。能否實行

glad850 10/24 18:42→ moeliliacg: 恭喜你獲得東風17彈道飛彈神教的稱

glad850 10/24 18:42號啊

glad850 10/24 18:42講不過就貼標籤，真的不意外

ja23072008 10/24 18:42要靠進一步數據和技術資料佐證，但嘴砲的方向是

glad850 10/24 18:43改天是不是也該尊稱您一聲參謀本部藍軍參謀長？

ja23072008 10/24 18:44正確的。但重要細節大概一甲子後才有機會驗證

ja23072008 10/24 18:45你要東風17香蕉球至少要提出彈體火箭有TVM

glad850 10/24 18:45其實對東風17效能有疑問很正常，我也也不全信，但

glad850 10/24 18:45是否認HGV機動能力就很鄉愿了，真的跟藍軍這麼熟，

glad850 10/24 18:45趕快跟DoD說不要浪費32億美元研究被軍武版證實沒用

glad850 10/24 18:45的技術了

glad850 10/24 18:47不對，我更正，有人說Avangard還是可行的，只有東

glad850 10/24 18:47風17沒用

ja23072008 10/24 18:53TVM火箭跟再入加速段火箭（東風17應該有）差很多

ja23072008 10/24 18:54光靠彈道高點下墜與氣動面在大氣層邊緣跳躍，還要達

ja23072008 10/24 18:56成大曲球與彈體90度以上轉向，終端速度會很低

ja23072008 10/24 18:57前提是射程來得及做完3D轉向，而非轉到一半失去動能

ja23072008 10/24 18:58自由落體砸到西表山貓。

ja23072008 10/24 19:01提打水漂當例子就要意識到假如角度、速度、姿態錯誤

ja23072008 10/24 19:02就會整組燒起來或填海。

glad850 10/24 19:27所以樓上，據美國智庫報告，據說對岸已經試了四次

glad850 10/24 19:27了，俄國也在西伯利亞試了至少兩次，美國也剛試了

glad850 10/24 19:27一次，我想那些人都比我懂得多，我就不替他們操這

glad850 10/24 19:27個心了

ja23072008 10/24 19:34美國也說WU-14有試射失敗，而俄國試射失敗還爆炸

ja23072008 10/24 19:36你只說DF-17用香蕉球角度就能擊中佳山，完全沒有

ja23072008 10/24 19:36其他解釋跟證明方式，被質疑攻擊很正常。

ja23072008 10/24 19:37你貼的論文有解釋HGV如何90度大角度轉向?是

ja23072008 10/24 19:38大氣層邊緣機動，還是進入下墜攻擊軌道時完成?

glad850 10/24 19:41你看那個論文圖二就有答案了

glad850 10/24 19:41是在大氣邊緣打水漂的過程逐步轉彎的

glad850 10/24 19:43俄國的失敗一次但是第二成功，美國據說第一次就成

glad850 10/24 19:43功，還距離目標點只有6吋

glad850 10/24 19:44忘記是在Sciencemag還是哪裡看到東風17精準度是6呎

glad850 10/24 19:44，有點扯就是

glad850 10/24 19:47角度應該跟射程和打水漂次數有關，所以在兩千公里

glad850 10/24 19:47等級很可能轉不到90度，那篇論文是ICBM助推的模擬

ja23072008 10/24 20:16轉向至少要從135轉到225，甚至270才能正對洞口

glad850 10/24 20:57我比較保守，就算沒對正洞庫口也想碰碰運氣，就像

glad850 10/24 20:57一個足球隊不會有教練要求只有12碼有把握才能起腳

glad850 10/24 20:58射門，反而禁止球員從角球位置踢。至於那個在球門

glad850 10/24 20:58後方的觀眾一直問為什麼我這麼近不直接從門後踢就

glad850 10/24 20:58不要再提了。然後長劍大概就像從中場開始個人盤帶

glad850 10/24 20:58，一路要閃對手攔截，時間路徑拉長球被抄掉機會就

glad850 10/24 20:58大，所以如果想進球，什麼手段都得用上，這時候講c

glad850 10/24 20:58p值大概都是沒下注賭身家的觀眾了。

glad850 10/24 21:01而且重點其實不是直直撞進去，門炸坍就很頭大了

t72312 10/24 21:03那個轉彎主要不是用來打啥洞口用

t72312 10/24 21:04是為了抵銷減少現在反導系統的反應時間

t72312 10/24 21:05你能打得再準中途被攔截一樣沒用

t72312 10/24 21:06這東西也沒辦法像巡弋飛彈大量撒

t72312 10/24 21:08所以我推論17號是用來打掉防空系統的

ja23072008 10/24 21:10https://reurl.cc/EzmErK

ja23072008 10/24 21:11但是這張圖說轉向90度至少要射程5000公里?

glad850 10/24 22:12對，因為它不轉彎的射程是一萬二，我前面有說，射

glad850 10/24 22:12程短打水漂次數少轉的角度肯定少，所以後來我說香

glad850 10/24 22:12蕉球而不是回力鏢，不過到底可以轉幾度，我不知道

glad850 10/24 22:14要說我唬爛也行，我真的沒數據，但是什麼資料都沒

glad850 10/24 22:14有的人試著鍵盤證明它不會轉，這是主要差別

glad850 10/24 22:21t兄你說的迴避或者打擊防空系統我也認為會是主要目

glad850 10/24 22:21的，但是拿這個打防空系統會被某些人說浪費錢，不

glad850 10/24 22:21可能，兵推不可能這樣做

glad850 10/24 22:25更正一下東風17測試9次，資料在這裡

glad850 10/24 22:25https://missilethreat.csis.org/missile/df-17/

glad850 10/24 22:26公尺級精準度在這些文章提到

glad850 10/24 22:26https://www.sciencemag.org/news/2020/01/nationa

glad850 10/24 22:26l-pride-stake-russia-china-united-states-race-b

glad850 10/24 22:26uild-hypersonic-weapons

glad850 10/24 22:27https://reurl.cc/8nedMX

glad850 10/24 22:27https://reurl.cc/Y6DyNn

glad850 10/24 22:28先聲明，Science是不是也在跟元老院要錢或者幫強國

glad850 10/24 22:28大外宣我不知道

ja23072008 10/24 23:13屙……如果你主張DF-17能轉90度打佳山的依據是這張

ja23072008 10/24 23:14圖，那我只能說你搞錯了。這張圖就是當年小粉紅

ja23072008 10/24 23:14用來論證DF-17能全程大氣層內機動的依據。

ja23072008 10/24 23:17但你認為DF-17是再入大氣層才開始打水漂機動

ja23072008 10/24 23:17所以這張圖無法支撐你的主張。

glad850 10/25 12:10好吧，我確定你還是看不懂HGV機動的機制，全程大氣

glad850 10/25 12:10層內機動一直都是你講的，那個高度我認為是高層大

glad850 10/25 12:10氣邊緣，它往復做出準再入，你要解讀成全程在大氣

glad850 10/25 12:10層內，那就算你破解東風17機動能力成功好了，恭喜

glad850 10/25 12:10你

glad850 10/25 12:12話說回來，有沒有當年小粉紅引用這張圖論證東風17

glad850 10/25 12:12全程大氣層內機動的討論可以分享一下？多謝！

kuma660224 10/25 15:42再入以後的滑翔當然是大氣層內吧

kuma660224 10/25 15:42G的意思是滑翔 沒空氣是無法滑翔的

kuma660224 10/25 15:43前段的爬升加速出大氣層是在累積動能

kuma660224 10/25 15:44跟滑翔機動無關 壓低拉平後才是滑翔段

ja23072008 10/25 17:00麻煩你自己引用的圖看清楚，彈道高度不到60公里，

ja23072008 10/25 17:01遠低於一般大氣層頂的100公里。

ja23072008 10/25 17:07東風11A射程600公里，彈道高度一百多公里。

ja23072008 10/25 17:08你這張圖射程超過一萬公里，彈道高度不到60公里

m1234 10/25 17:08門外漢單純看圖說故事。假設花蓮放一個球門朝東，超

m1234 10/25 17:08人要在北邊踢球。圖中前面2k公里是爬升跟加速段?，

m1234 10/25 17:08反正圖中前2k都是直線，青島到花蓮1.5k而已，如果要

m1234 10/25 17:0890度正中，踢球位置是在西伯利亞，如果要中國境內，

m1234 10/25 17:08最好位置是烏蘇鎮，而且真的是香蕉球，會撞到球門彈

m1234 10/25 17:08進的那種....