[提問] 未來IDF的定位會變得像現在的F-5E一樣嗎

huckerbying 03/27 14:27為什麼要裝三角翼啊

IronSkull 03/27 14:28因為看到F-16都能裝三角翼，就想說IDF是不是也能裝

huckerbying 03/27 14:28IDF的主要任務就是投放國產彈藥啊，目前F-16V沒辦法

huckerbying 03/27 14:29把國產彈藥整合上去，所以還是由IDF當載台射

huckerbying 03/27 14:30F-16XL當時的概念就是戰轟兩用，充當窮人轟炸機

IronSkull 03/27 14:31前面的F-16C/D也不行嗎?

huckerbying 03/27 14:33而且以F100/F110的暴力推力，當轟炸機也算夠用

moeliliacg 03/27 14:34F-16V不會包辦所有任務的 IDF還是有國產彈藥的載台

moeliliacg 03/27 14:34這個不可取代的任務存在

moeliliacg 03/27 14:35而且長期來說還有作為下一代國產戰機的技術儲備

huckerbying 03/27 14:35但小蔣先天心臟不夠力，本身就很難多載彈藥，當不了

moeliliacg 03/27 14:35可能會以升級案的方式先行在IDF上進行試驗

huckerbying 03/27 14:36戰轟，所以你改三角翼也沒用

moeliliacg 03/27 14:36至於三角翼機型普遍的特性是以犧牲起降跟低速性能

moeliliacg 03/27 14:37來換取高空/高速性能或者是在機體較小的情況下

moeliliacg 03/27 14:37多塞油來執行打擊任務

IronSkull 03/27 14:37等等我怎麼突然覺得...IDF尷尬的地方和零戰很像...

moeliliacg 03/27 14:38而改三角翼就是把IDF的性能優勢給完全抹去

IronSkull 03/27 14:38一顆發動機卡住了所有可能

moeliliacg 03/27 14:38然後在引擎不夠力的情況下 也不會延長多少航程與載

moeliliacg 03/27 14:38重

moeliliacg 03/27 14:39只要推力大 板磚也能飛上天 就是真的吼

defenser 03/27 14:40像在哪？IDF跟零戰定位完全不一樣

moeliliacg 03/27 14:40一戰/二戰到現代 多的是因為引擎不夠力而限制機體的

moeliliacg 03/27 14:40例子

IronSkull 03/27 14:41我是說引擎的部分...零戰當年也是為了引擎搞了很多

IronSkull 03/27 14:41輕量化的設計

huckerbying 03/27 14:43不過IDF心臟再怎麼不好，推重比還是有一定水準

patrickleeee03/27 14:43IDF是老美只想給你自衛用 不想讓你去對岸丟炸彈

patrickleeee03/27 14:44至少現在緊急起飛 他還是首選 一定是第一批上去的

huckerbying 03/27 14:45並沒有像零戰那樣吃到最極限，只是不能載太重而已

kuma660224 03/27 14:52三角翼又不是主流構型

kuma660224 03/27 15:14要持續機動的話 傳統構型比較吃香

alecgood 03/27 15:20FCK1優點就是要短場起降 改三角翼怎麼短場起降?

sxing6326 03/27 15:28IDF當初有三角翼構型啊，GD就吐槽你有掛載限制還搞

sxing6326 03/27 15:28三角翼幹嘛

dhtsai 03/27 15:36三角+短場,不就jas39

kuma660224 03/27 15:37JAS是前翼三角翼 當初也研究過傳統構型

kuma660224 03/27 15:45台灣無論選哪個構型 當時酬載航程

kuma660224 03/27 15:45都會被聯中反蘇的美帝嚴格限制

ktworld 03/27 15:52IDF 系列性能指標完全取決在開案當下，美國政府態

ktworld 03/27 15:52度

ktworld 03/27 15:53以這邏輯來看，其實台灣應該趕緊開 IDF2

ktworld 03/27 15:53說不定還能弄到等同KFX性能指標

moeliliacg 03/27 15:55現在不是時間 空軍正在進行F-16升級+新購案 海軍也

moeliliacg 03/27 15:55有FFG跟SS案 兩邊都是要花大錢跟精力的時間點

huckerbying 03/27 15:56跟上面那幾個大案比較起來，IDF2還真得比較沒迫切性

moeliliacg 03/27 15:57即便IDF2只追求4.5代 那也是百億鎂以上的投資

huckerbying 03/27 15:58而且引擎還沒著落的狀況下，IDF2能做到甚麼程度還不

moeliliacg 03/27 15:58短期內是沒有足夠預算可以支應的

huckerbying 03/27 15:58明

rommel1 03/27 15:59現在開始研發感覺有點遲了

patrickleeee03/27 16:07你開IDF2最後大概跟F16V 87%像 而且比較貴 何必呢

edison 03/27 16:17IDF 的成本還是比山也包,海也包的 F-16 高

alwayshigh 03/27 16:25要也是鴨式佈局飆風跟JAS那樣就是有考慮前翼的渦流

alwayshigh 03/27 16:25效應，在起降跟中低空都有不錯的表現，颱風的設計

alwayshigh 03/27 16:25定位就完全不同了。而且以未來美中對抗競爭的態勢

alwayshigh 03/27 16:25下，要突破發動機限制也不是完全沒希望，只是真的

alwayshigh 03/27 16:25須要開始有所規劃跟推動免得又像教練機計畫一樣急

alwayshigh 03/27 16:25就章

t72312 03/27 16:45IDF大概就這樣了 不要有太大的期待

huckerbying 03/27 16:46現在研發也不知道要從何開始研發起，畢竟連發動機都

huckerbying 03/27 16:47沒有，連帶你IDF2要做多大多重都不知道，那還不如把

huckerbying 03/27 16:47順位排後面，先把F-16V換裝完再說

huckerbying 03/27 16:50而且以現有F-16系跟IDF的構型來說，搞不好空軍還是

huckerbying 03/27 16:51吃高速高能量的戰速運動，鴨翼那種可能會看不上眼

mmmimi11tw 03/27 16:53當初IDF的前身LWDF計劃裡面四條飛機外型科技樹裡面

mmmimi11tw 03/27 16:53就有兩條是三角翼呀

mmmimi11tw 03/27 16:54http://i.imgur.com/c3oMGwL.jpg

huckerbying 03/27 16:57不過外型而言，LWDF的402構型會不會太夢幻了點

mmmimi11tw 03/27 16:59401 404應該還參考了F16XL的構形XD

huckerbying 03/27 17:01覺得402的構型如果再改一下，配上F100/F110應該就有

huckerbying 03/27 17:01五代機的外型了

peterlee97 03/27 17:11IDF2 目前已知是已經有在稍微研究 這台IDF改應該就

peterlee97 03/27 17:11算某些技術研究跟維持了 只是這種微量投錢研究 進

henryyeh556603/27 17:11那個XX102看起來很炫砲，活像是雷電裡面會有的XD

peterlee97 03/27 17:11度到哪裡就很難說了 而且目前我們比較尷尬的是有辦

peterlee97 03/27 17:11法搞出F16V以上 可以未來搭配F35或F22等級主戰機的

peterlee97 03/27 17:11工作馬嗎？ 這種不是老美給你一些碗糕 一兩年就生出

peterlee97 03/27 17:11來加減用的潛艦那樣耶

edward40812 03/27 17:13二代經國號除了氣動有可能參考以外

edward40812 03/27 17:13應該不會用到一代的技術了吧

edward40812 03/27 17:13上面起碼都二十年前的東西了

ayaneru 03/27 17:35idf本來就是個過渡機種 也不需要對性能提升有太大期

ayaneru 03/27 17:35待

kuma660224 03/27 17:40其實前幾年大家也覺得潛艦不可能做

kuma660224 03/27 17:43潛艦有些東西連美商都給不了

kuma660224 03/27 17:44戰機反而單純點 美商全都有

darksnow 03/27 17:53IDF從來就不具備短場起降功能

darksnow 03/27 17:54之前在講落地速度快的問題就注定它需要很長距離剎車

darksnow 03/27 17:54如果沒有足夠距離或是零附件耗損過壞，就是煞爆

darksnow 03/27 17:56IDF煞爆一年至少會上新聞一次，沒上新聞的就不討論

overno 03/27 17:57美商如果能全給，那美國何不給F35

kuma660224 03/27 18:15美國會控制在給你剛好做得出IDF

rommel1 03/27 18:46下一代戰機不如塞2台F110 預留換發空間好了

x86t 03/27 18:49給肥閃太高級了 單發KFX 養本土航太產業

OhYang 03/27 20:29現在不開始研發，那等小蔣退了誰能上去丟萬劍彈？

kuma660224 03/27 20:46洛馬KAI曾提案的KFX-E單發版

kuma660224 03/27 20:46缺金主掏錢實現.

shih1513 03/27 20:50國產武器花錢整合就好，現在台灣沒錢兩頭燒，先搞定

shih1513 03/27 20:50SSK再說。

shih1513 03/27 20:53如果整合是天價，那就IDF升級到堪用程度繼續努力。

shih1513 03/27 20:53這幾年的預算差不多現有的案子都吃的差不多了。

kuma660224 03/27 21:07航太軍工產業要養 遲早也是得花錢

WillyLin 03/27 21:24提高國防預算到GDP的3%

tony121010 03/27 22:10https://youtu.be/4SouMGfSh9I 繼續魔改F-16好了

arue 03/27 23:47看第二代能改掉什麼缺點嗎？

huckerbying 03/28 00:04改掉缺點是升級版的事，二代目是要符合新的戰略需求

yamatobar 03/28 00:22IDF某些方面不就是高配版的F-5E/F?

yamatobar 03/28 00:23機身輕、發動機推力低、靈活但是推重比也差、高空

yamatobar 03/28 00:23性能低落

yamatobar 03/28 00:24比F-5強在有全天候全主動BVR能力

huckerbying 03/28 00:28正確來說是劣化版的FX/F-20

huckerbying 03/28 00:30原本F-20是用一顆F404發動機，到IDF就只剩TFE-1042

patentshit 03/28 01:12美國那時就是要你短腿低酬載，不然早給F-4，而不是

patentshit 03/28 01:12讓你一直阿里山

t72312 03/28 01:15這事是老美決定的

tony121010 03/28 01:21西方陣營的戰機發動機，幾乎都要依賴美國啊

a151091 03/28 01:22TFE-1042這顆台灣用這麼久了怎麼沒打算魔改看看

tony121010 03/28 01:22英國、法國還是差一截

tony121010 03/28 01:22魔改要燒錢

rtwodtwo 03/28 01:24TFE-1042魔改很早就有啊 但是會短命

rtwodtwo 03/28 01:26真正的升級TFE-1088 缺分母 本來印度一度想投錢

rtwodtwo 03/28 01:28但是你知道的 印度做事就是推拖拉 最後不了了之

rtwodtwo 03/28 01:29話說 美洲豹是印度唯一能核彈的 就這樣放給他爛?

idunhav1 03/28 01:36推重比不錯吧 推重比差?

patentshit 03/28 01:47IDF魔改動力大幅提升伴隨的是油耗也會升，然後滯空

patentshit 03/28 01:47時間就更悲劇了，想大幅提升動力就是機體要砍掉重

patentshit 03/28 01:47練

km850105 03/28 01:59引擎前幾年不是說有在研究了嗎？就那個織女星，還是

km850105 03/28 01:59只是說說而已

t72312 03/28 02:05前幾年 你覺得幾年就可以搞出可以用的發動機？

t72312 03/28 02:06去看看對岸搞了幾年丟了多少資源

WillyLin 03/28 02:32TFE-1042的問題是壓縮比不夠高，連20:1都不到

WillyLin 03/28 02:35若不把壓縮段改成多級全軸流式就無解

t72312 03/28 02:37離心式咩

t72312 03/28 02:39改軸流意味就是增重 那個效益比...

t72312 03/28 02:41要大改的話說不定連尺寸都會變

kuma660224 03/28 05:00發動機的改良最起碼是10年計畫

wistful96 03/28 07:59織女星計畫就算有進展應該也是機密吧?

edison 03/28 08:59沒錢沒經驗,出張嘴能改出什麼,更何況1042還不是

edison 03/28 08:59100%知識產權

moeliliacg 03/28 11:53只看引擎 或許IDF比F-20劣化啦 但其他方面基本上就

moeliliacg 03/28 11:53是全面勝出了 光是基本氣動設計就先進一整代了

moeliliacg 03/28 11:54而且IDF對於中距彈的掛載設計更好 比起F-20那種掛了

moeliliacg 03/28 11:54就跟綁沙袋跑步一樣的好多了

wistful96 03/28 13:04IDF引擎在輕型戰機也應該有前幾名了不少教練機也用

kuma660224 03/28 13:15應該說小發引擎本身其實不差 但雙小發的呆重阻力

kuma660224 03/28 13:15對空優戰機是缺點

kuma660224 03/28 13:16如果高教打擊機用 反正不在乎高速阻力

kuma660224 03/28 13:16用兩顆也能加厚機翼增升之類

kuma660224 03/28 13:16順便增油解決

kuma660224 03/28 13:18不過IDF也是逆向思考 乾脆用雙發

kuma660224 03/28 13:18之間空隙搞成縱列半埋 降低阻力

kuma660224 03/28 13:21輕裝空優BVR模式 在輕戰機中反而不錯

kuma660224 03/28 13:22中置縱列半埋很有利維持高滾轉率

kuma660224 03/28 13:24F20掛2枚中程彈 性能會掉更大

rommel1 03/28 13:34不過F-20有換引擎

alwayshigh 03/28 17:21IDF的TFE1042發動機是這級距輕量級選手中算很優秀

alwayshigh 03/28 17:21了，單個拉出來比較燃油效率跟發動機自重的推重比

alwayshigh 03/28 17:21其實比M53-P2還好，當時算比較新的架構發動機響應

alwayshigh 03/28 17:21速度也很優異。IDF的氣動構型同級對比下國外評論也

alwayshigh 03/28 17:21是很優異的，就是吃虧在機體最小又緊緻導致油量少

alwayshigh 03/28 17:21偏偏又是個雙發，其他幾家全是單顆心臟

kuma660224 03/28 17:47小推用部分離心其實是有效率優勢

kuma660224 03/28 17:47但用離心技術被污名化說成老舊

kuma660224 03/28 17:48實際看各種數據，它並不差

kuma660224 03/28 17:48所以國際上依然賣的不錯.

kuma660224 03/28 17:49吃虧在後續20幾年沒金主掏錢更新魔改

kuma660224 03/28 17:52沒有All New F124/125 plus

kuma660224 03/28 17:53對高教或打擊來說，雙小推的呆重還好

kuma660224 03/28 17:53中低次音速為主也不在意那點阻力

kuma660224 03/28 17:54那種需求時 雙發不易失去全部動力

kuma660224 03/28 17:54算是一種產品優勢

kuma660224 03/28 17:56雙發M346只看外銷 其實還贏TA50

yamatobar 03/28 22:05還不如請PW把Honeywell的發動機部門買下來啦,TFE直

yamatobar 03/28 22:06接就可以用PW的技術了,多好!

kuma660224 03/28 23:11普惠好像真的沒中小型的空用渦扇？

huckerbying 03/28 23:16普惠好像從以前的活塞式引擎就跳級到中大型渦噴渦扇

dhtsai 03/28 23:19PT6/PT7算中小型還是中大型?

huckerbying 03/28 23:19只是以PW的服務客群來說，好像也沒有必要吃掉漢威的

huckerbying 03/28 23:20必要，畢竟漢威的TFE是面向省油小引擎或是APU等級

huckerbying 03/28 23:25都在做中大型引擎的PW應該看不上TFE的技術，反過來

huckerbying 03/28 23:25用PW的技術去硬改TFE又會讓原本F124/F125的省油優勢

huckerbying 03/28 23:26消失

huckerbying 03/28 23:27PT7是用在ATR這類客機/運輸機上，應該算中大型吧

kuma660224 03/28 23:40如果要吃就連APU事業一起吃下吧

kuma660224 03/28 23:41漢威的APU在5代機領域稱霸

kuma660224 03/28 23:43F124頂多算配菜

darksnow 03/29 00:33PW本社和Honeywell沒有競爭關係，打對台是PWcanada

darksnow 03/29 00:34它們是普惠集團下專作中小型發動機的分支子公司

darksnow 03/29 00:37HTF7000和PW300系列在商務機競爭已經打了20年

darksnow 03/29 00:38未來Honeywell還計畫推出HTF10000和PW800系列拚殺

edison 03/29 01:21PW買蜜穴那1042就乖乖呆在這個級別就好,話說印度豹

edison 03/29 01:22昇級告吹,1042也就一直這樣.沒市場自然不會有投錢

edison 03/29 01:23去昇級

Hurricaneger03/29 01:34是挖到石油膩？國艦國造跟IDF2同時幻想

wistful96 03/29 01:56雖然沒有石油,但是台積電等半導體也貢獻不少稅收

wistful96 03/29 01:58台灣相較日韓都造得更小更輕,應該可以造看看

kuma660224 03/29 09:20那種案子是拉長到十幾二十年

kuma660224 03/29 09:53有沒有長期決心才是最難的

link16 03/29 10:35我覺得遲早會放棄idf 通信不能整合資料鏈

moeliliacg 03/29 10:35所以我說IDF2不是現在啊 但國產武器你總是需要個載

moeliliacg 03/29 10:36具的 而且你也不可能未來全換F-35或者是F-16V用到

moeliliacg 03/29 10:362040/50

moeliliacg 03/29 10:39考慮到潛艦建造跟現在新購F16V的時程 約7~10年後

moeliliacg 03/29 10:39應該會是國防預算較有辦法支應研發IDF2開支的時候

moeliliacg 03/29 10:39那時候這幾年開始的研發案也應該會有些初步成果了

wistful96 03/29 10:57T-5造完後才開始的機率比較高

HayabusaChen03/29 10:57兩條路

HayabusaChen03/29 10:571:新引擎能讓idf裝上去

HayabusaChen03/29 10:572:新機體能裝更大的引擎

HayabusaChen03/29 10:57畢竟力大磚飛，門板都能飛

a151091 03/29 18:28IDF機體放大一點裝多點油滯空時間久一點

rommel1 03/29 18:41機體放大拉皮 塞兩台F110

fantasyhorse03/29 18:51是不是忘了還有海軍的巡防艦要換

t72312 03/29 19:00他喵的 就是弄不到新引擎是要講幾次

t72312 03/29 19:01那就連門都沒有還想走路

darksnow 03/29 22:10就整群不尊重技術發展的人們走著40年前瀋陽那群人

darksnow 03/29 22:11的夢想，認為找現成設計拼拼湊湊就有新花樣可以交差

darksnow 03/29 22:11習慣就好

Wsh0812 03/30 18:53引擎不夠力+油箱太小

Wsh0812 03/30 18:53真的需要一款新的戰機

a151091 03/30 23:29乾脆機體放大裝4顆TFE-1042外加油箱加大

kuma660224 03/31 09:29已買得到F110 再怎樣條件也遠勝AL31