Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發

Schottky 03/20 18:04然後裝四個引擎嗎

mmmimi11tw 03/20 18:05聽起來很理想但是實際上做不到

wahaha99 03/20 18:05A射B導? 這難度...

rommel1 03/20 18:06機身放大裝兩台F110 逃

kuma660224 03/20 18:06機身放大就是另一架飛機了

wahaha99 03/20 18:06還有機身放大會變成完全不同的飛機

kuma660224 03/20 18:06跟IDF毫無關係 且造新機你一定先拉皮

mmmimi11tw 03/20 18:07F16XL用的起碼也是F110-GE-100，IDF真的想放大的話

mmmimi11tw 03/20 18:07引擎起碼也要F110等級

wahaha99 03/20 18:07最近馬卡耶夫才正說明這問題,可以去看看

kuma660224 03/20 18:07引擎雷達也得換 不就等於下代戰機方案

ayaneru 03/20 18:07機身放大其實就是造新機了 要從風洞開始

mmmimi11tw 03/20 18:07更不用說放大機身相當於造一架新的飛機

mmmimi11tw 03/20 18:08那既然你都要做下一代飛機了，幹嘛還繼續墨守成規ID

mmmimi11tw 03/20 18:08F

kuninaka 03/20 18:09我比較喜歡IDF Ultra這個名字

ar038795931003/20 18:12IDF-Plus

skyhawkptt 03/20 18:12風洞重吹引擎飛控重弄請直接重新設計比較省開發成本

kuma660224 03/20 18:14要沿用舊名就All New IDF plus

patrickleeee03/20 18:15你可以叫IDF 然實際上是F16XL後繼機

kuma660224 03/20 18:15實際上會連輪胎都不互通

TetsuNoTori 03/20 18:15IDF-EX或是IDF-II聽來比較帥吧(誤)

kuninaka 03/20 18:16登輝號 XD

TetsuNoTori 03/20 18:17等等，IDF是計畫名稱吧，沿用應該還好?

kuninaka 03/20 18:18對阿，戰機名稱是 AIDC F-CK-1 Ching-kuo

verdandy 03/20 18:18F-CK-2

TetsuNoTori 03/20 18:18比如IDF-2計畫，正式型號F-DH-2...之類的?

mmmimi11tw 03/20 18:18事實上甚至連機身材料都有可能會不一樣，

mmmimi11tw 03/20 18:18當初F16XL大量運用碳纖維複合材料來減輕重量

kuninaka 03/20 18:19所以不需要跟經國號同個機身一樣

ayaneru 03/20 18:19一樣叫F18 F18和F18E/F其實是兩種不同戰機

TetsuNoTori 03/20 18:20我比較好奇的是，那個"1"到底是修飾"F"還是"CK"?

TetsuNoTori 03/20 18:22大概就是"F4F-3"裡的"4"還是"3"的差別

TetsuNoTori 03/20 18:24按這個規則，後繼機到底要叫"F-CK-2"還是"F-??-2"，

TetsuNoTori 03/20 18:25還是"F-??-1"?

ariadne 03/20 18:25飛彈卡車拿貨機去改就好啦 多改幾個機翼掛蛋 （逃

opengaydoor 03/20 18:27IDF放大機身+改用F414 跟塑膠蟲有87%像

mmmimi11tw 03/20 18:30要先看用誰來中文命名吧

gwofeng 03/20 18:31IDF-CDPRO2

TetsuNoTori 03/20 18:32mmm大，我的意思是，假定下一代不叫經國(八成不會)

TetsuNoTori 03/20 18:33假設是登輝好了，那會叫"F-DH-2"還是"F-DH-1"

mmmimi11tw 03/20 18:36-1吧我猜

detective14r03/20 18:36IDF PRO MAX

t72312 03/20 18:38F-CK-2 IDF只是計劃名

bla 03/20 18:41順便一提 T-BE5A是勇鷹高教的正式編號

Brioni 03/20 18:57能不能談到技轉F16XL，直接取代IDF跟M2000，還能減

Brioni 03/20 18:57輕後勤跟訓練負擔

t72312 03/20 18:58不能

t72312 03/20 18:58要搞也不是去搞F16XL

Brioni 03/20 18:58XL的風洞跟試飛也都有資料了

t72312 03/20 18:59你先搞清楚F16XL是幹嘛用的

Brioni 03/20 18:59難道要搞自主匿蹤戰機嗎？

Brioni 03/20 19:00不就戰轟但有高速攔截機性能？？

Ga11ardo 03/20 19:00一定要發展多用途(utility)版本，變成F/U-...

t72312 03/20 19:02先把F16性能搞清楚再來

t72312 03/20 19:02F16XL

Brioni 03/20 19:08你是說飛行包絡線還是低空中速纏鬥性能@@？

t72312 03/20 19:10那個設計過時了

Brioni 03/20 19:10所以是建議搞F-18T或AV8T?

t72312 03/20 19:11外型氣動我建議還是傳統構型

t72312 03/20 19:11但 首先要有發動機

zivking 03/20 19:14F-DH-2

Brioni 03/20 19:15我們肯定拿不到F135甚至變循環，也別想自己開發，那

Brioni 03/20 19:15不現實

t72312 03/20 19:15我們能拿出來的只有TFE1088魔改版

t72312 03/20 19:16所以就是IDF小改版 現在能做到的就是這樣

zivking 03/20 19:17韓國也沒自研發動機，台灣也不用從輪子開始

opengaydoor 03/20 19:18但韓國能拿到F414 台灣目前沒有跡象顯示拿得到

t72312 03/20 19:18老美肯給韓國人

Brioni 03/20 19:21發動機研發或技轉可以先放棄，能買個150顆F110即可

t72312 03/20 19:22那也要人家肯賣你

zivking 03/20 19:22也不一定啦，至少要看看

t72312 03/20 19:23現實就是現在人家不賣你

Brioni 03/20 19:23F16XL落伍但實際，要先進另外慢慢等F35

bla 03/20 19:23老美現在外賣發動機給最好的就F-414而已

HAHAHUNG 03/20 19:23做IDF-E/F 學蟲蟲

rommel1 03/20 19:24雙發F110好了

t72312 03/20 19:24老話一句 也要老美肯賣你F16XL圖

Brioni 03/20 19:25F16沒有其實也沒啥可以選了

t72312 03/20 19:26然後F16XL那是另一架飛機了 你有更好的選擇

kuma660224 03/20 19:26台灣應該是有投資過1042共享專利

kuma660224 03/20 19:27花點小錢研究升級魔改 就算沒走完

yamatobar 03/20 19:29Honeywell乾脆把航太發動機部門賣給PW或GE吧,讓專業

yamatobar 03/20 19:29的來指導ITEC

kuma660224 03/20 19:30階段成果也可能未來用在無人機或高教延壽

zivking 03/20 19:31勇鷹上面那顆嗎？倒是自研五代風險太大，勇鷹那兩

zivking 03/20 19:31顆無後燃器的F-124搞無人機搭配自製飛彈可行性可能

zivking 03/20 19:31比較高，但漢翔只持股49%，註冊地又在美國，也是有

zivking 03/20 19:31輸出問題

kuma660224 03/20 19:31且講說直接買的 別忘了美方現在難搞

kuma660224 03/20 19:32不希望你研究什麼長期新載台

kuma660224 03/20 19:32只想叫你不對稱買飛彈， 承受打擊

a8017700 03/20 19:32The All New IDF，全新上市。

Brioni 03/20 19:32可能剩投錢MR-X

rommel1 03/20 19:33目前只有F-16V.F110可以買吧?

kuma660224 03/20 19:36空軍不會再買構型沒前途的戰隼

yamatobar 03/20 19:37目前聽到的說法是,新發動機最大推力不會超過15000磅

yamatobar 03/20 19:38若新發動機沒20000磅,那乾脆放棄研發算了

zivking 03/20 19:43台灣要自研發動機，5年500億再搞一次，而且只限四大

zivking 03/20 19:43+台科的材料、物理、數學、化學等科系，丟個兩期看

zivking 03/20 19:43看有沒有結果

kuma660224 03/20 19:44引擎研發通常分階段有不同數字目標

crossmyheart03/20 19:45你好 飛彈卡車不是這樣玩的 攜彈量 射控 雷達

kuma660224 03/20 19:461042當初是沒跑後續階段提升

t72312 03/20 19:46引擎研發沒幾十年不要來講

kuma660224 03/20 19:47織女星大概也是分短中長期有不同目標

t72312 03/20 19:47對岸的人才資源搞了幾十年才弄出WS10

kuma660224 03/20 19:51研發多久其實看你基礎從哪開始算

t72312 03/20 19:52如果你的目標只是加強版 那五年不是問題

scotch 03/20 20:05實際試飛最快也是20末。理想上10年內試飛比較容易應

scotch 03/20 20:06對大量要替換的飛機。

glad850 03/20 20:07IDF-PRO MAX

scotch 03/20 20:08現在試飛也沒必要一定新引擎到尾，至少法國現在的說

scotch 03/20 20:08法是2027年續用M88

kuma660224 03/20 20:11WS10第1顆自研渦扇 非仿製所以很久

kuma660224 03/20 20:11台灣可能打算1042基礎做Scale up

kuma660224 03/20 20:12不是要重頭重練一顆全新架構

kuma660224 03/20 20:13換葉片材料 換軸流 放大 沒追求超英趕美

kuma660224 03/20 20:14也沒必要追求推力達最終階段才裝機

kuma660224 03/20 20:16萬劍1買下去與增程萬劍2開案下去

kuma660224 03/20 20:17現實就是需下個拉皮載台 輔助機也好

t72312 03/20 20:18大推跟中推還是不一樣吧

kuma660224 03/20 20:18F16即戰力 但我們沒法對他拉皮 掛萬劍

kuma660224 03/20 20:19台灣之後應該還是走既有雙發路線

yamatobar 03/20 20:19兩顆各自不到15000磅的發動機，籌載能力也受限

t72312 03/20 20:19啊 我看錯 要plus版是這樣沒錯

kuma660224 03/20 20:19只是稍微scale up並因應材質變化改良

t72312 03/20 20:20看來還是擺脫不了小短腿

yamatobar 03/20 20:20這樣可能要改用三角翼構型

t72312 03/20 20:21阿不就幻象思路

kuma660224 03/20 20:21兩岸區域防空化 基本也不飛過中線

yamatobar 03/20 20:21 然後飛行性能、航程和酬載通通受限

kuma660224 03/20 20:22我們重點87%會是250-300米級短場能力

yamatobar 03/20 20:23不過至少可以上衝壓天劍和偏離軸天劍

kuma660224 03/20 20:23其他都是虛名 飛不起來的連存在部隊都不算

kuma660224 03/20 20:24低端輔助機拼量 是不需要求垂直起降

t72312 03/20 20:24那還是要暴力引擎

kuma660224 03/20 20:24跑道沒炸十段都能飛 就夠屌了

kuma660224 03/20 20:25短場研究經驗 更需要是TVC而非推力

kuma660224 03/20 20:25若怕噴嘴壽命成本 可以平常不用

t72312 03/20 20:25kuma你這短場戰機要能超音速嗎

yamatobar 03/20 20:26Honeywell 應該沒有現有的TVC技術

t72312 03/20 20:27好吧 學對岸把機身拉長

t72312 03/20 20:29基本需求兩中兩短 航程IDF等級

yamatobar 03/20 20:30下一代最少要六中兩短

t72312 03/20 20:30誒 要短場不如學以前直接加掛火箭

t72312 03/20 20:31平時不用裝 有需求再上就好

kuma660224 03/20 20:31幾十年前美帝研究4代短場化魔改都不太影響性能

kuma660224 03/20 20:32西方就是淘汰JATO火箭 想要更泛用

t72312 03/20 20:32你也看看老美四代用啥引擎...

kuma660224 03/20 20:33那理念跟用啥引擎無關啊

kuma660224 03/20 20:34當年研究加前翼或TVC都可行

kuma660224 03/20 20:34只是冷戰結束 西方不太擔心互炸機場

t72312 03/20 20:34TFE1088+*2要短場還要四中兩短跟超音速這有點難啊

t72312 03/20 20:35氣動要走偏鋒喔

kuma660224 03/20 20:36更小的IDF就算沒增推也4中2短能超音速

t72312 03/20 20:37所以要短場要去動氣動 氣動一動整個設定就不一樣

yamatobar 03/20 20:37我是希望6中2短

yamatobar 03/20 20:38短場+2馬赫

kuma660224 03/20 20:38短場是看你標準訂多高 幾百米也是短場

kuma660224 03/20 20:38100多米也是短場

t72312 03/20 20:40你的短場是500米以下等級的嗎

kuma660224 03/20 20:40沒要求真5代級匿蹤的話 前翼增升也短場

kuma660224 03/20 20:40只裝很輕的TVC（消耗品）也能短場

yamatobar 03/20 20:40跟JAS-39差不多等級就夠了

t72312 03/20 20:41而且起飛要催大油門 對航程也有影響 這不簡單

t72312 03/20 20:42要跟JAS39一樣就是前翼加三角翼

kuma660224 03/20 20:42短場是選擇 沒要你天天大油門

kuma660224 03/20 20:42你平常有2000多米跑道

kuma660224 03/20 20:46https://reurl.cc/e62p5x 台灣有跡象顯示重視短場

kuma660224 03/20 20:49不一定用這種方案 但重點會是短場

kuma660224 03/20 20:50縮短起降距離的做法一直有很多種

kuma660224 03/20 20:51其實航艦機 直接增大主翼 也是種短場特化

kuma660224 03/20 20:51低速升力變大 起降自然也能更低速完成

kuma660224 03/20 20:54蟲族其實先天都是短場機

t72312 03/20 20:54那就要採用升阻比更小的構型

t72312 03/20 20:55問題是如果只有TFE1088魔改版 我覺得比較困難一點

kuma660224 03/20 20:55像翼剖面厚度也會影響低速升力

kuma660224 03/20 20:56蟲族原本404也不是什麼大推力

kuma660224 03/20 20:57是要升阻比大 你應該是講反了

kuma660224 03/20 20:57進場升阻比超低 就比如協和號那種

t72312 03/20 20:59打錯 感謝指正

t72312 03/20 21:00兩顆f404軍推就超過兩萬磅了 YF17號稱能超巡

kuma660224 03/20 21:00肥閃其實也是追求低速升力的翼型

kuma660224 03/20 21:00只是它加強了大彈倉太肥 吃掉那部分優勢

kuma660224 03/20 21:01短場起飛其實對現代高重比機都不算大問題

t72312 03/20 21:02還要看油彈

kuma660224 03/20 21:02飛控若夠好 開AB能早拉起 就短場

kuma660224 03/20 21:02短場在現代難的,一直是降落

t72312 03/20 21:02所以我會擔心TFE1042系列不太夠力

kuma660224 03/20 21:03降落距離縮短 就不是靠推力解決

kuma660224 03/20 21:04工程可行方法奇多 各有優缺點

mmmimi11tw 03/20 21:08降落距離的話大概就只能用機體設計來增加阻力吧

kuma660224 03/20 21:09超蟲與SU33都加強升力 但推重比不到1

kuma660224 03/20 21:09航艦機先天特性就很像短場起降

kuma660224 03/20 21:10推力大沒啥不好 不過短場不是靠他

kuma660224 03/20 21:11除非皮卡丘與F35那種用引擎氣流撐起來的短場

kuma660224 03/20 21:12升力其實也是阻力 所以蟲族超音速普普

kuma660224 03/20 21:12冷戰有更課金的短場做法 就是VG翼

kuma660224 03/20 21:13我高速把翅膀往後 不就兼顧低阻力

kuma660224 03/20 21:17我是猜測島國未來選TVC短場的概率最大

kuma660224 03/20 21:17因為對氣動或貴重比幾乎沒影響

kuma660224 03/20 21:17其次是用前翼...若覺得匿蹤潛力不優先

kuma660224 03/20 21:18直接主翼加厚加大也不是不行

kuma660224 03/20 21:18但小蔣2.0氣動特性會很像很像蟲族...

kuma660224 03/20 21:19這理論最沒風險 卻可能影響高速性能

t72312 03/20 21:28我覺得還是太樂觀了點 TVC會增重減推

t72312 03/20 21:28推力還是一個門檻

crohns 03/20 22:02https://i.imgur.com/LeoFuKc.jpg

kuma660224 03/20 23:30TVC噴嘴其實超輕的 跟原噴嘴差異不大

kuma660224 03/20 23:31Flak考證過 有一度網路誤認TVC很重

kuma660224 03/20 23:31是因為毛子曾經搞過疊床架屋方案

kuma660224 03/20 23:32再原噴嘴後面再套整套轉向裝置 就太長太重

yamatobar 03/20 23:32那下一代IDF還不如弄成歐洲三角三劍客的台灣版

kuma660224 03/20 23:32但主流不是這樣做 一般是讓收斂噴嘴本身可轉

kuma660224 03/20 23:33沒有變長變大 重量差異也不大

yamatobar 03/20 23:33話說皮卡丘是哪一台?

kuma660224 03/20 23:33TVC在平時不轉也沒有明顯推力損耗

yamatobar 03/20 23:34三角翼加速快,酬載力也不差

kuma660224 03/20 23:38皮卡丘是波音JSF x32

kuma660224 03/20 23:39crohns那圖是有出版刊物找一些人幻想MRX

kuma660224 03/20 23:41就他們心中的新4.87代工作馬方案

kuma660224 03/20 23:41其實有點像F16XL再半調子拉皮

kuma660224 03/20 23:42反正要外掛 不必太匿蹤 能好養免塗料就好

kuma660224 03/20 23:44不過它有腹鰭 真正F16XL反而沒有

kuma660224 03/20 23:45然後他們幻想的動力是塞F119

Brioni 03/20 23:54幻想一下F35 + F16XL 的高低配機隊組合