[提問] 航母艦載機會拿來做空優爭奪戰嗎?

moeliliacg 04/29 19:32二戰時期的太平洋戰爭有多次 航母 VS 陸基航空隊

moeliliacg 04/29 19:33的紀錄 但現代中美衝突恐怕是沒有再現的條件

moeliliacg 04/29 19:36即便是美國的超級航母艦載機也不過約70~80架 還要

moeliliacg 04/29 19:36扣掉支援機種如E-2/C-2/MH-60等

cwjchris 04/29 19:36https://imgur.com/gallery/4z090

moeliliacg 04/29 19:36實際能用的大概也就相當於一個陸基聯隊60架

cwjchris 04/29 19:37超蟲能不能掛更多我忘了

moeliliacg 04/29 19:38在台海戰爭這種雙方總計可達千架戰機的絞肉戰中

moeliliacg 04/29 19:39拿來爭奪空優拚消耗是相當不智沒效益的

moeliliacg 04/29 19:40而且會讓航母暴露在威脅之中

qihau 04/29 19:42所以在中美雙方衝突爆發的初期, 第一島鏈的機場確保

qihau 04/29 19:42會變成第一關鍵了

mmmimi11tw 04/29 19:45基本上會跟陸地相互配合，從航空母艦出發然後打完轉

mmmimi11tw 04/29 19:45降最近的基地補給再回去航空母艦，航空母艦扮演的角

mmmimi11tw 04/29 19:45色類似一個中繼站

mmmimi11tw 04/29 19:48所以陸地的機場其實也是同等重要

qihau 04/29 19:54艦載機適合跟陸基戰機硬扛嗎?...

qihau 04/29 19:55F35是定位多用途戰機, 純空優機F22得要陸上起降

qihau 04/29 19:56若沒有F22這個優勢, 光靠F35是否能硬吃?

ayaneru 04/29 20:04美國又不是只有航母 旁邊的神盾艦是當塑膠嗎

afv 04/29 20:08真打也不會只有一個航母戰鬥群來吧

kuramoto 04/29 20:09戰時也不會只叫航艦出來扛對方的戰機，第一島鏈的駐

kuramoto 04/29 20:09軍基地就會有足夠的陸基飛機出來了，大不了就是飛

kuramoto 04/29 20:09遠一點多空中加油幾次前來助陣而已

afv 04/29 20:09太平洋戰爭也派多艘航母一起去對抗陸基基地

kuma660224 04/29 20:15應該說 純爭空優對海戰是沒有意義的事

kuma660224 04/29 20:17海軍出手打人是轟炸打擊機一起上

kuma660224 04/29 20:17管你對手是在航艦或島礁機場

kuma660224 04/29 20:17用轟炸打擊幹掉對方才是CV王道

kuma660224 04/29 20:18而且連打伊拉克都有4-6艘CV聯手

kuma660224 04/29 20:19對陸上基地是有優勢的

ayaneru 04/29 20:20人家強的是航空母艦戰鬥群 可不會只有航母去單挑阿

kuma660224 04/29 20:21海軍出手時不跟你陸地拼空優勝負

kuma660224 04/29 20:21他是要炸爛你固定機場

kuma660224 04/29 20:22決定勝負不是空戰交換比

kuma660224 04/29 20:22是彼此機場或航艦是否被摧毀

kuma660224 04/29 20:24你拿87%空優 但基地或航艦被轟掉

kuma660224 04/29 20:24也是輸家

patentshit 04/29 20:25美國海軍出手是電戰機先出場辦演唱會，掩護戰斧洗

patentshit 04/29 20:25地

kuma660224 04/29 20:26海權有主動優勢是你陸地不知道它在哪

kuma660224 04/29 20:27你要到處派機艦搜索找CVBG

kuma660224 04/29 20:27但CVBG早就知道陸地機場位置

mmmimi11tw 04/29 20:31所以旁邊才會有那麼多小雞去擋

ja23072008 04/29 20:39空優爭奪終極目標是把對方壓在機場裡。

otis1713 04/29 20:40台灣沖航空戰是美國海航打日本陸航

patentshit 04/29 20:41第一次波灣戰爭就是代表作，伊拉克根本沒多少飛機

patentshit 04/29 20:41成功起飛，成功起飛的擔心被圍毆拼命往伊朗出逃

scotch 04/29 20:47F-35對上F-16是屠殺，為什麼會覺得F-35對陸基戰鬥機

scotch 04/29 20:47不夠，F-22才夠。當然海軍不會買多少F-35，主力還是

scotch 04/29 20:47超蟲

sdiaa 04/29 21:48F-35不能硬吃?? 同級機有米國海軍那麼多再說...

kuma660224 04/29 21:52其他國家少量點綴F35無法硬吃4代沒錯

kuma660224 04/29 21:53不過美帝海空軍海陸的5代機堆料夠多

kuma660224 04/29 21:55海軍海陸未來目標近600架5代機

kuma660224 04/29 21:55是足以橫著走

Gneisenau 04/29 21:57航艦的空中作戰能量比起陸基的機場還是差很多的吧

Gneisenau 04/29 21:57 航艦的重要性是在機動

kuma660224 04/29 22:07不，如果1對1的話 美帝CVN出擊能量

kuma660224 04/29 22:07是明顯贏過1個陸地機場聯隊蠻多

kuma660224 04/29 22:09叫超級航艦不是說笑的

sdiaa 04/29 22:10米國的陸基機場才有機會贏過米國的航艦 其他像北約

kuma660224 04/29 22:11只是航艦貧富差距M型化 一堆是

kuma660224 04/29 22:11日均極限出擊幾十架次 持續力更低

sdiaa 04/29 22:12去炸利比亞 炸一個禮拜就缺油缺彈缺零件 笑死

kuma660224 04/29 22:12然後尼米茲福特級單日能1xx-2xx架次

kuma660224 04/29 22:14陸地機場的戰機很少塞到超過聯隊規模

kuma660224 04/29 22:15甚至常常只有2戰機中隊 混其他後勤機

kuma660224 04/29 22:16比如沖繩空自只有40鷹+其他機

kuma660224 04/29 22:16沖繩美軍基地也是40架左右戰機+其他

kuma660224 04/29 22:16然後冷戰結束很多國家空軍縮減基地縮減

kuma660224 04/29 22:1810萬噸CVN面對多數空軍機場 有明顯優勢

kuma660224 04/29 22:19美帝CVN峰值出擊率是壓倒性的多

kuma660224 04/29 22:20單挑的話 是有高架次圍毆優勢

kuma660224 04/29 22:21CVN的後勤設施高效率是量身訂做

kuma660224 04/29 22:22所以有利於拼短時間最大出擊數

kuma660224 04/29 22:23陸地機場可能最少2個才對抗1艘美帝CVN

kira925 04/29 22:24海航不是持續空優 海航是瞬間壓一波直接壓穿

kuma660224 04/29 22:24但蠻多國家國土遼闊 軍機場密度不高

kira925 04/29 22:24然後洗地壓制陸基基地 不是讓海航整天在那邊飛

patrickleeee04/29 22:36應該是要先嚕掉可能危脅到航母艦隊的東西 船 陸基

patrickleeee04/29 22:37各種陣地 機場 然後艦隊才能開近一點開始炸陸上的

kira925 04/29 22:37海航塞一波Alpha出去不是跟空軍一樣慢吞吞打飛機的

patrickleeee04/29 22:38設施 以大陸這樣大的地方 可能要三四條航母+空軍

patrickleeee04/29 22:40空軍應該會直接運用日本 台灣的機場

kira925 04/29 22:44不會只用一艘航母拉 要玩就是三艘一起來了

patrickleeee04/29 22:46之前那個俄國襪子假設戰爭的頻道有模擬過 中日 中美

patrickleeee04/29 22:47都打過 可以參考看看 他還有設定台灣要撐一年等美國

patrickleeee04/29 22:47來 假設大家都願意戰到底 蠻有趣的

a151091 04/29 22:48台灣玩焦土戰才能打一年吧!把全部山脈都搞成碉堡跟

a151091 04/29 22:48你玩

otis1713 04/29 23:04他那個推定還蠻有趣了，中共會打一年是依照金馬-澎

otis1713 04/29 23:04湖-中南部的順序打的，推的最保守的那種

otis1713 04/29 23:05主要是台灣跟中國在澎湖莫名推成絞肉機

kira925 04/29 23:09在澎湖要怎麼絞肉 你幾艘過來我ASM下去又退歐?

JOHN117 04/29 23:17在澎湖展開艦隊決戰嗎XD

xc091832 04/29 23:18航艦不像陸基機場位置固定，面對陸基機場時可以大略

xc091832 04/29 23:18預測來襲方向，事先部署防空系統嚴陣以待，而航艦機

xc091832 04/29 23:18動性賦予額外的攻擊選擇能力，可以找防空較為薄弱的

xc091832 04/29 23:18地區突襲

xc091832 04/29 23:22另外航艦對陣陸基機場時，可以利用巡弋飛彈發動首波

xc091832 04/29 23:22攻勢，等於敵方面對數十至上百發巡弋飛彈後，打擊機

xc091832 04/29 23:22群馬上就接著臨空

xc091832 04/29 23:29理論上超級航艦機群至少要能壓制一個標準機場，兩個

xc091832 04/29 23:29以上就不能夠保證，至於以空戰方式爭奪空優，我猜戰

xc091832 04/29 23:29鬥群指揮官應該不太樂意

xc091832 04/29 23:32話說當年波灣就集結了六艘航艦，而且當時還有眾多陸

xc091832 04/29 23:32上空軍基地可以使用，說三艘足以應付中國恐怕有點太

xc091832 04/29 23:32過樂觀

kira925 04/29 23:32海航的用法是有點全有全無的 不會搞持續壓制

kuma660224 04/30 00:05海航是猛攻幾天就退下 到遠處補給維修

kuma660224 04/30 00:05然後再來一次一波流弄掉陸地機場

kuma660224 04/30 00:06持續交戰太久會有備用機與補給問題

kuma660224 04/30 00:07全有全無 中間空檔用機動力脫離交戰

kuma660224 04/30 00:08恢復完整戰力後 再前進猛攻一波流帶走

kuma660224 04/30 00:08它缺油彈且妥善機低落 只要往後拉遠

kuma660224 04/30 00:09到陸基打不到的範圍 就等於防禦力無限

kuma660224 04/30 00:09沒必要耗在原地硬撐維持空優

kisaraki197604/30 00:376艘航母不是全上的，也是有輪值的

k0127 04/30 01:38我記得福特級理論上極限應該可以到400架次 不過這樣

k0127 04/30 01:38沒幾天就撐不下去了

lwei781 04/30 02:03當然會

lwei781 04/30 02:05真可能會打 就要來四個打擊群以上

lwei781 04/30 02:06EA18G 會是大主力

lwei781 04/30 02:08尼單日可以 240 架次， 福是要求 280+

lwei781 04/30 02:11台灣怎麼可能守一年 除非有 壓制性武力

sugoichai 04/30 02:24美軍的戰術方針已經改變，空優之奪已經不是“戰機

sugoichai 04/30 02:24”vs“戰機”的方式。未來海航的方式更有很大的可

sugoichai 04/30 02:24能是踹門--欺敵--引誘，然後交給後面的武庫or飛彈

sugoichai 04/30 02:24卡車，甚至是在完全不同方向的任何一個平台發射飛

sugoichai 04/30 02:24彈來對付。

j1932041 04/30 03:11你是不是忘記人家有咆哮者電戰代差+預警機

j1932041 04/30 03:11這世上應該只有美國空軍能跟他打

kuma660224 04/30 07:29福特那2xx 其實有限制任務型態

kuma660224 04/30 07:30高強度複雜戰場大概會降蠻多

kuma660224 04/30 07:31不過即使1xx 相對陸地聯隊仍是優勢

kuma660224 04/30 07:34波灣 實際陸續動員8艘到場 2艘沒戰鬥

kuma660224 04/30 07:3590沙漠之盾掩護增兵 部屬CV42+CVN69

kuma660224 04/30 07:39幾個月後空襲開戰6艘輪值出手

kuma660224 04/30 07:39紅海CV66 CV67 CV60 CVN71

kuma660224 04/30 07:39波灣CV41 CV61

kuma660224 04/30 07:40航艦是輪替打幾天 退而整補 再打幾天

kuma660224 04/30 07:42這只是對付中東國的待遇 如果是對強權

kuma660224 04/30 07:43你就不難理解 海陸喊轉型10艘CV-L

kuma660224 04/30 07:44真大國對決可能2位數的平甲板出手

kuma660224 04/30 07:45才算美帝水師尊重對手 不親敵

kuma660224 04/30 07:45輕敵

kuma660224 04/30 07:46能不打最好 但要打就壓倒性往死裏打

kuma660224 04/30 07:46一次性解決 才是霸主強權本色

kuma660224 04/30 08:14中國對台如此 美國對中俄也如此

alphasem 04/30 08:42鍋蓋頭也要搶錢。我要更多的CVL+F35.不然會慘敗

kira925 04/30 09:03鍋蓋頭其實很識相:他們在省錢給老兄弟造船阿

otis1713 04/30 09:04澎湖那個基本上就是共軍登陸艦隊不斷衝向澎湖，然

otis1713 04/30 09:04後台灣的反艦飛彈跟空軍有壓制澎湖制空的樣子

kira925 04/30 09:04這假想滿奇妙的XDDD

LT134P 04/30 09:26當年伊拉克可是帳面上軍事強國 有這樣的待遇也正常

shih1513 04/30 10:46美國對其他大國或準大國，標配就是三CV，開打至少6C

shih1513 04/30 10:46V。

kuma660224 04/30 10:47美軍對中國起碼比照對蘇聯 All in

kuma660224 04/30 10:47才能表示尊重對手

hazel0093 04/30 10:52應該是做單純的CAG吧

hazel0093 04/30 10:52航母如果是對陸基的話，沒有十足的把握是不能貿然

hazel0093 04/30 10:53洗地的，44年美軍實際上就在掃蕩日本本土吃了不少

hazel0093 04/30 10:53苦頭

hazel0093 04/30 10:53現在美軍有日韓兩個基地，制空靠這兩個就足夠了

kuma660224 04/30 10:59不，制空靠島鏈少數陸上基地是很不夠

overno 04/30 10:59對岸殲10不過4～500架，但美國10艘CV就有600架F18，

overno 04/30 10:59未必不能海軍自己上就好，空軍閃一邊

kuma660224 04/30 11:00日韓不是所有基地都能讓美軍用

kuma660224 04/30 11:01蘭德之前報告是認為東亞美軍更依賴CVN

kuma660224 04/30 11:01CVN航艦是後勤補保訓練一起帶著走

kuma660224 04/30 11:02空軍移駐就沒這麼簡單

kuma660224 04/30 11:04平時若沒自己養基地囤設備備料

patrickleeee04/30 11:05其實他的假想是先佔澎湖 從澎湖登陸台灣比較近

Bf109G6 04/30 11:05就看你的想定是小規模衝突還是雙方盟國通通出來列陣

Bf109G6 04/30 11:05大會戰

patrickleeee04/30 11:06然後澎湖台灣會守不住 不過前幾個月就耗在那邊了

kuma660224 04/30 11:07臨時去別人家 頂多能加油轉場而已

patrickleeee04/30 11:07後來就跟澎湖最近的地方開始絞肉 一年內拿不下全島

patrickleeee04/30 11:08設定一年後美軍抵達 所以中共輸了 不過他最後也說

kuma660224 04/30 11:09現代澎湖算跟台灣是同個戰場了

patrickleeee04/30 11:09打仗不可能不看盟軍 而且任何牽扯到美國的戰爭變數

kuma660224 04/30 11:09拖長到1年阻塞東亞航路，蠻不合理

patrickleeee04/30 11:10太大 這只是比較一下兵力 究竟台灣撐不撐得住

patrickleeee04/30 11:10其實光佔澎湖就不是很合理了 美國了不起1個月後到達

patrickleeee04/30 11:11人家秀個肌肉 就能從本土外送轟炸機群 根本OP

patrickleeee04/30 11:12不過這就是兵推 台灣人有決心守 不是這麼容易被拿下

kuma660224 04/30 11:25若要阻止重轟LRASM丟澎湖港口內外

kuma660224 04/30 11:25得連台灣東側制空制海權一起拿下

kuma660224 04/30 11:25但要能做到那點，台灣早就已拿下

kuma660224 04/30 11:27若前提以特殊設定來推演 就參考參考

ayaneru 04/30 13:41有時後想定都很神奇 像是大陸航母到東部包圍台灣 可

ayaneru 04/30 13:41是都沒想過東部是美日管的 開過去大概就是送頭

kuma660224 04/30 14:16有時是有必要驗證一下東岸防禦

kuma660224 04/30 14:16而假設最壞的奇葩態勢

kuma660224 04/30 14:17不過那就不用太認真看結果

t72312 04/30 19:22除了打擊以外還是自己船顧好比較重要

t72312 04/30 19:22打完是可以跑的

victoy0909 04/30 19:40現在中國衛星這麼多，航母很難藏，航母即使開45海

victoy0909 04/30 19:40浬也很進入戰備位置前不被發現，由空軍發動第一擊

victoy0909 04/30 19:40比較合理吧

victoy0909 04/30 19:43然後轟炸軍事設施，不是登陸作戰，很難用機動性找

victoy0909 04/30 19:43到薄弱點

kuma660224 04/30 21:36戰時會對衛星各種欺騙干擾甚至硬殺

kuma660224 04/30 21:37其實要掌握艦隊沒有想像這麼容易

lwei781 04/30 23:18衛星互相硬殺機率不低

scotch 05/01 00:53美國的態度也不是一直都這樣，每個月的海峽穿越，南

scotch 05/01 00:53海雙行母演習，美國號在東部外海來回都不是一直都有

scotch 05/01 00:53，算是這幾年的事。海光演習東部被中共航母攻擊是20

scotch 05/01 00:5317年的事。老美例行穿越海峽是2019年的事，南海活動

scotch 05/01 00:53時2020年的事，只能說時空背景不同了

lwei781 05/01 01:50中美台戰力平衡變很多

kuma660224 05/01 15:35記得幾年前 美艦經台海是被當成特例看

kuma660224 05/01 15:36板上總有人說只是避風等理由

kuma660224 05/01 15:40台灣終將被邊緣化 美中發大財