[討論] 埃及空軍測試,飆風的電戰干擾能力能有效對抗SU-35

fantasyhorse07/22 14:38中國主力也不是SU35,是具有知識產權的奸10,11,16.

wingstar 07/22 14:53那個知識產權內容很微妙呢

qsgjnmvb 07/22 14:541架噪音蟲掛4個莢艙對上中共軍機不知道效果會怎樣

qsgjnmvb 07/22 14:54還有影響範圍

qsgjnmvb 07/22 14:55如果能隔中央山脈中線飛 能干擾到台灣海峽上空就厲

qsgjnmvb 07/22 14:55害了

qsgjnmvb 07/22 15:00查了資料好像160公里半境 這樣只能干擾到澎湖

versusvic 07/22 15:04中央山脈本身自帶干擾

henryyeh556607/22 15:17當年應該連台灣的雷達都雪花一片啦...真的神仙打架

edison 07/22 15:37雪花片片是最不入流的干擾,利害的是敵機滿天飛

a5mg4n 07/22 16:36飆風不是傳說有主動對消?

puppy20308 07/22 16:47J系列不是連瑞典機都輸嗎

mmmimi11tw 07/22 16:51電子作戰的能力，俄系家族是會輸給歐系甚至美系的

AaronWang 07/22 17:20請問奸系列電戰設備有贏過俄系嗎？

kuma660224 07/22 17:35所以在巴林跟JF17比，應也是綁住手腳

kuma660224 07/22 17:36不能BVR又不能用電戰干擾電子支援

Mecklinger6607/22 17:51飆風不是傳說中有「神技」，電戰主動干擾敵軍感測

Mecklinger6607/22 17:51器、以造成電子訊號上的「匿蹤」？當初高盧人就洋洋

Mecklinger6607/22 17:51得意以此神技，飆風也算是「匿蹤戰機」、有跟F-22一

Mecklinger6607/22 17:51較高下的優勢......

leo102171 07/22 18:12是說搞到大家雷達都雪花一片，不會影響到民航嗎?

kuma660224 07/22 18:14戰機用的電戰ECM應該都指向性干擾

kuma660224 07/22 18:14無法像大型多發電戰機放廣域雪花

kuma660224 07/22 18:16指向的需用電子支援系統找到對方

kuma660224 07/22 18:16再針對那個方位做干擾壓制

kuma660224 07/22 18:16應該是不影響民航

alwayshigh 07/22 18:26對岸電子技術現在可比毛子好多了有錢有市場，歐洲

alwayshigh 07/22 18:26又想要發大財擺脫美帝自然很多能交易。與英法德真

alwayshigh 07/22 18:26就差底蘊的積累就算差些也沒差多遠了，而我們這早

alwayshigh 07/22 18:26就不知道被對岸甩的看不到車尾燈了連南韓都比不了

alwayshigh 07/22 18:26，跟歐洲老牌比就算集成整合技術還差點但可別忘了

alwayshigh 07/22 18:26除了J-10外全都是重型大SIZE空間多，效能比不上就

alwayshigh 07/22 18:26多塞點功率做大點

moeliliacg 07/22 18:35先不提F-16V了 你知道IDF上面的電腦航電是哪家公司

moeliliacg 07/22 18:35提供的嗎?

moeliliacg 07/22 18:36還我們被中國甩到看不到車尾燈呢

moeliliacg 07/22 18:36中國光是晶片跟軟體相比歐美的差距就在那裏

moeliliacg 07/22 18:37還沒差多遠

kuma660224 07/22 18:47機體大，但其實發電功率沒有比較大

alwayshigh 07/22 18:54就知道有人會說晶片對岸現在不是不能作是追不上，

alwayshigh 07/22 18:54軍工用的很多不見得要用最新的技術。還有IDF別鬧了

alwayshigh 07/22 18:54上面主要的飛控電腦等等很大部分就沒一個是我們自

alwayshigh 07/22 18:54個的，真的別把對岸還當作二十多年前落後，他們052

alwayshigh 07/22 18:54C/D下水多少入役多久了?我們還在卡關...不管性能如

alwayshigh 07/22 18:54何從J-10C各型號對岸都在更新最新式航電跟AESA雷達

alwayshigh 07/22 18:54，還有各種電戰系統各種投入我們真比不上

moeliliacg 07/22 18:56你都知道IDF上面電腦不是我們的了 還說我們被甩到

moeliliacg 07/22 18:56連車尾燈都看不到

moeliliacg 07/22 18:57BAE Systems什麼時候看不到中國車尾燈了啊?

moeliliacg 07/22 18:57還是你也要那套 台灣全部得用自己的來跟中國比啊?

moeliliacg 07/22 18:58另外你知道我們F-16買了多少電戰/標定莢倉

moeliliacg 07/22 18:58然後多勤勞的在更新嗎?

moeliliacg 07/22 18:59然後IDF翔昇計畫也不過是幾年前才完成的事情

moeliliacg 07/22 18:59被你講的IDF幾十年不更新一樣

bobbytsi 07/22 19:29不，等等，民間電子技術跟國防電子技術不能直接畫

bobbytsi 07/22 19:29上等號吧！別的也就罷了，說台灣電子技術看不到中

bobbytsi 07/22 19:29國車位燈也太誇張，再怎麼差台灣還是能自製衛星的

skyhawkptt 07/22 19:31前段時間的基地台防空王就是這調調...

mmmimi11tw 07/22 19:35是哦 阿你所謂的J-10C最新式航電跟AESA雷達性能怎樣

mmmimi11tw 07/22 19:35要不要叫解放軍公佈一下

mmmimi11tw 07/22 19:35這麼厲害怎麼沒人買

mmmimi11tw 07/22 19:36怎樣叫最新？解放軍最新推出的還是世界最新水準？

LI40 07/22 19:36痾...為啥會冒出052亂入

LI40 07/22 19:36這樣雄三也可以亂入一下嗎XD?

mmmimi11tw 07/22 19:47例如EA18G這種電戰機，

mmmimi11tw 07/22 19:47那夾艙就可以打出高度指向性的電磁干擾波

mmmimi11tw 07/22 19:47http://i.imgur.com/YhUyxAm.jpg

shih1513 07/22 19:54飊風絕不適合台灣。目前就乖乖F-16V十未來F-35B就好

shih1513 07/22 19:54。

mmmimi11tw 07/22 20:00那種調調就是只要輸歐美就拿台灣出來墊背救援

skyhawkptt 07/22 20:09當年說要收TSMC跟MTK的那家真的就死光才幾年啊 *嘆*

skyhawkptt 07/22 20:18https://is.gd/PqElml 超英趕美 屢試不爽

LiNcUtT 07/22 20:38獅鷲應該比飆風適合台灣吧?

tang0715 07/22 21:27不可同日而語 不要以為 差距不大 看不到車尾燈 台灣

tang0715 07/22 21:27XXXX

tang0715 07/22 21:27每次都是這幾個句型，啊真的很猛是多猛 什麼數據都

tang0715 07/22 21:27沒有這樣是要怎麼讓人相信

fantasyhorse07/22 21:2914億人超大國可悲到在台灣2300萬人身上找成就感

tang0715 07/22 21:29沒有外銷 沒有實戰 沒有數字 連本體都遮遮掩掩

tang0715 07/22 21:29不是輕視中國的軍備，但你總要拿點東西出來啊

alwayshigh 07/22 21:58先回J-10他的引擎是俄國貨，所以想外銷會先卡毛子

alwayshigh 07/22 21:58一關在來就是價格問題，他差不多是跟F16大小同級的

alwayshigh 07/22 21:58產品價格鐵定不會便宜，對岸外銷對象基本都沒啥錢

alwayshigh 07/22 21:58如果預算足夠還有政治影響的問題，而且有錢了也有

alwayshigh 07/22 21:58更多更成熟的產品可選這很現實。FC1 這本來就沒在

alwayshigh 07/22 21:58中共空軍的選單中，機體航程都不足偏小對中共姦7都

alwayshigh 07/22 21:58不玩了，低配有J-10了為何還要在列裝FC1?後續開發

alwayshigh 07/22 21:58一半是配合巴鐵給出的技術支援。

mmmimi11tw 07/22 21:59前面才在說軍工用的很多不見得要用最新的技術，後面

mmmimi11tw 07/22 21:59又說J-10C各型號對岸都在更新最新式航電跟AESA雷達

mmmimi11tw 07/22 21:59，阿你到底是不是最新的

mmmimi11tw 07/22 22:00你自己都知道了 這有什麼好比的

alwayshigh 07/22 22:07實話很難聽但這就是目前的現實，對岸在軍事科技上

alwayshigh 07/22 22:07的投入跟進步還有各種成果，我們現在就是比不上沒

alwayshigh 07/22 22:07法體量差距太大經費投入根本不是一個量級的，民用

alwayshigh 07/22 22:07電子領域我們確實數一數二但是那都有各自的獨特領

alwayshigh 07/22 22:07域。台灣沒有像日韓那種大財閥式大型軍工民用複合

alwayshigh 07/22 22:07體，兩者間的技術資源不容易相互轉化利用

LI40 07/22 22:11所以哪部分看不到中國車尾燈 講個軍用電子技術還是

LI40 07/22 22:11什麼投資也太籠統

alwayshigh 07/22 22:17還有IDF的升級始終有個問題沒解決，三種機型唯一沒

alwayshigh 07/22 22:17有電戰莢倉的配置，是不需要還是關鍵技術無法突破?

mmmimi11tw 07/22 22:34（哈欠）

kuma660224 07/22 22:38重點投資擺在戰隼而已

kuma660224 07/22 22:39反過來說是中國看不到戰隼車尾燈

moeliliacg 07/22 22:39你前面才自己喊了一堆台灣被人海放 實力不是一個量

kuma660224 07/22 22:40戰隼不只早有電戰夾艙還有拖曳誘餌

moeliliacg 07/22 22:40級的 然後現在又來要求台灣IDF都要全配電戰莢倉

moeliliacg 07/22 22:40是什麼心態?

moeliliacg 07/22 22:40另外IDF上面好歹也有AN/ALE-47 不是全無防禦手段

kuma660224 07/22 22:42連SU

kuma660224 07/22 22:42J26/SU35或J20都還沒有拖曳誘餌

kuma660224 07/22 22:43J16

kuma660224 07/22 22:44IDF實質在空防是輔助機了 沒砸大錢改

kuma660224 07/22 22:44不是辦不到 是錢的力量決定機的力量

kuma660224 07/22 22:44投資效益考量 All In戰隼

ja23072008 07/22 22:59國軍“自己”的電戰能力跟發展真的不行，訓練跟裝

ja23072008 07/22 22:59備更新都要援引美軍。沒有錢持續更新的單位就很糟，

ja23072008 07/22 22:59中共有自己的電戰資料庫跟體系，至少能持續改進。

moeliliacg 07/22 23:01跟美軍一起更新明明是利多吧?

moeliliacg 07/22 23:02電戰這種東西是吃資料庫跟晶片運算效能還有軟體的

moeliliacg 07/22 23:02這些東西都是美國的優勢啊 跟美軍用同樣的裝備/訓練

sxing6326 07/22 23:03J10C按成飛相關人士說法已經改用太行了

moeliliacg 07/22 23:03就算不是跟美軍同步的版本 好歹也是美國基礎上改的

moeliliacg 07/22 23:03自己花時間花錢去重復建一套體系幹嘛?

sxing6326 07/22 23:04電子技術肯砸錢一定有收穫這隨便一個公園阿北都知

sxing6326 07/22 23:04道啦

defenser 07/22 23:07砸錢就有收穫？日本以前AESA性能比機掃還差

defenser 07/22 23:08中國海空軍的電系裝備大多源自俄國，最喜歡講的說法

defenser 07/22 23:09就是中國會用更新的元件取代俄國的原裝貨，所以功能

defenser 07/22 23:10更強云云，但電戰雷達並不是只看硬體規格，何況中國

defenser 07/22 23:10從來也沒公布過實際的軟硬體性能，要吹誰不會吹？

sxing6326 07/22 23:10看不懂我講啥就算了

skyhawkptt 07/22 23:18軍工用的很多不見得要用最新的技術?紫光就死光???

ja23072008 07/22 23:26主要是假如美國不給或沒錢更新，幾乎等同喪失能力，

ja23072008 07/22 23:26自製完全不行，跟國造飛彈能力差很多。

ja23072008 07/22 23:26導致國軍缺乏能長程長時工作的電戰/偵機艦，情監偵

ja23072008 07/22 23:26上被動又受限，而且無法普及。

jackchuang 07/22 23:27沒辦法。沒錢。要投資軍事類的，就是燒錢

jackchuang 07/22 23:28加稅燒錢，立法院先炒個幾年吧。

Seadolphin 07/22 23:35電戰？浪費錢..對面玩火我們就召喚颱風滅了他 (菸)

zames0625 07/22 23:42對岸電戰能力絕對比國軍好讓一個層級是事實啊，人家

zames0625 07/22 23:42跟美國玩多久了，台灣只有那台法老王…. 人家硬體設

zames0625 07/22 23:42備贏台灣也是事實，空用AESA 052 055都擺在那邊，不

zames0625 07/22 23:42要說什麼數據不透明，他願意量產表示能力有一定水準

zames0625 07/22 23:42，而且比台灣更願意投資在這方面上

kdjf 07/22 23:59跟美國玩多久? 啊我們的就是美國正常版啊，外購只能

kdjf 07/22 23:59買到猴版的政權才會這樣開世界

jackchuang 07/23 00:31台灣投資的電戰是美國貨。中國要追上還有段路吧

jackchuang 07/23 00:32完全不透明的資料。等於是拿一塊雷達，說它是

jackchuang 07/23 00:32然後它就等同於美軍的等級？？？

jackchuang 07/23 00:35不要說電戰。055的防空飛彈試射都沒看過了...

zames0625 07/23 00:45咳咳 中國早在U2時代就開始跟美國進行電子戰了 而且

zames0625 07/23 00:45我們的是美國的外銷降規版 我並沒有說哪邊一定贏 只

zames0625 07/23 00:45是中國在波灣戰爭與台海戰爭後大力進行現代化 你說

zames0625 07/23 00:45他武器數據不透明也好 不過他也不需要透明 他沒有跟

zames0625 07/23 00:45元老院報告的必要 事實上人家就是有平面陣列雷達、

zames0625 07/23 00:45研發各種飛機（我可沒說引擎）、反區域介入的能力，

zames0625 07/23 00:45台灣缺乏長期投資 ，每次都要用到的時候才推，看看

zames0625 07/23 00:45國X國造中科院端出來的東西就知道

forgiveus 07/23 00:5513億跟2300萬國力怎麼比

skyhawkptt 07/23 01:03U2是靠間諜洩路線才好抓點滴，沒人漏餡...難說

ja23072008 07/23 01:14目前國造武器能有所成就的部分，也是耕耘三四十年以

ja23072008 07/23 01:14上的成果。電戰是不能放的關鍵能力，以往投資確實

ja23072008 07/23 01:14不足，當年哈比也沒買。

ja23072008 07/23 01:14自製並不是全部從頭自己來，像自製雷達基礎就是從

ja23072008 07/23 01:14長白雷達開始，一路到現在弓三蜂眼海鷹眼等等。

nanozako 07/23 01:16說國軍電戰完全沒經驗的，建議去看一下

nanozako 07/23 01:16三四年前亞太防務的一系列的空軍戰管訪談

nanozako 07/23 01:16兩岸的電戰互相交手可從來沒聽過

nanozako 07/23 01:16扁政府時期啟用大佛就遇過對岸的電戰干擾

nanozako 07/23 01:16中共使出的還不是蓋台這種低階手段

nanozako 07/23 01:16而是製造假目標來騙走國軍CAP的

nanozako 07/23 01:16國軍也有他的應對方式，不是傻傻給對岸玩

nanozako 07/23 01:16共軍近年硬體更新的速度有目共睹，這點不容置疑

nanozako 07/23 01:16但其戰力不是用"有052、有電掃所以電戰一定贏"

nanozako 07/23 01:16這種莫名其妙的邏輯就能隨意連結的

nanozako 07/23 01:16空軍的電戰不是沒花錢，而是投資在F16這個載台上

nanozako 07/23 01:16性能是美軍軍售品、訓練也是美軍包辦

nanozako 07/23 01:16除非上面能證明國軍買到的電戰莢艙被共軍海放

nanozako 07/23 01:16受到的電戰訓練也遠輸給共軍

nanozako 07/23 01:16不然要從052電掃推得國軍電戰輸共軍也跳太遠了些

nanozako 07/23 01:18啊 錯字XD 是交手沒停過

skyhawkptt 07/23 01:19敘利亞內戰可以看到對岸的雷達表現...

t72312 07/23 01:22怎麼變成在吵兩岸電戰QQ

t72312 07/23 01:23某雙尊司機粉專說埃及對su35還不熟

t72312 07/23 01:23再練一下就不可能會被電

nanozako 07/23 01:24沒有整合好的防空系統漏洞太多，不好拿來比較

nanozako 07/23 01:24像是雙亞戰爭，亞美尼亞S-300被改裝無人機騙開機

nanozako 07/23 01:24位置暴露後被低速小型遊蕩彈藥摸進來幹掉

nanozako 07/23 01:24若防空系統有整合好(+定時升級)理當是能應付的

KotoriCute 07/23 03:16殲11系列和俄系su系列電戰要分開來看

mmmimi11tw 07/23 06:19在那邊搞笑哦，就數據不透明阿幹嘛刻意不談這個問題

mmmimi11tw 07/23 06:19點

mmmimi11tw 07/23 06:20有些人就是很喜歡提一些莫名其妙的東西

mmmimi11tw 07/23 06:21我就問阿，如果真的這麼厲害怎麼大家都跑去用美國貨

ARCHER2234 07/23 08:35對岸遠勝純台灣有什麼好吹的，我們就有大量美製裝

ARCHER2234 07/23 08:35備啊，而且依中國人的個性真的夠強還需要藏頭藏腦

ARCHER2234 07/23 08:35的嗎？

kuma660224 07/23 08:48信仰中國電戰最大好處是不需要有數據

kuma660224 07/23 08:48只要“我相信”就可以了

kuma660224 07/23 08:51靠腦補 人有多大膽、性能多大碗

mmmimi11tw 07/23 09:21癢癢大國淪落到需要跟一個小小的島國比較

patrickleeee07/23 09:45不懂每次都來吹比台灣強的邏輯 你那十幾億人的國家

patrickleeee07/23 09:46來比2千3百萬人的國家 你軍武發展輸了 丟不丟臉阿

kuma660224 07/23 09:47台灣容易買的 就不需點全面科技樹

kuma660224 07/23 09:480.23億去點全部科技樹太笨 掏錢有現貨

kuma660224 07/23 09:48美系電戰歷經多次戰爭考驗 且有全球盟友協助收集訊

kuma660224 07/23 09:48號資料庫

kuma660224 07/23 09:49不只是硬體問題，軟體也是困難

patrickleeee07/23 09:49自比大國強國 然整天做這種雞腸鳥肚的事情 你就只能

patrickleeee07/23 09:50吹這種東西就是了 笑死

kuma660224 07/23 09:50中俄無論電戰軟硬體都很難追上西方

kuma660224 07/23 09:50甚至中俄自己都不太能分享資料合作

kuma660224 07/23 09:51彼此不斷重新發明輪子

kuma660224 07/23 10:01中國SU30早已曝光整合自產KL700莢艙

kuma660224 07/23 10:01但仍選擇SU35外購電戰莢艙找後勤麻煩

kuma660224 07/23 10:01也側面印證電戰實力仍有差距

newstyle 07/23 10:43美國的電戰比歐系的先進兩個世代，歐系的電戰又比亞

newstyle 07/23 10:43洲的先進一個世代~

a0921282 07/23 15:26一直嗨就硬要裝台灣人的對岸用語啊 搞得好像國軍需

a0921282 07/23 15:26要的東西全部都得自己點科技樹一樣

Bf109G6 07/23 15:35誰跟你 “我們”，裝得太生硬囉

kuma660224 07/23 16:22從中國立場來看 ，驚訝台灣0.23億人

kuma660224 07/23 16:22居然不敢甚麼都自己重新發明輪子...

kuma660224 07/23 16:24但台灣又不反美 掏錢能買的

kuma660224 07/23 16:24幹麻不買美帝戰場經驗考驗過的產品

shih1513 07/23 17:02台灣搞高端軍品又無法外銷，自用量有不大，有穏定

shih1513 07/23 17:02質優來源用買的就好。

shih1513 07/23 17:03目前大概也只有SSK不得不硬著頭皮做。

kuma660224 07/23 18:55還有射程太遠的攻勢導引彈藥

kuma660224 07/23 18:56那個也是條約限制不得擴散 很難買

kuma660224 07/23 18:56人口少 資源有限 投資就是得用在刀口

Mecklinger6607/23 20:56臺灣電戰戰力不是取決自己軍工有多少實力，而是取決

Mecklinger6607/23 20:56在有多少經費、跟主事官員願意優先放那些錢堆電戰，

Mecklinger6607/23 20:56而現在唯一能堆好堆滿的就F-16V啊，要是預算無礙、

Mecklinger6607/23 20:56大概天干機升級案都做了......

maniac0630 07/23 21:13白米飯自己煮大家沒意見，問佛跳牆為什麼不自己煮？

maniac0630 07/23 21:13阿就有飯店現成口碑好的擺在那邊，直接買就好了，又

maniac0630 07/23 21:13不是要天天吃佛跳牆

bobbytsi 07/23 23:36台灣只是小國，什麼都搞自己研發製造既划不來也難

bobbytsi 07/23 23:36以軍售維持產線，最好的辦法還是取得美英為首集團

bobbytsi 07/23 23:36的信任，互相分享數據科技或各自專長由美國進一步

bobbytsi 07/23 23:36整合研發，那才是台灣適合的模式

kuma660224 07/24 01:18預算就那樣 投資在F16V已經吃最多錢了

kuma660224 07/24 01:18如果IDF也要搞成All New IDF-V

kuma660224 07/24 01:19是叫陸軍海軍去死嗎....不行啊

kuma660224 07/24 01:19畢竟是0.23億人 不是2.3億人

kuma660224 07/24 01:20投資順位錯置，等於幫助敵人擊敗自己