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Re: [討論] 烏克蘭的戰爭表現與我國可以借鏡之處

看板Military標題Re: [討論] 烏克蘭的戰爭表現與我國可以借鏡之處作者
kuma660224
(kuma660224)
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現在開戰第三天.
這篇文原本是”開戰數天前”寫的
就是美帝一直放話洗文,不斷情報預測開戰的那時期.

當時工作日要忙就放棄沒發文,
內文有些資訊判斷 現在已過時,
不過剛好現在有人說烏克蘭總統錯估局勢,這文順便能解釋為什麼必然錯估. 說實在是普丁這老KGB的計謀得逞.


另外,原本要回的文 是有人問這些:
//如果開戰迫在眉睫,照理講烏克蘭應全面動員令.

//但直到現在,烏克蘭政府仍然沒有發佈全面動員.

//很多烏克蘭人也覺得白宮誇大其辭,還有西方媒體故意扭曲俄國的聲明.

//這究竟是美國在自high? 還是烏克蘭政府

//把頭埋進沙子裡的鴕鳥?


說來話長 因為俄烏增兵對峙時間太長了A長達1整年.

202102(1年前)俄國開始突然增兵並演習
然後抽走減少,不久又再增兵,俄國佈局像是在試探西方反應


所謂美國誇大威脅論
北約西方情報體系對俄國必須“料敵從寬”
若西方表現不在乎不想提I don't Care.ꀊ等於默許恭請俄國自由進駐烏克蘭....這更不行.

目前看起來 俄國動武機率是有ꂠ
不知普丁想不想,但俄軍參謀必然有這預案.
普丁認為烏克蘭歷史屬於俄羅斯是寫在自己文章

所以也不能期待它永遠想維持這樣狀態
不如說它沒有一天不想重返大俄羅斯榮耀.
只是不知道是哪天動手.


俄國平時1整年擺十餘萬部隊在邊境威嚇,
普丁掌握主動權.烏克蘭無法預測何時開戰,
可以是明天,下週 下月 下季 半年1年 2年後,....
俄國也有足夠部隊可以輪替輪休.


為什麼烏軍無法戰前先大規模全面動員?
原因簡單,持續嗑藥對經濟民生傷害大,
戒嚴動員像疫情緊急封城停班停課是應急嗑藥
之後再去承受嚴重副作用,什麼時候才嗑藥是關鍵.
不可能嗑藥一整年,叫大家吃草吃土.

烏克蘭是沒選擇 考慮民生而有心無力.
全面陸戰大規模戒嚴動員 不是請客吃飯.
備戰狀態要戒嚴並管制車流甚至物資配給

讓國家短期軍力暴增,但對經濟民生國力傷害大
只動員幾萬來補實常備部隊是平時狀態升級底線

烏克蘭平時經濟爛到想哭,承受不了每週每個月”狼來了”
把民生經濟弄殘破產 最慘是親歐政權自己先倒台,

烏克蘭202104(9個月前)已考慮動員程序
https://reurl.cc/mGZK5M
但前提是如前線局勢惡化或國家邊界遭侵犯.
因為只是俄軍增兵的話 已經一整年,早就不是新聞.
在衝過邊境前 俄軍只是在它自家後院發呆散步
對俄軍來說 10萬兵力大多數不算遠征
只是在自己西南本土輪駐就足以威嚇,
因為兩國邊境直接相鄰,一馬平川.ꂠ
大兵力在那日常演訓生活ꀠ烏克蘭也得怕.

烏克蘭不能天天嚇到漏尿....只能習慣,日子終究還是要過 .


烏無法像以色列”感覺有威脅”就超前部署動員,
以軍能自己決定開戰時間,不爽就殺進鄰國打爆.
因為以軍實力優勢 拳頭大 可以不講道義


烏克蘭勢孤力弱 只能守 被動等待開戰ꀊ很難預測時間. 甚至開戰前很可能沒預警.
等敵軍衝過邊境...情報到手也是事後了....


”陸權國對決”的開戰是沒有海空交戰的緩衝期,
不會海空戰數天甚至幾週後才大規模陸戰..


不要被波灣盟軍愛惜人命的打法騙了,
什麼空中戰役1個月殲滅防空後 再來陸戰?ꀊ

那是全球多國聯軍霸凌1國且愛惜人命時才這樣,ꀊ那反而是實力太懸殊的戰史特例

近半世紀大部分陸權戰爭其實不是這樣.
如果俄軍要動手是陸軍開戰第1分鐘就衝了.
同時對地飛彈打預設目標,不用等待空戰搶空優.


俄軍從本土或白俄或克里米亞都能投射遠程火力,
用BM/CM覆蓋大部分烏克蘭國土內陸.
烏克蘭沒有可攔截BM或遠程火箭的裝備.

烏克蘭SAM防空系統老舊不堪大用
老防空不是全沒用 但俄軍對蘇式老裝備太熟了
慘的話大概前幾天SAM被陸續拔掉.
就算學南聯用關機戰術 當存在部隊.
其SAM也無法阻止機場被CM/BM砸掉,
無人機群可能飛不起來很沒存在感.
飛起來也會被俄軍電戰強力干擾.


烏軍部分二手S125 SA3之前賣土耳其
去援助利比亞民兵
(對付現代空軍不行,但低強度對抗無人機還行)
烏克蘭換到錢是投資TB2無人機

這暗示烏軍自身想定是往平叛維穩低強度戰爭發展
先處理叛亂民兵,更在乎不對稱的無人機....
而不是傳統對稱投資的”高強度國戰” 裝備
例如戰甲車/戰機/防空SAM/反艦ASM更新.
甚至該有ATBM保護關鍵政軍設施

烏克蘭顯然認為俄國短期不急於發動國戰入侵.
但老KGB普丁若是看穿這一點ꀊ突然把威脅直接拉高到大國高強度國戰威脅.
不只是coser民兵代理人威脅
烏克蘭單方面押注低強度的佈局,就糗了.


關於網友說烏克蘭十幾萬兵力可在”開戰後”
動員擴編到幾十萬大軍,個人蠻質疑計畫可行性
開戰後才大規模動員對弱勢陸權國太難了


二戰波蘭已證明陸權國開戰後動員困難,
波蘭被三面包夾無天險,戰前有動員但太遲.
https://reurl.cc/8W5pdb
第1天波軍防線被突破 想撤回重組防線ꀊ但德軍機械化挺進快速,反而讓守方撤退混亂
後方動員部隊也遭德軍轟炸運輸線﹐沒即時到陣地.
ok,老歷史範例點到為止

重點是 陸權國陸地防線要撐住,
空防也要多撐幾天甚至幾週.
(不是指空優 是妨礙對方運用空優去內部炸射)
後方才能讓擴編動員增援到位,形成前線陣地消耗戰.
而不是很快打內部都市防衛戰
烏克蘭軍在陸空方面都是不太樂觀,恐怕跟二戰波蘭一樣無法動員到預計規模.

//….........開戰後更新心得..........//
這次大家幾乎都被普丁玩了
只有美帝情報判斷在狀況內.

普丁確實突然把威脅從小綠人代理人衝突,直接拉高到高強度國戰.

烏克蘭0223才說完還不全年動員
隔天0224就變成國戰了.
前後1天俄軍兵力規模沒有啥變化,跟上個月,上季,去年相比,也都沒啥規模差異.
唯一不同,就是在longstay的俄軍已踩油門越過邊界進攻殺進來.
甚至沒有空權或制海爭奪過程.
所以這就陸權國判斷困難之處.
明明沒明顯不同,但卻大大不同.

基輔才發1.8萬把槍給預備役.
甚至建議市民製作汽油彈....
這種香港學生反送中抗爭用的手段
顯然不像是有大量冷戰軍備庫存,
冷戰庫存海量RPG到哪去了....
不確定是否軍械庫已被CM嚴重打擊.就事論事,總之這顯然,
跟大規模軍事動員還差得遠..







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※ PTT留言評論
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barbarian72 02/26 20:40

frozenmoon 02/26 20:43第一次看到kuma大發文

ARCHER2234 02/26 20:43你可以先動員一部分,譬如剛退的軍人,然後後備增加

ARCHER2234 02/26 20:43教召,播放應敵方法,教育讓普通人民怎麼躲避和囤積

ARCHER2234 02/26 20:43,這樣不會影響民生太多吧

barbarian72 02/26 20:43等下會有人跑出來說被教召影響工作會活不下去

mmmimi11tw 02/26 20:44終於來惹

VANNN 02/26 20:44同意3F 現在是烏都沒什麼在做才會這樣的吧

gametv 02/26 20:44沒有那位被桶了

VANNN 02/26 20:45不用一定要大量動員,,但軍備要加強,,可是以烏的經濟

VANNN 02/26 20:45應該也不好進行軍備清理

ARCHER2234 02/26 20:45退軍重新歸建當然有薪水啊,對方真有動作增加教召

ARCHER2234 02/26 20:45誰還反對

FishJagor 02/26 20:45好久沒看到kuma大發文了

kuma660224 02/26 20:45有 它先動員3萬多 想補實甚至超編

kuma660224 02/26 20:45常備部隊與體制內武裝的國民警衛

sunnydragon702/26 20:46類似疫情三級封城,每天高強度防疫

kuma660224 02/26 20:46然後對民兵臨時加強訓練也確實有

kuma660224 02/26 20:46但短期幾天不算入伍編制內

ARCHER2234 02/26 20:46激進有點可以組織自願願意抵抗的人民軍事訓練,游

ARCHER2234 02/26 20:46擊,燃燒彈,阻敵方略....

ARCHER2234 02/26 20:47我是說我們XD

sandyfanss 02/26 20:49國防院最近有文提到美國在認知作戰方面也開始要採

sandyfanss 02/26 20:49取攻勢,對照這次拜登不斷放話確實有趣,認知作戰

sandyfanss 02/26 20:49如何以真破假,值得國內研究

kuma660224 02/26 20:49https://reurl.cc/akz3rG

kuma660224 02/26 20:49週末民兵訓練早就進行很久

jimmy8019 02/26 20:50

ARCHER2234 02/26 20:50窩一直在說窩們台灣的啦

kuma660224 02/26 20:51但烏克蘭軍火供應現在讓人蠻擔心

rommel1 02/26 20:51感覺俄國也沒用全力在打 試探性攻擊?

kuma660224 02/26 20:52再慘也不該走到汽油彈程度 非洲中東民兵都沒這麼慘

ARCHER2234 02/26 20:54試探攻擊就會有後面雷霆一波,不然試心酸的,要看俄

ARCHER2234 02/26 20:54羅斯軍隊前進的情況吧

sifa1024 02/26 20:54推kuma大文

frozenmoon 02/26 20:55基輔陷落是時間早晚問題,但是有政治象徵意義

utn875 02/26 21:20連槍都不夠發,這也太慘

rockocean 02/26 21:24俄軍也有壓力 基輔北方的沼澤帶在雪融 再晚 機械化

kinmengon 02/26 21:24通常戰爭一開始雙方都打的不狠 打一定時間了 家人

kinmengon 02/26 21:24兄弟死於對方槍彈下 仇越結越深就越打越狠越兇 甚

kinmengon 02/26 21:24至會虐殺對方

rockocean 02/26 21:25推進會受阻 進軍路線會被限縮 容易被伏擊

kuma660224 02/26 21:25初期克制是因為俄國宣傳是俄烏一家親

kuma660224 02/26 21:26是解除武裝 不是要清算人民

fudick 02/26 21:29不知道除了基輔外有沒有其他的部隊可以回來救援

batatas 02/26 21:29現在看起來都是走道路

yuriforever 02/26 21:35那我們如果動員的話,槍枝夠壯年人使用嗎?

mmmimi11tw 02/26 21:37夠阿 庫存其實很多

mmmimi11tw 02/26 21:38通常會先挑一批可以用的槍先封存起來

kuma660224 02/26 21:40烏克蘭還有之前發不出餉 盜賣軍火問題

kuma660224 02/26 21:40也可能倉庫打開 發現是空箱子...

kuma660224 02/26 21:41就它窮困太久了

cwjchris 02/26 21:57現在外國軍援也是盡量送能使用俄系槍械和俄系但要

cwjchris 02/26 21:57去吧,NATO系彈藥槍械送去也有不熟悉和後勤不相容

cwjchris 02/26 21:57的問題。

cwjchris 02/26 21:58彈藥

evanervb 02/26 21:59庫存都被凱吉叔賣光光了

overno 02/26 22:36基輔城內有動員了,許多30_40歲民眾排隊領裝備,沒

overno 02/26 22:36軍服,只有綁臂帶

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kuma660224 02/26 22:55俄軍目前只動用陳兵邊界15萬的30%

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