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看板Military標題[討論] 目前的看法作者
Anjou
(沒死)
時間推噓47 推:64 噓:17 →:132

1.俄羅斯不具備斬首戰的能力 閃擊基輔的上策確定失敗
這部分應該會給共軍很大的震撼
因為第一波對台灣攻擊的斬首戰是他們認為很拿手的
俄爹這次的示範會讓他們全面的重新評估大量的武直編隊入侵是否能輕易達成
畢竟這次單兵手持防空武器就可以撐起對這種大編隊的防禦了

2.俄羅斯犯了中途島戰役同樣的錯誤~~過多的戰略目標
同時想要閃擊基輔 同時想要包圍烏東 又想要威脅烏西補給線
過多的戰略目標導致了看起來兵分多路很帥 但是缺乏震撼對手的戰果
尤其是閃擊基輔的挫敗可以說是最嚴重
畢竟這是最大的賭局 這局面很像41年德軍的情況~~莫斯科還是基輔

已知烏克蘭的主力都在烏東 首都基輔空虛 ~~閃擊基輔(A)
烏克蘭主力都在烏東 以優勢兵力包圍之切斷之消滅之 ~~穩紮穩打(B)

普丁選擇了兩個方案同時進行 A 方案優先執行 結果是A 方案打不通
其實如果俄羅斯一開始選擇包圍殲滅烏東主力 然後逼迫烏克蘭上談判桌
可能會更有力 因為烏東地區各方勢力基本上都認定是俄羅斯範圍了
普丁的最大錯誤在於攻擊基輔這個烏西地區變成了侵略的腳色引發烏克蘭民族主義

3.現在俄羅斯應該會專心轉回原來穩紮穩打的方案 吃光烏東的主力
畢竟烏東主力現在是動不了的狀態 空優依然在俄羅斯手上
西方的補給也無法到烏東主力手中
最後拿大量的烏東俘虜人命上談判桌 俄羅斯依然有足夠的籌碼


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.16.141 (臺灣)
PTT 網址

t72312 02/27 19:40僵持 但兩邊士氣會交叉

Robben 02/27 19:41難了 現在俄羅斯=侵略者

Robben 02/27 19:41除非當初只打烏東

Piin 02/27 19:41斬首戰失敗跟境外情報提供有很大的關係

emptie 02/27 19:41只打東部有點像中國侵台只佔金馬

roccqqck 02/27 19:42最慘的情況可能是西烏東烏跟冷戰德國一樣

emptie 02/27 19:42你打了就會讓周圍鄰居全面升高武裝了

patrickleeee02/27 19:42用俘虜威脅也沒用 現在烏克蘭開始有國際援助 民眾願

roccqqck 02/27 19:42烏東也要不回來了

Kamov 02/27 19:42烏西和俄國世仇,烏東不排斥回歸俄國

williamhan 02/27 19:42倒也不是這樣,烏克蘭也會看你集結的地方做部署分

williamhan 02/27 19:42配。

z23061542 02/27 19:42誰跟你空優再俄 俄空優都慢慢不見了

wulaw5566 02/27 19:43西烏東烏分治對俄羅斯不慘啊,直接拿回蘇聯工業重

wulaw5566 02/27 19:43鎮,但現在看來難了。

Anjou 02/27 19:43烏東空優依然在俄羅斯手上

Robben 02/27 19:43其實俄羅斯可以操控選舉影響烏克蘭政局 可是偏偏選

Robben 02/27 19:43了最智障的方法

z23061542 02/27 19:43俄地面沒有占領 就是沒空優

patrickleeee02/27 19:43意保衛家園 拖超過10天換俄羅斯求他上談判桌 俄羅斯

t72312 02/27 19:43拖下去一定是對普丁不利

Robben 02/27 19:43烏東親俄 怎麼投票都對俄有利

lcy317 02/27 19:43這次戰爭讓我懷疑美國的偵查能力比帳面上還強

patrickleeee02/27 19:43就是不能慢慢打 自己會先把經濟燒光

notd481 02/27 19:44拜登:小規模入侵,代價比較小

z23061542 02/27 19:44大量的烏東俘虜人命上談判桌 烏東還有人嗎?

lcy317 02/27 19:44美國感覺還有一堆黑科技沒有在檯面上拿出來過

Robben 02/27 19:44結果把親俄的部分通通割出去 當然烏克蘭越來越西方

Kamov 02/27 19:44俄國拿到烏東還算不虧

jyekid 02/27 19:44原本就以為總統會烙跑 誰知道他撐著 連美國都安排了

z23061542 02/27 19:44基輔不打下 烏西資源只會源源不絕去烏東

z23061542 02/27 19:46俄之前去邊境 都發現守不下 才跑回去打烏南+烏東

Kobe5812105102/27 19:46中共斬首行動要怎成功啦xD 隔一條海峽,一起飛就被

Kobe5812105102/27 19:46發現了

roadrise 02/27 19:46普丁選擇入侵應該是他在國內面臨了某種政治壓力 所

roadrise 02/27 19:46以要靠外在功績轉移焦點?

jyekid 02/27 19:47他們覺得會成功呀... 普丁也以為烏克蘭總統會烙跑

creative 02/27 19:47喜劇演員跟歐盟視訊說:今天可能是你們最後一次看

creative 02/27 19:47到我了

sailaphair1 02/27 19:47中國想要斬首成功當然是靠島內的____啊

kinmengon 02/27 19:47國際輿論發酵對俄越來越不利 你沒感覺?

seanidiot 02/27 19:47先確認俄方真正戰略目標再下結論吧,現在都是西方國

seanidiot 02/27 19:47家流出來的資訊

t72312 02/27 19:47如果拿不下基輔總統不跑 普丁也沒籌碼要烏東

Hecc 02/27 19:47陷入持久戰 雙輸 美國爸爸大贏家

Danto18 02/27 19:48請問一下為什麼好像都沒看到什麼烏東戰場的情況畫面

因為記者都待在基輔 烏東沒人去 烏東表面上十萬大軍 實際上只有七個旅能打 兩裝甲五步兵 這七個旅打完基本上這十萬大軍都是人質了

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 19:49:45

Kobe5812105102/27 19:48中共要斬首成功,期待內奸衝上去槍擊搞不好比較有

Kobe5812105102/27 19:48機會成功

kochava 02/27 19:48俘虜能當什麼籌碼,又不能全部屠殺掉,什麼時代了

overno 02/27 19:49俄軍目前吃鱉是事實

nanpolend 02/27 19:49俄軍最好見好就收斬首失敗烏克蘭反抗激烈國內反戰

bobyacool 02/27 19:49俄羅斯敢殺俘虜嗎 哈哈 是要威脅什麼

俘虜是籌碼 這個是基本常識啊 一堆外行在這很累人呢

Danto18 02/27 19:50烏東主力卡在那邊是說那邊戰場是雙方大規模數量重武

Danto18 02/27 19:50器對壘互射嗎?

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 19:50:52

bobyacool 02/27 19:50笑俄羅斯沒那個膽殺戰俘啦 大家都等著看

你可以參考一下二戰結束後日俄俘虜歸還談判 送你家的俘虜去西伯利亞種土豆幾年看看你要不要談

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 19:51:59

sangupafiber02/27 19:51俘虜是累贅吧...

tony160079 02/27 19:51戰俘殺下去就準備紐倫堡大審2.0了

sangupafiber02/27 19:51你把戰俘當人質?

kauosong 02/27 19:51才三天欸。會不會太早下定論?

Amygo 02/27 19:51普丁開打早說了不是閃擊戰...

z23061542 02/27 19:52俘虜 等 俘虜再說吧ZZZ

geminitea 02/27 19:52誰說給壓力就一定要殺俘虜... 供三小

www115ui8 02/27 19:52普丁也說不會打烏克蘭

kauosong 02/27 19:52閃擊失敗?三天你就下定論。專家都不敢這樣說

brian6212 02/27 19:52的確,當初普丁以頓巴斯地區保護為主,結果卻想閃

brian6212 02/27 19:52擊首都基輔,奠定侵略者定位

tarcowang 02/27 19:53想太多,被swift踢出去,盧布變成廢紙了,看看伊朗

SamsungNote902/27 19:53戰俘是用來宣傳的,不是用來殺的。

z23061542 02/27 19:53都還沒做到 就說俘虜人質一定會贏?

id44kimo 02/27 19:53問題是俄國有本錢燒嗎

chozenker 02/27 19:53什麼共軍

wowu5 02/27 19:53開版的世界線跟我們的不一樣?

kochava 02/27 19:54虐俘也不行啊 現在都要找道德制高點 又不是以前

tarcowang 02/27 19:54伊朗是靠俄中養著,現在就看中國肯不肯養俄羅斯

kauosong 02/27 19:55用三天來定義閃擊失敗。應該是不知道烏克蘭多大吧

mmmimi11tw 02/27 19:55戰俘在以前可能會被殺啦

mmmimi11tw 02/27 19:55但現在你殺殺看會發生什麼事情

mmmimi11tw 02/27 19:55歐洲那些人權國馬上倒戈給你看

mmmimi11tw 02/27 19:55原本要軍援的物資會跟你說抱歉改天再說吧

pt993526 02/27 19:55現在是plan c 3點前不出來談判直接殲滅

kauosong 02/27 19:55你以為烏克蘭跟台灣一樣大小嗎?

Kamov 02/27 19:56原則上目前放掉烏西,攻下烏東是最穩的作法

wowu5 02/27 19:57基輔就在邊境100KM範圍, 能算大嗎?

Vindicare 02/27 19:58putin情況不妙的話 trump和boris瑟瑟發抖

Vindicare 02/27 19:59libertarian 大將pompeo就要啟動 東亞plan b

z23061542 02/27 19:59靠一看ID原來是Anjou 還能來軍武版喔

a000000000 02/27 20:00布丁真的敢大規模對平民下手嗎 我很懷疑

changzon 02/27 20:00目前俄羅斯戰略確實失敗 但是烏克蘭戰況依然不樂觀

changzon 02/27 20:00 俄羅斯不會放棄要拿下基輔讓烏克蘭政府倒台的機會

changzon 02/27 20:00 包圍網持續限縮 烏克蘭依然得持續撐到北約願意出兵

changzon 02/27 20:00才有救 或者提前上談判桌有談判出結果

z23061542 02/27 20:00不是要砍帳號嗎0.0

brian6212 02/27 20:00某樓不要糾結烏克蘭領地好嗎...

rommel1 02/27 20:01以前打車臣其實很狠的

a000000000 02/27 20:01尼的烏東俘虜包含平民嗎@@

joh 02/27 20:01別忘了南邊俄軍如果迂迴到西邊,就把首都基本線切斷

overno 02/27 20:02南邊俄軍主力現在往烏東移動,不過聶柏河了

ja23072008 02/27 20:03斬首戰術的確失敗,但烏軍被包圍殲滅可能躲不掉。

duriamon 02/27 20:03才開打沒幾天就講得好像俄國完蛋了,這裡是軍武板嗎

duriamon 02/27 20:03

defendor007 02/27 20:03https://i.imgur.com/paEtgH3.jpg

圖https://i.imgur.com/paEtgH3.jpg?e=1667296398&s=3Ww3-Cf9ZXBrLdmTr-MeEg, 目前的看法

defendor007 02/27 20:04烏軍重新奪回Kharkiv

rommel1 02/27 20:04沒錯啊 俄軍推進不順

t72312 02/27 20:04因為大家都很擔心普皇後勤撐不下去...

joh 02/27 20:04而且現在烏東基本上沒救了,上談判桌也有可能被分開

super131556602/27 20:04太早

wahaha99 02/27 20:04有時是真的不想吐槽 1這種事情不用等各國軍事專家

wahaha99 02/27 20:04鍵盤軍盲小弟如我都知道的事情

joh 02/27 20:05而且現在最糟的不是這個,如果人民拿起武器

wahaha99 02/27 20:05不用2022 當年阿富汗對蘇聯已經演過了

t72312 02/27 20:05烏東那兩個省沒救了 要救聶伯河以東

joh 02/27 20:05那個決策才是真的會讓城市被血洗

stevenkuo 02/27 20:05對俄的經濟制裁將慢慢加強加滿,可能不是停火談判

stevenkuo 02/27 20:05後能輕易解除的

a40494 02/27 20:05其實我有點覺得怪怪的,到目前為止這波攻勢有點像是

a40494 02/27 20:05小規模試水溫,被抓的戰俘也有點像是菜兵

其實斬首戰術真的是很吸引人的現代理論 但是用起來的時候 問題重重 這次俄羅斯暴露的問題非常大 我想整個解放軍的軍事理論家們這幾天應該看的眼皮直跳 報告寫不完

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:07:45

a000000000 02/27 20:06我有點納悶耶 普丁不動用大規模殺傷性武器 有可能

kauosong 02/27 20:06俄羅斯後勤跟不上是在幻想啊

a000000000 02/27 20:06打破僵局嗎

a40494 02/27 20:06總感覺真正的主力還沒推上去,以上只是我個人感覺

goetze 02/27 20:07我以為這帳號應該已經自刪了

a000000000 02/27 20:07現在看起來進攻計畫已經亂掉惹8俄軍

t72312 02/27 20:07是沒出全力還是沒油車壞掉呢

a000000000 02/27 20:07俄國內部到底能支持戰爭到哪種程度

t72312 02/27 20:09對岸本來就看毛子很沒有了 小粉紅覺得他們比俄強

iyoiyo123 02/27 20:11很怪啊 這戰略不知要幹嘛 僵持在這

huckerbying 02/27 20:11俄羅斯的確後勤整補出問題啊,根本沒跟上前鋒部隊

kuma660224 02/27 20:11是第4天了

thirtyto 02/27 20:13俄下重手殺人 仇恨更深 還能用魁儡政府控制烏嗎?

huckerbying 02/27 20:13一堆裝甲停路邊等救援

g11121s 02/27 20:13斬首要成功,總統的位置要確定,這牽涉到情報與間

g11121s 02/27 20:13諜,這代表烏克蘭總統身旁的下屬忠誠沒問題

bunjie 02/27 20:13時間是關鍵 變成長期戰的話 對俄國很不利 國內反戰

bunjie 02/27 20:13情緒也會變高 國際情勢態度也不站在俄國這邊

這就是很微妙的事情了 如果是閃擊基輔 時間就很緊迫在俄羅斯這裡 越拖越慘 如果是選擇包圍消化烏東主力 時間就會壓在烏克蘭的這邊 畢竟被包圍網拖越久 裡面就越慘 壓力會整個在烏克蘭這邊 所以真的要從戰略角度檢討的話 閃擊基輔是這次作戰最嚴重的戰略決定

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:16:05

Eriri 02/27 20:15繼續這樣僵持 也很難保證普丁不會失心瘋 加大武器規

Eriri 02/27 20:16模吧 他當然不能承擔長期戰的風險

pig0038 02/27 20:16而且還是借道白俄還沒斬首成功,根本廢到笑

pig0038 02/27 20:17沒借道白俄跟克里米亞沒掉,搞不好還會被反推回去

ooxxman 02/27 20:17野心很大想一次把烏克蘭變成白俄附庸國地位,小看人

joe2 02/27 20:18要閃電斬首還派菜兵?這邏輯不通

waldo870 02/27 20:19烏西呢?

sheo99 02/27 20:21執行斬首的不是菜兵啊,但斬首失敗精銳損失一堆

creative 02/27 20:22斬首是輕裝精銳,但被烏克蘭首都火力壓制,持續送

creative 02/27 20:22頭,後勤本想說拿來充數佔領的才是菜兵

IdiotMa19 02/27 20:24希望俄軍撐住

ARCHER2234 02/27 20:25菜兵是誘敵的阿,斬首那批是精銳

linzero 02/27 20:28家屬知道親人還活著,在國內會形成政府要想辦法把人

linzero 02/27 20:28要回來的壓力

cwjchris 02/27 20:28斬首那批摔了兩架IL-76不知道死多少人

tarcowang 02/27 20:29成為廢紙的盧布怎麼支撐你的作戰計畫

盧布已經被經濟制裁了很多年了也沒變成廢紙 只要俄羅斯還有石油跟農產品賣 這個東西依然有人收 又是一個經濟白癡外行人

xyz168 02/27 20:29特種部隊不是特別厲害是執行特別任務

tarcowang 02/27 20:29SWIFT制裁下去,俄羅斯的經濟就崩了

請去八卦版 我有寫一篇SWIFT無用論 SWIFT 不過就是個電報系統而已 被吹成這樣真以為是致命武器 外行人才這樣說

joe2 02/27 20:30俄國買很多黃金,可以發黃金(古早時代做法)

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:31:36

tarcowang 02/27 20:32把經濟制裁和踢出SWIFT當成一樣,你是來搞笑的嗎?

再跟你說一次 不懂的東西別來丟臉 SWIFT 只是個電報交換系統而已 一點都不影響盧布價值 也不會影響到貨幣本身 影響貨幣的只有可以用來保證他的產品跟國力

popmentos 02/27 20:33俄國可以讓一部分俘虜上電視,要求烏克蘭總統投降。

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:34:23

boycome 02/27 20:33說盧布成為廢紙真是可笑至極

tarcowang 02/27 20:36 https://i.imgur.com/8r61fg1.jpg

圖https://i.imgur.com/8r61fg1.jpg?e=1667260387&s=MkDzvSSqD9PfsMe7trc6uw, 目前的看法

shinyi444 02/27 20:36俄國戰術上被提前看破,被扳成55開

tarcowang 02/27 20:36想必你比杜克大學的教授還懂

我看的SWIFT電報文超過一萬份以上 我想我比他懂

shinyi444 02/27 20:37但再來就看重新佈局的第二波了

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:38:27

shinyi444 02/27 20:38如果打成消耗,那就跟英國外長說的一樣了

shinyi444 02/27 20:41之後也許會影響對經濟復甦的評估吧

gibbs1286 02/27 20:41準備變成長期集團軍作戰了…

tarcowang 02/27 20:45原來看電報文的會比經濟學教授還懂影響喔,那打報關

tarcowang 02/27 20:46單的小姐肯定比教國際貿易的教授懂國際貿易關係

只能說你真的很白癡............. 這裡是軍武版 如果你不是討論軍武請滾回八卦去

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:46:55

tarcowang 02/27 20:46伊朗被踢出SWIFT時,損失30%的對外貿易。

tarcowang 02/27 20:46俄羅斯的原油和天然氣並不在制裁的範圍中,但是俄羅

tarcowang 02/27 20:46斯的其他產品並不全是那麼有競爭力。

然後呢 變成廢紙了嗎?????

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:47:20

tarcowang 02/27 20:48俄國經濟決定他們能打仗的持久程度,你沒權力趕我

s800525 02/27 20:48不會變廢紙,只是會大崩而已,幫持有盧布的人QQ

tarcowang 02/27 20:48你先去查查伊朗通膨率多高吧

Anjou 02/27 20:49還是那句話 變成廢紙了嗎?

tarcowang 02/27 20:51讓子彈飛一下吧

tarcowang 02/27 20:51幾週的時間很快的

對了 我有MY SWIFT的帳號 我想那個經濟學教授應該沒申請過 你大概連這是啥東西都不知道

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/27/2022 20:52:48

danielqwop 02/27 20:55就回到老樣子實物交易,說不定哪家公司又要XX換軍艦

danielqwop 02/27 20:55

warren1113 02/27 21:02如果普丁被搞到政變下台 說不定對俄國才最好 所有過

warren1113 02/27 21:02錯都推給他

Anjou 02/27 21:03俄羅斯現在沒人可以接班 會天下大亂

want150 02/27 21:07喬治大公?我亂猜的,搞不好保皇派的很喜歡

GLung 02/27 21:14我也沒想到會打烏西 太貪了

CTHsieh 02/27 21:36因為烏克蘭總統關掉親俄多家電視台啊。操縱選舉難

CTHsieh 02/27 21:36度提高

moneystress 02/27 21:43謝謝你 10萬公里指揮官

Smoltzy 02/27 21:45坐看明天俄羅斯銀行擠兌潮會不會變成暴動

Smoltzy 02/27 21:46被從SWIFT踢出去,金融崩潰遲早變成政治崩盤

tarcowang 02/27 21:51普丁好像比你還緊張耶,拿核威懾都拿出來了,沒招了

tarcowang 02/27 21:52不用等到明天啦,今天就有俄羅斯人擠兌ATM的影片了

inf 02/27 22:06鍵盤戰略大濕

lescholar 02/27 22:50是不是原本俄國有在烏克蘭軍隊裡安插內應 要搞政變

lescholar 02/27 22:51扶傀儡政府 但因故內應沒有真的叛變 普丁高估政變

lescholar 02/27 22:51成功的可能性

lescholar 02/27 22:52不把烏克蘭總統殺掉或劫持的話 就算基輔失陷總統要

lescholar 02/27 22:53逃到西部或南部去也不難 俄國憑什麼覺得他會逃到國

lescholar 02/27 22:54外? 總統還在國內 烏克蘭就會抵抗 20萬人要佔領烏克

lescholar 02/27 22:55蘭也很困難 不懂普丁在想什麼

nalthax 02/27 23:42雖然文章好看,但自從川普選輸之後,我對你的預測持

nalthax 02/27 23:42保留態度

hjkkk123 02/27 23:44https://i.imgur.com/DVNGoMH.jpg

圖https://i.imgur.com/DVNGoMH.jpg?e=1667262707&s=Zd2b8ApJvkaCG3n5Fve1IA, 目前的看法

ginwine 02/28 00:03東北部第二大城還這麼膠著 真要完成合圍烏東主力還

ginwine 02/28 00:03需要時間 而且拖下去對烏軍有利

從來沒有見過被包圍時間越久越有利的戰爭........... 現在的烏克蘭軍隊有哪個部隊有能力當箭頭突進烏東救援的???? 包圍圈內的部隊沒能力自我突圍 時間愈久怎麼可能越有利

st89702 02/28 01:48殺俘虜自己俄軍跟俄國人民能接受? 不是宣揚反納粹

st89702 02/28 01:48結果自己變納粹

forgiveus 02/28 02:28俄就怕風向變得快才打定速戰速決,你還在聊包圍烏

forgiveus 02/28 02:28東慢啃。事實證明才打四天,各種經濟制裁跟不演了

forgiveus 02/28 02:28的歐援全都動起來,還沒算到接下來春季融雪的客場

forgiveus 02/28 02:28劣勢。原本兵力、科技全佔壓倒性優勢的俄現在先開

forgiveus 02/28 02:28口要談判,就表示默認再打下去z>b或根本打不下去

※ 編輯: Anjou (180.217.16.141 臺灣), 02/28/2022 03:23:52

am711206 02/28 04:12臺灣縱深太短,離中國只有150公里的臺灣海峽,真的

am711206 02/28 04:12發動斬首戰,臺灣能預警的時間太短了,若加上近來中

am711206 02/28 04:12國故意派戰機來擾亂,若真的造成空軍麻痺,那預警時

am711206 02/28 04:12間等於縮至臺灣海峽中線,跟烏克蘭的情形差太多了。

Matthew1024404/20 16:40