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Re: [情報] 四項情報

看板Military標題Re: [情報] 四項情報作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓43 推:44 噓:1 →:46

※ 引述《holyvoice (霽)》之銘言:
: 額外情報1:
: https://pse.is/42k4bm
: 在俄羅斯入侵烏克蘭後,歐洲各國政府承諾增加數十億歐元的國防開支,如德國宣布將在 5 到 10 年內額外花費 1000 億歐元用於軍備,而即使是傳統上對國防持懷疑態度的意大利議會也支持投票將意大利的支出提高到 GDP 的 2%。
: 但對於歐洲各國這些舉動,反而可能會帶來反效果:
: 基於各國擔心在戰時保護自己的戰略國防工業,將資金集中在當前國內項目上,並從原本的歐洲倡議中抽走資源,反而推遲而不是加速形成一個具整體且連貫的歐洲防禦能力。
: 而迅速填補軍事能力短缺的動力也可能使當前跨大西洋國防市場偏向於現成的美國武器,從而破壞原本培育能夠支持歐盟政治野心的歐洲自主軍事工業生態系統的目標 - 歐洲國防可能會因消化不良而衰竭。
: 簡而言之,歐洲國家在軍事項目上大肆消費之前必須冷靜:
: 他們(歐洲各國)需要先坐下來討論如何平衡在地(軍事)工業和快速(軍備)採購,以防止歐盟成為全球防務參與者時,反而產生將成員國拉離(歐盟)的離心力。
: 另外,(準)戰爭時期,各國政府- 特別是會受戰爭波及 - 更有可能快速採購現成軍備及技術,並將其用於本國行業 - 這種趨勢不利於跨國項目。
: 當一國政府持續讓軍備訂單到位,軍工企業將不再需要尋求跨境併購和合資企業。
: 而隨著軍工企業合併的減少,政府將不太傾向於考慮跨國(仍需至少數年才能有成果)投資訂單 - 導致支出不協調(國內與跨國之間)的風險上升。

提供一個反面意見,這篇是外交政策雜誌昨天的學者投書:
https://bit.ly/3JK8beC
https://archive.ph/fKBfF (不付錢)

言簡意賅地說,這篇投書的主題就是:
1.歐盟對於國防而言只是沒用的組織
2.歐盟過往提出的國防合作只是大家想省錢,只會有負面效果

基本上這篇的作者是對於歐盟的國防互助持極度負面的觀點
認為只有浪費資源和時間的作用,毫無助益

針對上面原po引用的軍工業,這篇也同樣認為所謂的歐盟合作研發製造只是事倍功半
因為跨國合作經常導致政治因素的干預,致使資源被浪費

所以這篇作者呼籲歐洲各國回到冷戰年代的北約架構
不要再妄想用歐盟去取代英美領導的北約的軍事價值了


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There is no argument over the choice between peace and war, but there is onlyone guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964

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※ PTT留言評論
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snoopy5566 03/26 14:53歐盟共同防禦真的沒用

rommel1 03/26 14:54歐洲的狀況是,每個人都想當老大

ARCHER2234 03/26 14:54這學者是個明白人阿XD

ARCHER2234 03/26 14:54歐洲倒不是大家都想當老大,而是讓別人當不成就好

jeijei 03/26 14:55歐盟:我們有5000快反部隊!

hdjj 03/26 14:55想法是對的,但是政治不正確. 歐盟的目的本來就是為

hdjj 03/26 14:56了反制英美,爭奪話語權,現在你叫歐盟認英美當老大?

jabari 03/26 14:56GB: 我在歐盟時就看透你們的蠢樣啦

sad141 03/26 14:56快反部隊好像不是說2023還202幾才要成立......只能

sad141 03/26 14:56說歐盟真的.....

shi0520 03/26 14:57這次打起來還是證明美國是老大

rommel1 03/26 14:57把歐盟.北約全解散,歐洲國家就會開始建軍了

moonhyena 03/26 14:58這次法德 真的被看破了 還是英美可靠 有用

Y1309 03/26 14:58歐盟如果有卵蛋這次根本打不起來

rommel1 03/26 14:58全部都要自立自強

jamie81416 03/26 14:59歐盟的快反部隊是要「所有」歐盟會員同意才能動

hdjj 03/26 15:00美國軍事力量世界第一,無可爭論,歐盟要爭的是話語權

jamie81416 03/26 15:00這樣的快反只是個笑話而已

sad141 03/26 15:00噗哧,這還叫快反部隊?還是改名成慢反吧

shi0520 03/26 15:01歐盟跟NATO的開會速度還不如美國眾議院

jamie81416 03/26 15:02俄國前線的盟軍扣掉美軍後,有沒有5千人還難講

jamie81416 03/26 15:03如果不是這次俄國爛到超乎想像,西歐會被吃死死

jamie81416 03/26 15:04美國本來就不是想管烏克蘭,那邊不是他的核心利益

kuninaka 03/26 15:04美國眾議院是美國人自己在開會

kuninaka 03/26 15:04歐盟和NATO不是阿,一堆國家有自己的利益要考量

moonrain 03/26 15:05歐盟不是沒用....是他們老大自己根本不想扛軍備這塊

tn1983 03/26 15:05事實基本上都是靠北約(美軍)

ssarc 03/26 15:06但現在捐武器捐最用力地還是歐洲各國,尤其是北歐

ssarc 03/26 15:06和東歐國家

hdjj 03/26 15:07捐武器(X) 消庫存(O)

borriss 03/26 15:09 庫存本來就是萬一將來真的不幸要對付鵝國用的啊

jamie81416 03/26 15:09北歐東歐人均尚武,西歐最發達但鋼盔之名一戰成名

borriss 03/26 15:09 只是到了應該用的地方(

hsinhanchu 03/26 15:11講得好像冷戰時期的北約聯合軍備開發就不悲劇一樣

saviora 03/26 15:13因為現在歐洲不捐武器 下次就是自己用這些武器了

dos01 03/26 15:13歐盟最大的價值就是歐元 至於軍事...就...

moeliliacg 03/26 15:19看看匈牙利這次的表現 就算歐盟快速反應部隊已經

moeliliacg 03/26 15:19建立了 也是派不出去啦 所有成員國都同意 就等於

moeliliacg 03/26 15:20每國都有一票否決權

LivveTi 03/26 15:20靠北約(X)靠美軍(O)

qaz27966 03/26 15:22其實北約裡面真的靠得住的還真的是美軍..

chenry 03/26 15:22太直白了 單靠歐盟連敘利亞都無法處理

ssarc 03/26 15:22以後應該歐洲各國自己組自己國家的武力,至於歐盟

ssarc 03/26 15:22軍........笑笑就好

shuhao233 03/26 15:22+1,歐盟自使自終都是妄想,能在經濟層面半運作就差

shuhao233 03/26 15:22不多了

ssarc 03/26 15:23軍事上,效率是最重要的,但偏偏歐洲講究民主公平

ssarc 03/26 15:23,效率是笑話

CortexA9 03/26 15:24歐盟把它看成一個多國經濟體組織 比較正確

CortexA9 03/26 15:24至於軍事方面合作 主要還是以北約(美軍)架構為主

moeliliacg 03/26 15:24經濟層面的問題未來也會浮現出來的 那些依賴全球

moeliliacg 03/26 15:24市場或美國的國家 跟那些依賴歐洲本土+中俄的國家

moeliliacg 03/26 15:25遲早矛盾也會引爆的 英國只是開了第一槍

moeliliacg 03/26 15:25歐盟的成立跟未來可能的式微/瓦解 就是全球化興衰

moeliliacg 03/26 15:26的縮影

Osman5566 03/26 15:29歐洲除了英國還頗不喜歡美國,美國監聽他們也不手軟

Osman5566 03/26 15:29結果沒英美的歐盟掉漆,有英美的北約才有話語權

wadeawp 03/26 15:39就是一群見不得人好又沒能力的左蠢軟蛋

ssarc 03/26 15:40原本歐洲以為她們可以自立自強,結果.....

DDG114514 03/26 15:47英國:還好我退了

herbertlin 03/26 15:48wade大怎麼那麼中肯

herbertlin 03/26 15:49德法也不想當領頭羊 只要其他歐盟國家出頭就好

herbertlin 03/26 15:50結果只能聽美國的話

cwjchris 03/26 15:51笑死

gibbs1286 03/26 16:07事實啊,這次只是證明川普說的是對的,歐洲只是想

gibbs1286 03/26 16:07白嫖,卻不願意承擔責任還不聽話

kuninaka 03/26 16:08不喜歡美國很正常,但是國防靠美軍就很白爛

kuninaka 03/26 16:09每天罵美國 出事找美國人收拾

worf 03/26 16:20美國我大哥

sfalco 03/26 16:35看二戰就知道歐洲…最後還是靠美國英國

terminator3 03/26 16:45歐盟國防沒用(X)

terminator3 03/26 16:45歐盟沒用(O)

test23786 03/26 16:49常常罵美國自以為是世界警察,但又喜歡叫美國在你

test23786 03/26 16:49家當警察站崗

mackulkov 03/26 16:50歐盟就廢啊

iMANIA 03/26 17:01歐盟就由左膠們拔持 對於國防層面會有幫助才有鬼= =

Napoleon313 03/26 17:04馬克宏天天和普丁熱線嗎

scarbywind 03/26 17:14每個? 不就法德兩個烏龜比誰蠢跟龜嗎?

scarbywind 03/26 17:14甚下的幾乎都是給我錢而已XD

tcancer 03/26 17:35歐洲各國連擴軍都還要喬好利益分配怕軍工業給外人

tcancer 03/26 17:35賺,研發戰機都要先合縱連橫一波,軍事整合程度離

tcancer 03/26 17:35五十州是天跟地的差別

stoke4096 03/26 18:30想當老大又不出錢,這次看起來美國老大地位不變

stja 03/26 18:55

tony160079 03/26 20:00你要叫那些只會喊cancel 的廢物國防自立自強根本不

tony160079 03/26 20:00可能

delphi5566 03/26 20:17事實是這次戰爭結束後歐洲無戰事至少和平50年

delphi5566 03/26 20:17所以也沒差了

nalthax 03/26 21:01軍備外包給美國

ByronX 03/26 22:06歐盟就是個經濟體 要求太多了吧? 要也是北約

ByronX 03/26 22:06真正廢的事聯合國 維和部隊不敢出動還嫌歐盟