[分享] 戰利品主動防禦系統將由德國銷售

Sirctal 04/02 20:56戰利品有辦法應付標槍這類攻頂飛彈嗎？ 很好奇

aegis43210 04/02 20:59目前最強的主戰用APS

a5mg4n 04/02 21:09這根本攔不住PAK發射的APFSDS吧?

driver0811 04/02 21:18發明軟質防彈衣的人好像是親自上場測試

dhtsai 04/02 21:23現在頂攻視覺辨識反甲飛彈全由美國提供,若美國對手

dhtsai 04/02 21:24也有這種頂攻視覺辨識,美國就開發對應向上遮蔽視覺

rommel1 04/02 21:29向上發射煙霧彈.干擾片跟熱焰彈+拖曳式誘餌 逃...

kuma660224 04/02 21:33向上遮蔽根本沒啥用

kuma660224 04/02 21:34你又不可能一直射不同 那也不持久

dhtsai 04/02 21:34現在的煙霧彈是橫向遮蔽,對向上遮蔽效果不佳,不代表

dhtsai 04/02 21:34新開發向上遮蔽煙霧彈的效果不佳

kuma660224 04/02 21:35而且那些東西先讓自己瞎掉 搞笑

kuma660224 04/02 21:36地心引力會把那些往下拉 然後就沒效了

potionx 04/02 21:37多放一套把角度改成45度角之類的 不知道行不行

dhtsai 04/02 21:38向上遮蔽已經比橫向遮蔽更不影響駕駛視野,若論向上

dhtsai 04/02 21:38遮蔽會讓自己瞎掉,那橫向遮蔽向後脫離也看不到

kuma660224 04/02 21:39裝發射器的地方還不能裝ERA 尷尬

kuma660224 04/02 21:39而且你以為主戰有很多干擾彈嗎？

dhtsai 04/02 21:40地心引力更好笑,煙霧膠體懸浮性比下墜性更顯著

kuma660224 04/02 21:40先去數一下好不好

ohwahahaha 04/02 21:40APFSDS只能靠米諾夫斯基粒子防護罩了吧 囧

kuma660224 04/02 21:42使用更牽涉SA 你沒先發現步兵伏擊小組

kuma660224 04/02 21:42就不會去耗費一次性干擾煙幕彈

dhtsai 04/02 21:43煙霧彈讓眼前反甲飛彈失效,戰利品系統指出來襲方向

dhtsai 04/02 21:44戰車砲戰鬥裝填狀態或再裝填發射時間都比反甲飛彈短

dhtsai 04/02 21:44反甲飛彈最好一擊命中,若沒命中,跟戰車砲對射無勝算

dhtsai 04/02 21:45就算戰車向後脫離,還是能朝飛彈來襲方向搜索

kuma660224 04/02 21:47標槍只有終端才頂攻 瞄準鎖定也是平視角度

kuma660224 04/02 21:48什麼脫離時搜索 那就更紙上談兵了

kuma660224 04/02 21:48人家射後早就換位置 戰車也只能逃

kuma660224 04/02 21:49根本沒人敢待在那搜索

a5mg4n 04/02 21:50這樣下去的話，CKEM/LOSAT復出不願遠矣

dhtsai 04/02 21:50標槍不是發射就向上飛行,向下階段開始影像辨識?

Rinehot 04/02 21:55乾脆把整個炮塔改方陣系統好了…

rommel1 04/02 22:02搞方陣 換成7.62或12.7火神就夠了

kira925 04/02 22:10四組AESA....好貴...

kira925 04/02 22:11我也覺得乾脆學俄羅斯搞鎧甲這種專職防空

Rinehot 04/02 22:13就扛雷達跟機砲防空順便兼差主動防禦系統好了。

dhtsai 04/02 22:14戰車脫離過程,砲塔可以指向來襲方向搜索

dhtsai 04/02 22:15標槍瞄準鎖定的平視角度是發射前,我說的煙霧遮蔽

dhtsai 04/02 22:15是發射後,反飛彈雷達偵測頂攻飛彈來襲,向上發射煙霧

kuma660224 04/02 22:15你若能找到他 幹嘛不射前就干擾不讓他鎖

kuma660224 04/02 22:16講白了 就是找不到才被伏擊

dhtsai 04/02 22:16標槍發射者跟戰車比遁行速度,最好是發射後就地掩蔽

kuma660224 04/02 22:17那啥被伏擊後邊逃邊搜索反擊 又更天方夜譚

kuma660224 04/02 22:17講起來好厲害 實際上辦不到

dhtsai 04/02 22:17只要跑出掩蔽物,跑不過戰車的搜索及攻擊速度

kuma660224 04/02 22:19而且煙幕彈如果對防禦平射很有效

kuma660224 04/02 22:19以往又怎麼會被ToW/短號大量開罐

kuma660224 04/02 22:20人家伏擊幾公里外 你最好火眼金睛能辨識啥

kuma660224 04/02 22:21昨天Ka52用變焦光電看樹林那畫質參考一下

dhtsai 04/02 22:21戰車被反甲伏擊,預設反甲發射前,戰車無法知道伏兵

kuma660224 04/02 22:21幾公里外看就那樣 只有車輛尺寸才能分辨

dhtsai 04/02 22:22反甲飛彈發射後,有戰利品這類雷達才知飛彈來襲

kuma660224 04/02 22:22更何況 誰說伏擊都孤狼 不能多派幾套

dhtsai 04/02 22:22有反飛彈雷達,可知來襲方向及飛彈軌跡(平射或頂攻)

kuma660224 04/02 22:23被伏擊 就只能專心逃跑 甚至棄車

kuma660224 04/02 22:23先講求不傷身體 再考慮反擊

dhtsai 04/02 22:23再對應發射煙霧彈,同時戰車炮指向來襲發向,車輛脫離

kuma660224 04/02 22:23因為要假設還有別的射手等著肛你

kuma660224 04/02 22:24而且你就算來得及用 也已沒有煙幕彈了

rommel1 04/02 22:24我看只能戰車前面派大量步兵展開搜索,慢慢推進,逃~~

kuma660224 04/02 22:25戰車問題在於SA 導致被伏擊不罕見

rommel1 04/02 22:25戰車定位變成以前的步兵戰車

kuma660224 04/02 22:26斜上平射煙幕彈從沒有效弱化平射ATGM

kuma660224 04/02 22:26那又怎麼能期待往上射 就能更有效

dhtsai 04/02 22:27戰車前進方向跟砲塔搜索方向不一定相同,砲塔恆向敵

dhtsai 04/02 22:28戰車被TOW/短號開罐,那是沒有戰利品系統預警反制

dhtsai 04/02 22:29我在這篇的留言前提是有戰利品系統可預警及丟煙霧彈

rommel1 04/02 22:29被TOW/短號打爆是正面/側面裝甲不夠厚吧?

dhtsai 04/02 22:30往上煙霧/反制是針對非平射頂攻反甲,例如標槍/拖二B

dhtsai 04/02 22:32煙霧彈/鐵磁屑彈是否弱化ATGM要看ATGM彈頭尋標模式

kuma660224 04/02 22:33Tow2B根本不管熱煙幕

kuma660224 04/02 22:34什麼鐵磁屑發射是你架空的幻想武器

dhtsai 04/02 22:35拖二B式磁異加雷射測距,懸浮磁屑加煙霧可降低磁偵測

dhtsai 04/02 22:35及雷射測距偵測能力

kuma660224 04/02 22:35戰車煙幕彈發射管其實很已不夠用

kuma660224 04/02 22:36他還要塞反人員殺傷彈

dhtsai 04/02 22:36目前無法有效防頂攻ATGM,我說的是以現有工業技術

kuma660224 04/02 22:37反紅外 與 遮蔽可見光也不同彈

dhtsai 04/02 22:37整合出新的防制頂攻ATGM方式;

kuma660224 04/02 22:37再加新功能就擠佔既有更重要功能

rommel1 04/02 22:38現在俄國戰車都被頂攻打爆,擊穿砲塔正面的案例無

dhtsai 04/02 22:38目前煙霧發射管左右各六,還有空間加裝

kuma660224 04/02 22:38伏擊很少在正面啊

kuma660224 04/02 22:39ERA防護不能省 那會跟發射器搶位置

Rinehot 04/02 22:39有可能用鎧甲這類的系統來反ATGM嗎？

rommel1 04/02 22:39,防護重點都在正面跟側面,複合+反應裝甲

kuma660224 04/02 22:40更別說 連平射也只向前方左右各50-60度

rommel1 04/02 22:40ATGM太小 鎧甲不一定偵測的到 況且砲又不準

kuma660224 04/02 22:40你要360度多頻譜多用途 還要360度反伏擊

kuma660224 04/02 22:41連上方都要 你會環繞砲塔弄成鹽水蜂砲

Rinehot 04/02 22:42開發陸地神盾系統好了（喂

kuma660224 04/02 22:42而且我真的不太相信你靠鐵屑就能引爆Tow2B

kuma660224 04/02 22:43人家預設感測強度至少是十幾噸鋼材等級

barbarian72 04/02 22:43那個鐵屑不會先弄爆自己的光學儀器嗎？

kuma660224 04/02 22:44不是沿途有一點鐵砂或廢棄五金就引爆

dhtsai 04/02 22:44反應裝甲跟煙霧發射器位置可內外交疊,萊克勒發射器

rommel1 04/02 22:44在砲塔上面蓋一個金屬涼亭有沒有搞頭? 逃

dhtsai 04/02 22:44外面就可以裝反應裝甲;現有發射器左右各六,還可加裝

kuma660224 04/02 22:45金屬涼亭其實有用 對無人機的小顆炸彈

rommel1 04/02 22:46屋頂就裝複合.反應裝甲...

kuma660224 04/02 22:46是比主砲還大口徑的ATGM太超過

kuma660224 04/02 22:47俄軍頂部柵欄烤肉架 就是針對小顆炸彈

kuma660224 04/02 22:47幾公斤重 沒串列穿甲的那種

kuma660224 04/02 22:47當初烏東經驗 以為只會遇到那種

kuma660224 04/02 22:48沒想到免費頂攻ATGM 老闆跳樓大放送

rommel1 04/02 22:48柵欄烤肉架只能擋RPG

wowu5 04/02 22:49上面有人一直講Trophy, Trophy本來就不包軟殺/LWS

dhtsai 04/02 22:49頂攻ATGM目前靠影像,磁異,雷射測距,煙霧磁削擋這種

dhtsai 04/02 22:51我不是說現有向上煙霧/磁屑彈,是指這是可開發方向

dhtsai 04/02 22:54戰利品是一套雷達,偵測到來襲反甲武器發射反應裝甲

kuma660224 04/02 22:54開發那個太低效 所以現實不太可行

dhtsai 04/02 22:55但戰利品目前對頂攻飛彈束手無策。我才會提出那搞瞎

kuma660224 04/02 22:55ATGM要破解你的魔改 比你想像簡單

jawbone 04/02 22:55標槍的完全頂攻現在還是無敵的?

kuma660224 04/02 22:55現在就是盾的進化 比矛的進化貴太多

dhtsai 04/02 22:56頂攻飛彈尋標器的方案,是目前戰利品系統的延伸開發

wowu5 04/02 22:57IR煙也不是像戰機的熱誘餌彈

kuma660224 04/02 22:57你知道連5倍極音速ATGM都開發幾版了

dhtsai 04/02 22:58頂攻總是要尋標,紅外線,影像,磁異,雷射/雷達導引

kuma660224 04/02 22:58為啥不換新矛 只是因為舊的就夠用

rommel1 04/02 22:58極音速ATGM最終沒量產

wowu5 04/02 22:58APS雷達的測察距離也就足夠你一次硬殺的機會

kuma660224 04/02 22:59主戰搞到破千萬美元 再加更多東西就更貴更難養

wowu5 04/02 22:59那個距離ATGM也不會甚麼機動，慣性就能命中目標

kuma660224 04/02 22:59最後是高大上主戰 自己逼死自己

rommel1 04/02 23:00只能把戰機上各種反制裝備搬到戰車上,造價會變更貴

wowu5 04/02 23:00戰機放熱誘餌彈是要配合有真正的IRCM遠遠就測到SAM

kuma660224 04/02 23:01而且那些啥APS雷達 其實易戰損

dhtsai 04/02 23:01不是說再砸多少錢,是有成熟戰利品系統,那可花少錢

rommel1 04/02 23:01我看還是步兵在前搜索,砲塔裝金屬涼亭最省錢~~~

dhtsai 04/02 23:02提高戰利品系統的價值,

kuma660224 04/02 23:02人類還沒發明能抵抗機砲或榴彈破片的雷達罩

kuma660224 04/02 23:02猶太那用法本質是欺負雜魚武裝民兵

wowu5 04/02 23:03https://i.imgur.com/YQV9qcc.jpg

wowu5 04/02 23:04實際上APS由偵測到發射硬殺，攔截的距離是如此接近

wowu5 04/02 23:04這個距離還搞軟殺根本沒用

dhtsai 04/02 23:10水平直射RPG原則是近距離,但頂攻一定是遠距離

kuma660224 04/02 23:12不是 對平射ATGM也只能這距離攔截

kuma660224 04/02 23:12跟RPG無關

kuma660224 04/02 23:12是雷達傳感器必須自己濾掉遠距離的

kuma660224 04/02 23:13以加速處理速度 因為來襲彈藥非常快

dhtsai 04/02 23:13標槍頂攻的最短距離是直射模式最短距離的2.3倍

kuma660224 04/02 23:13地表所有東西都有回波 包括人體

dhtsai 04/02 23:14飛行時間大約三倍

rommel1 04/02 23:14平射 攔截失敗沒差 後面還有裝甲可以擋

kuma660224 04/02 23:14如果遠距離要處理 處理器就被DDOS攻擊

kuma660224 04/02 23:15地面不像空中的背景是天空

kuma660224 04/02 23:16你不能讓APS像飛機船艦用幾機櫃的複雜運算裝置

kuma660224 04/02 23:17又要幾秒內計算完出手完 怎麼辦

kuma660224 04/02 23:17就是放棄太遠的不急迫資訊

dhtsai 04/02 23:18他也可以只處理快速目標

kuma660224 04/02 23:18專注在0.幾秒後可能會命中你的近距訊號

kuma660224 04/02 23:18訊號是不會告訴你快慢 那是比對資料檔

kuma660224 04/02 23:19判斷它跟0.1秒前一樣沒動 才排除

kuma660224 04/02 23:19這個排除過程也是運算

WaterFrog 04/02 23:20要應付標槍的頂攻，目前我想到比較有效的方式是拿縮

WaterFrog 04/02 23:20小版的AN/VLQ-6 MCD搭配改進後的雷達，在偵測到標槍

WaterFrog 04/02 23:20飛過來的時候打開MCD朝著飛彈方向打紅外線屏障，讓

WaterFrog 04/02 23:20標槍尋標器失效墜地，接著再關掉MCD。不過現在老美

WaterFrog 04/02 23:20也沒有縮小化MCD的計畫就是了。至於長遠來看，頂層

WaterFrog 04/02 23:20還是要塞複合裝甲

kuma660224 04/02 23:20而且太遠的ATGM RCS小到不一定能分辨

kuma660224 04/02 23:21複合裝甲的老問題是...太厚

kuma660224 04/02 23:21它只是同等重量時 比鋼板強

WaterFrog 04/02 23:25這點我之前的文章有回應過，未來主戰或是裝甲車應

WaterFrog 04/02 23:25該是朝著體積增加的趨勢發展，因為體積導致的戰術

WaterFrog 04/02 23:25問題比重量好解決

daydream314 04/02 23:25我只想請教一點 讓德國賣有甚麼好處 以色列不自己賣

daydream314 04/02 23:26德國賣不會受到德國武器出口管制嗎

dhtsai 04/02 23:26標槍紅外線影像只是尋標偵測手段其一,其他尋標手段

daydream314 04/02 23:26雖然德國武器出口管制有時也是看心情

kuma660224 04/02 23:26但頂部加厚有困難 因為艙蓋太多

wowu5 04/02 23:27AN/VLQ-6跟T-90的Shtora一樣是SACLOS尾焰追蹤干擾器

daydream314 04/02 23:27還是說猶太人想賣 德國人就不會說 No

dhtsai 04/02 23:27最好也先逐漸開發對應反制預案

kuma660224 04/02 23:27頂部開口與感測器 多到常連ERA都不想裝

kuma660224 04/02 23:27你要頂部加厚到複合裝甲餡料夠厚

wowu5 04/02 23:28這種只能對付舊版TOW之類，它不是真正的IRCM

kuma660224 04/02 23:28可能要改變戰車構型 也就砲塔不開艙門

kuma660224 04/02 23:28比如砲塔乾脆沒有人....

ashrum 04/02 23:29直接在車上加個水泥屋頂就可防頂攻了

kuma660224 04/02 23:30其實最近疣豬掛滿SDB也是概念上的頂攻彈

kuma660224 04/02 23:30那個是可穿透普通RC機堡

rommel1 04/02 23:32弄個金屬涼亭搭配厚屋頂(複合+反應)就解決了 省錢

wowu5 04/02 23:33硬殺APS會成顯學主因是戰車不可能像軍艘一樣插滿

rommel1 04/02 23:33即使屋頂被擊穿 屋頂跟砲塔的距離有如中空裝甲

wowu5 04/02 23:34各種不同頻譜跟導引方式的軟殺干擾器

ashrum 04/02 23:35現在戰車構型是預設對戰車砲，如果未來要對頂攻，

ashrum 04/02 23:35那可能會變回井闌車

dhtsai 04/02 23:44反戰車不用雷達(地面金屬太多),主要IR,可見光,磁異

dhtsai 04/02 23:47對頂攻軟殺是APS對頂攻防禦不力,且頂攻飛行時間長

wowu5 04/02 23:47磁異這是用來反潛，不是反戰車

wowu5 04/02 23:48另外有種現役裝備叫微米波地獄火

dhtsai 04/02 23:48就算GBU40打戰車,也是靠紅外線尋標

rommel1 04/02 23:49不考慮高度弄成井闌車,應該能擋住所有的頂攻彈 XD

kuma660224 04/02 23:52弄這麼高大 會先讓自己太貴而絕種

WaterFrog 04/03 00:41回wowu5 ，MCD這部分是我搞錯，它的確只能干擾二代A

WaterFrog 04/03 00:41TGM的追蹤訊號

WaterFrog 04/03 00:42回Kuma，如果要塞上複合裝甲，以目前複合裝甲的技術

WaterFrog 04/03 00:42，能提供防護HEAT彈頭的等效厚度約為是1.5倍來計算

WaterFrog 04/03 00:42，要防護標槍這種穿甲深度700~800mm等級，需要厚度5

WaterFrog 04/03 00:4200~600mm的複合裝甲。以艾布蘭為例，高度約2.4m，如

WaterFrog 04/03 00:42果只考慮尺寸，塞上頂部尺寸大約為3.0m，這高度和現

WaterFrog 04/03 00:42今的豹二A6差不多。為何沒法塞上去，我之前發文也

WaterFrog 04/03 00:42有講了，現在第三代衰變鈾裝甲太重，導致沒辦法再加

WaterFrog 04/03 00:42強其他部分的裝甲，只能靠反應裝甲來處理

kuma660224 04/03 00:54你的艙門打算多厚 手臂多粗 借問一下....

rommel1 04/03 00:55頂部有複合裝甲的大概就馳車MK4,但沒這麼厚

kuma660224 04/03 00:56據我所知現役重型主戰頂部裝甲30-40mm而已

kuma660224 04/03 00:59複合裝甲外殼內外兩面 且外層好歹擋重機槍

kuma660224 04/03 00:59內面鋼要承擔那重量 可能得再加強

kuma660224 04/03 01:00然後艙門與許多傳感器都須在頂部

kuma660224 04/03 01:01裝甲又要避免開洞影響強度

dhtsai 04/03 01:16拖二B就是用磁異+雷射測距

wowu5 04/03 01:32那是引信，不是尋標