[提問] 俄烏坦克大決戰？

opthr1215 04/08 10:06比較可能因為後勤導致士氣崩潰拒戰投降或是直接俄

opthr1215 04/08 10:06國經濟出問題吧。

opthr1215 04/08 10:07以烏克蘭這次保守的打法應該不太會跟俄羅斯正面衝

opthr1215 04/08 10:07突，俄羅斯人人命比較不值錢，正面衝突沒好處。

Superted 04/08 10:09除非動用核武，不然應該是兩邊都打不死對方

elikey 04/08 10:10烏克蘭有坦克決戰的能力嗎，城鎮站打補給比較實在吧

elikey 04/08 10:10.

GaryMatthews04/08 10:11現代戰爭應該是很難再看到庫斯克那種坦克大會戰了吧

bakayalo 04/08 10:12沒必要正面對幹吧，有那麼多反坦克武器

bakayalo 04/08 10:13而且時間站在烏克蘭這邊，打越久俄羅斯就越慘

iKelly 04/08 10:13現在都是在比看誰罐頭開的多

saccharomyce04/08 10:14烏克蘭幹嘛浪費寶貴的裝甲部隊在這

fransiceyho 04/08 10:14烏克蘭有大量防空飛彈和美國開圖 俄戰機難以發揮

dynamo 04/08 10:15不會，烏克蘭會拿一堆標槍來幹坦克 比坦克對轟CP高

gunng 04/08 10:15反過來說 烏東是有可能看到庫斯科會戰重演 主力坦克

gunng 04/08 10:15硬衝反坦克火力陣的場景

dynamo 04/08 10:16坦克100年前是陸上王者 100年後差不多慢慢要淡出了

qqq87112 04/08 10:17坦克平原戰有優勢 城市戰 游擊打崩

saccharomyce04/08 10:17這板上原來還有戰車無用論

dynamo 04/08 10:18現在是無人機＋遠距高火力輸出單兵 反而是陸戰關鍵

reich3 04/08 10:18烏克蘭步兵可以乘民車化整為零轉移到烏東戰場。但裝

reich3 04/08 10:18甲部隊上火車快速轉移到烏東，就會被俄羅斯間諜衛星

reich3 04/08 10:18抓到。這讓人苦惱～

reich3 04/08 10:21而且北線白俄羅斯的小早川申科還在吃便當壓牌，也要

reich3 04/08 10:21留裝甲部隊快速反應。

abbei 04/08 10:22同意一樓，就看俄羅斯的經濟能承受多大的失血

HaHaPoint 04/08 10:23烏克蘭的薄弱國防能力玩不起坦克大決戰啦 打游擊才

ariadne 04/08 10:24烏戰車等推到烏東或克里米亞就有用了 守城就沒必要

kuma660224 04/08 10:25是ATGM與刺針到處派小單位伏擊戰

joe2 04/08 10:26俄國缺乏晶片跟各類科技產品 需要中國救援

kuma660224 04/08 10:26烏克蘭沒打算集結大集團正面野戰

kuma660224 04/08 10:27所以俄軍西北幾乎被圍 也能撤離

samvii 04/08 10:27烏軍坦克繞去抄對方後面的資源基地跟工事，讓對方的

samvii 04/08 10:27坦克沒油跑不動變廢鐵，效果應該比坦克對坦克硬打好

kuma660224 04/08 10:27烏克蘭只要讓俄軍受創慘重 後勤不濟

piliwu 04/08 10:27應該就是持久戰了烏軍沒空優反攻不易

b325019 04/08 10:28一台一台抓掉就好沒事打什麼會戰

kuma660224 04/08 10:28俄軍就被迫自己潰退

jimmy5680 04/08 10:28烏軍主要還是防空不足，不願意貿然出擊

saberr33 04/08 10:29哪個天才還在坦克無用論.....

opthr1215 04/08 10:30而且明顯這次俄國都在吃老本，沒能力造新武器。打

opthr1215 04/08 10:30一台是一台，等打到不夠維持部隊需要的配置，部署

opthr1215 04/08 10:30自然就會後撤或是直接裁掉了吧。

phix 04/08 10:30坦克沒用了吧 總動員堆屍體才有用 代價太大了

iceonly 04/08 10:30你誤會了什麼？俄軍的確沒有美軍的空優，但是要欺負

iceonly 04/08 10:30烏軍的空軍還很夠；歐美現在又沒提供重型防空，哪來

iceonly 04/08 10:30的沒空優？

bce 04/08 10:31俄國當然有空優,只是它的空優還是讓它的地面戰打成

bce 04/08 10:31這樣...

sulaman 04/08 10:32結果世界第二都是一堆中古貨 讓我們看到1940對2022

sulaman 04/08 10:32的戰爭

phix 04/08 10:33坦克是要面對火力低的才有用吧 人家標槍打不完耶

roseritter 04/08 10:34如果火燒到白俄羅斯 就可能有庫斯克會戰啦XD

Superted 04/08 10:34有了空優也要有體系可以陸空配合，目前俄軍的表現就

eupa1973 04/08 10:34烏克蘭坦克應該是沒那麽多吧

Superted 04/08 10:34各打各的

aragorn747 04/08 10:34個人看法不同，這次戰役空優還是有其必要性只是兩

aragorn747 04/08 10:34邊參謀智商可能差100以上，光是選擇空軍後撤保存戰

aragorn747 04/08 10:34力做反攻就看的出來烏克蘭戰場指揮官智壓鵝軍全部人

aragorn747 04/08 10:34。

sdiaa 04/08 10:35現在各國坦克都裁掉很多了

ayaneru 04/08 10:36俄羅斯只會低空投彈而已 有空優也容易被揍下來

jerrylin 04/08 10:37美國支援的彈簧刀無人機 很有可能會逆轉戰局

jerrylin 04/08 10:37俄軍飛機被電戰干擾 不低空飛行根本找不到目標打擊

joe2 04/08 10:38五洲製藥打法

jerrylin 04/08 10:38坦克不是沒用 是烏克蘭開外掛

iKelly 04/08 10:38俄國空優也沒很穩定，開戰初期就掉了兩架滿載的VDV

iKelly 04/08 10:38陪葬

ayaneru 04/08 10:38高空投彈精度不夠 低空投彈容易被揍

jerrylin 04/08 10:39沒有美國支援 烏克蘭早就被坦克輾過去了

andyken 04/08 10:39烏軍裝坦都只是輔助，主力是單兵飛彈火箭步兵海

roseritter 04/08 10:40烏東的話 部分地區從俄羅斯境內就能行火力支援

b325019 04/08 10:40但是將來只有牴觸美國利益都可能被這樣玩

Esca 04/08 10:40俄的空優是烏空軍白天不能動，不代表他自己不會被

Esca 04/08 10:40地面防空打下來啊

pponywong 04/08 10:41坦克有用阿 海灣戰爭聯軍用坦克100小時就結束戰爭了

pponywong 04/08 10:41但是前提是前面轟炸了40多天

c41231717 04/08 10:42以美國空優的定義 俄軍沒有空優

jyekid 04/08 10:43別鬧了 早在開戰一個禮拜英國國防部就說俄羅斯沒取

c41231717 04/08 10:44看這幾天俄軍掉什麼飛機跟帶的夾倉就知道了 俄軍還

c41231717 04/08 10:44在清烏軍的野戰防空

jyekid 04/08 10:44得空優

driver0811 04/08 10:44重點是要騙俄國人執行內線作戰會有好處

gogen 04/08 10:45應該不會，烏克蘭的優勢是刺針海跟標槍海，不是坦克

gogen 04/08 10:45海

c41231717 04/08 10:45美軍的空優就是他飛機可以大剌剌的飛進去幫地面部

c41231717 04/08 10:45隊進行密接

wainkid 04/08 10:47俄國的空優 讓陸軍被追尾?? 入侵還打成這樣??

lazycat5 04/08 10:47無人機才是王道，戰鬥機的培訓戰損與後勤太燒錢

lazycat5 04/08 10:47無人機海，想想都怕，量產換人命

haoboo 04/08 10:50無人機在做的事情和戰鬥機完全不一樣...

goddarn 04/08 10:51無人機還是有很多技術難關

jerrylin 04/08 10:51決戰還是要靠坦克重裝對決啦

kuma660224 04/08 10:54現代坦克對決已不一定發生

kuma660224 04/08 10:55目的跟手段不要混淆 目的是什麼？打爆對方？

kuma660224 04/08 10:56打爆對方的手段是否只有一種方式？

kuma660224 04/08 10:56有沒有更低成本更有效率的做法？

kuma660224 04/08 10:56能達成目標 讓對方死掉 就是好方法

klub 04/08 10:57坦克無用論者最喜歡拿無人機+步兵/砲兵來說嘴 講的

klub 04/08 10:57好像無人機不能當裝甲部隊前觀一樣

downtoearth 04/08 10:57這場戰爭真的太值得我們參考 現在戰爭不對稱戰法

downtoearth 04/08 10:57的完美實驗

kuma660224 04/08 10:57坦克戰 砲擊戰 ATGM八方圍剿 CAS空襲戰...

kuma660224 04/08 10:58便宜有效率的方法就是好方法

kuma660224 04/08 10:59這次經驗 其實不是坦克能否配合無人機問題

b325019 04/08 10:59坦克不一定無用，但是如果有比會戰更有效率的戰法那

b325019 04/08 10:59幹嘛要會戰

kuma660224 04/08 10:59而是輸在成本效益

angels 04/08 10:59烏克蘭幹嘛坦克大戰，當然是配步兵推進，發現坦克

angels 04/08 10:59就射標槍，發現輕裝部隊在讓己方坦克掃蕩

kuma660224 04/08 11:00昂貴版少量坦克+無人機 VS 丐版海量ATGM+無人機

eupa1973 04/08 11:00烏軍如果只是要趕俄軍出去，坦克應該是不需要那麽多

kuma660224 04/08 11:00後者更能大量狂灑 導致坦克地位轉變

kuma660224 04/08 11:01烏軍坦克仍有用 但變成垃圾時間追擊潰軍

kuma660224 04/08 11:02前面便宜版不對稱方案已玩死俄軍BTG

warchiefdodo04/08 11:02主要是守方有情報，有標槍就比較好伏擊，但這次烏重

warchiefdodo04/08 11:02武器不足所以俄軍撤出沒給到嚴重傷亡是可惜的事

vi000246 04/08 11:02看到俄軍還要手抄座標 用民用gps 就知道電戰有多強

kuma660224 04/08 11:03缺油少彈斷糧沒士氣時 烏軍少量戰甲撿尾刀

vi000246 04/08 11:03如果沒美國干擾 俄空軍早就炸爛烏克蘭了

kepf 04/08 11:04 2-300發開罐器+100輕裝步兵輕鬆虐坦克

kuma660224 04/08 11:04追擊北逃用”屁股迎戰”的俄軍戰甲

kuma660224 04/08 11:05如果歐美不開掛援助 烏軍的確不妙

kuma660224 04/08 11:05但這世界沒有如果 獨裁者動搖西方國安利益

kuma660224 04/08 11:05最少就是5分錢開倉庫

Howard61313 04/08 11:06沒美國干擾俄空軍早炸爛烏克蘭+1

Howard61313 04/08 11:06但就是有美國干擾

eineFrage 04/08 11:06幫推小早川申科 XDD

Howard61313 04/08 11:07所以俄空軍還是別想的太美好

gunng 04/08 11:07不到一個月 生出上萬支反坦克飛彈 一般國家根本辦

gunng 04/08 11:07不到

jeromeshih 04/08 11:07看到俄坦克海出來，直接標槍決戰成本可能還較低，現

jeromeshih 04/08 11:07在有反裝甲武器坦克優勢差很多

geneaven 04/08 11:07坦克集結沒被空軍炸也會變多管火箭靶子

liquormania 04/08 11:08沒有坦克大戰 只有鋼鐵洪流VS反鋼鐵洪流

b325019 04/08 11:10現實就是鵝軍被干擾到不要不要的

roccqqck 04/08 11:19守方有地利幹嘛根你坦克決戰

roccqqck 04/08 11:20還有一堆反裝甲飛彈

HenryAirLine04/08 11:20烏軍不需要打死 只要打殘或餓死俄軍就贏了

Hazelburn 04/08 11:20空優? Su35都栽了 這空優一定是最頂的

PP68 04/08 11:23我不覺得時間站在烏克蘭那邊，畢竟恢復家園還有很

PP68 04/08 11:23多工作要做，想辦法收復和驅逐俄軍可能是當務之急

PP68 04/08 11:23。只是現在都沒人能說準俄軍下一步會怎麼走，導致

PP68 04/08 11:23烏軍還是只能有點被動。這跟我們這些難得能觀賞軍

PP68 04/08 11:23武實戰表演的吃瓜民眾心態不一樣。

hdjj 04/08 11:23這種戰爭中,我看到的是情報的重要性,烏能打的這麼好

hdjj 04/08 11:24主要還是有美國開圖,對手的行動看的一清二楚

fragmentwing04/08 11:24乘豐田皮卡持標槍對坦克大決戰……

hdjj 04/08 11:25裝甲部隊本來用高機動力出奇不意,讓對手反應不及

tentaikanso 04/08 11:25烏克蘭：什麼坦克大戰？(無限標槍彈外掛開)

hdjj 04/08 11:26但現在動向被人看光光,才這麼容易被步兵伏擊

HenryAirLine04/08 11:26烏軍很像當年共軍 主力在野地打運動戰 讓蔣總是抓

HenryAirLine04/08 11:26不著北

utn875 04/08 11:26彈簧刀確實可能大幅影響戰局，目前美援有千顆，其

utn875 04/08 11:26實可以投閃電戰打俄軍防線一個破口，烏軍戰甲跟進

utn875 04/08 11:26掃蕩，一天衝個幾十公里包餃子也可能的

HenryAirLine04/08 11:32發生時間不站在烏克蘭這邊只有一種情況 中國參戰

leonnoel 04/08 11:33中國參戰是要怎麼跑到烏克蘭打仗..誰會借空域給他

fragmentwing04/08 11:34俄國啊

fragmentwing04/08 11:35整個連過去的

mackulkov 04/08 11:39如果是小早川申科 那會不會在關鍵時刻倒戈

ajemtw 04/08 11:40大會戰俄羅斯穩贏的吧，重裝差那麼多

ajemtw 04/08 11:41烏軍傻了才跟你大會戰，當然是拖死你

AKSN74 04/08 11:43以申科所擁有的兵力來說就算他變小早川也很難有影響

AKSN74 04/08 11:44而且駐白俄的俄軍就某方面來說是引狼入室，儘管已經

AKSN74 04/08 11:44回國了不少

shirleyEchi 04/08 11:54誰跟你坦克大戰 無人機繼續打

eric1985062904/08 12:15坦克「開罐」大戰

capitalofz 04/08 12:19坦克無敵論 跟 坦克無用論 都是見樹不見林的想法

kuma660224 04/08 12:24只要中國不用維和名義派兵

kuma660224 04/08 12:24搭中歐班列參戰，估計俄軍就無望

kuma660224 04/08 12:25俄軍現在只求不斷被放血時 撐著地盤

kuma660224 04/08 12:25沒大量生力軍用頭蓋骨擋標槍 逆轉局勢

kuma660224 04/08 12:27蘇聯搞不定阿富汗 俄國同樣搞不定烏克蘭

kuma660224 04/08 12:27要贏所需要的軍事資源人力太多了

djhuty 04/08 12:29坦克就是跟巨艦大炮一樣，被歷史淘汰

Smoltzy 04/08 12:34烏用反坦克飛彈開罐頭，用坦克來欺負其他輕裝車輛

Smoltzy 04/08 12:34幹嘛去打坦克大決戰？

ericjaing 04/08 12:59講坦克有用的~用俄攻烏克蘭舉例哪邊有用? 看地方瑪

ericjaing 04/08 13:00根本都是攻城戰~ 坦克只是罐頭 要推進才有用吧

ericjaing 04/08 13:02再加上無人機 外掛圖 這次俄方坦克根本是活靶

ericjaing 04/08 13:03要如何解這開圖仔~ 可能俄方還沒這能力 所以坦克(X)

Sirctal 04/08 13:05樓上 你知道烏克蘭現在要反攻就很傷腦筋。因為沒有

Sirctal 04/08 13:05的坦克

Sirctal 04/08 13:06而且你自己看看 現在哪個主要軍武大國放棄坦克？

Sirctal 04/08 13:06不是坦克沒用 是俄國的坦克沒用

ericjaing 04/08 13:07當然! 看地方~我也寫推進~但一樣會受到俄方反坦攻

Sirctal 04/08 13:07你自己也講到重點了，不是因為俄國有坦克所以劣勢

ericjaing 04/08 13:07就看美方怎樣的戰術可以解 開圖和反坦

Sirctal 04/08 13:07而且他們開圖能力輸人家而吃鱉

Sirctal 04/08 13:08那請教你，現在有什麼載具可以承受反坦武器的？

ericjaing 04/08 13:09就看地方啊!俄坦沒用沒問題吧? 把VDV當攻城器也行阿

Sirctal 04/08 13:09沒有，況且坦克又提供便宜隨Call隨到的直射火砲

Sirctal 04/08 13:10要不是現在各國援助一堆反戰車飛彈，你看烏克蘭敢拿

ericjaing 04/08 13:11等等! 已發生就不用在討論假設性問題

Sirctal 04/08 13:11來到處亂打？ 你步兵遇到難搞的據點 叫砲兵太慢

Sirctal 04/08 13:11這不是假設性，而是你拿特定時空背景下的條件

Sirctal 04/08 13:12來推斷所有的情況 坦克都無用

ericjaing 04/08 13:12我相信很快烏克蘭軍就會是坦克怎用了~

ericjaing 04/08 13:13你要步要看清楚?? 我並不是推論"所有情況下" 嘴砲滾

Sirctal 04/08 13:13請不要人身攻擊好嗎？

ericjaing 04/08 13:14看不懂我幫你畫 https://prnt.sc/iUERT10IoORo

ericjaing 04/08 13:15什模叫"所有情況下" 先學中文 不要擴大解釋可嗎

Sirctal 04/08 13:15你說的東西 攻城戰還是需要坦克，你可以參考第二次

Sirctal 04/08 13:15波灣的第二次法魯加戰役

YJJ 04/08 13:15基輔解危後 要看烏東怎麼處理

ericjaing 04/08 13:15看最後一句

Sirctal 04/08 13:16我為那一句為你道歉，請不要人身攻擊

ericjaing 04/08 13:16註解在此 https://prnt.sc/CFUk6NA0Osij

ericjaing 04/08 13:17你無法理解我的文字 我不認為有討論必要

Sirctal 04/08 13:17總之 我覺得攻城戰坦克還是有必要性

ericjaing 04/08 13:18俄軍遇到的~無解 ~ 烏軍一樣會遇到 就看怎解 懂嗎

bce 04/08 13:18真實情況是,坦克的確越來越沒用,但是即使越來越沒用

bce 04/08 13:19沒有它還真不行XD

bce 04/08 13:19不然,是要叫那些推進的步兵每個都穿成鋼鐵人嗎XD

vi000246 04/08 13:30坦克怎麼會沒用 搭配火力壓制根本無法用肩射武器

h311013 04/08 13:36我覺得台灣能捐的最棒物資 是速克達 MAMPD閃電戰的

h311013 04/08 13:36極致

jth634 04/08 13:36放心，之後烏軍會示範坦克多麼有用

ericjaing 04/08 13:42這軍武板會這麼歡樂就是俄軍示範了"無能的極致"

ericjaing 04/08 13:43就看烏克蘭如何突破"貧窮限制的想像"了

abbei 04/08 14:14Fallout都有演，步兵之後都穿T45 power armor XDDD

skyhawkptt 04/08 14:30無人機才是王道？戰鬥機的培訓戰損與後勤太燒錢？

skyhawkptt 04/08 14:31確定高階無人機的成本和後勤會比有人戰機便宜？

Sirctal 04/08 14:33速可達的越野能力太差，至少也要檔車吧

skyhawkptt 04/08 14:35無人機海頂多中低階機種！然後續航就很短腿

skyhawkptt 04/08 14:37無人機和坦克短期未來都只是配角

ericjaing 04/08 15:03難說！彈簧刀先掃，標槍隨後，防空 反砲壓陣，以美

ericjaing 04/08 15:03方宣布的軍援可能作戰方式，感覺反電戰會是以後重

ericjaing 04/08 15:03點，不然得標配補魚網了

playerunknow04/08 15:21西方援助的反坦克武器那麼多，哪需要用昂貴的坦克跟

playerunknow04/08 15:21俄軍對幹？

abbei 04/08 18:21破滅魔劍數量壓制就好

htyintaiwan 04/11 13:23遊俠戰象也不是沒用 就是對方是戳戳兵海