[討論] 美軍開圖的方法是影像比對(昨天比今天)

jamie81416 04/14 23:49衛星偵察不是說做就做，這是需要大量人力物力支援

cangming 04/14 23:49現在烏克蘭雨季 別想了

fman 04/14 23:49基本上是這樣沒錯，但也不需要丟給人去解析，給AI做

LaPass 04/14 23:49會不會用AI去做拍來的圖片辨識？

fman 04/14 23:49，結果最後再給人確認就好

kuma660224 04/14 23:50俄軍在敵境城鎮據守的麻煩是會被檢舉

jamie81416 04/14 23:50比如你怎麼知道衛星要照哪？開戰前的固定陣地還好

jamie81416 04/14 23:50戰時雙方運動範圍這麼大，你怎麼抓有價值的訊息？

kuma660224 04/14 23:50烏克蘭有檢舉專線專網 讓全民回報俄軍動態

fman 04/14 23:51另外軍用衛星可以長時間監控特定地方，所以真的不要

fman 04/14 23:51和美國做對，真的是人在做衛星在看

Rinehot 04/14 23:51問題是那你要怎麼處理這麼龐大的資料量？

kuma660224 04/14 23:51那全民檢舉魔人 比衛星更可靠且精確

ganjuro 04/14 23:52合成孔徑雷達衛星才不受雲層影響

kuma660224 04/14 23:53前幾天就有富人對自己不動產申請公辦都更

brabra 04/14 23:53你以為是在看「全民公敵」嗎？

fman 04/14 23:53資料比較交給電腦去處理就好了，硬碟很便宜的啊

kuma660224 04/14 23:53因為監控鏡頭 看到俄軍在它別墅微渡假

brabra 04/14 23:53現在幾乎都先用AI做資料建檔比對，之後再人工判準

Rinehot 04/14 23:54一個一百公里乘上一百公里的正方形區域內，假設你

Rinehot 04/14 23:54的影像解析度是0.1公尺，那你一百公里就會被切成一

Rinehot 04/14 23:54百萬份，那個正方形區域內是一兆個區塊…

patiger 04/14 23:54幹嘛這麼累...直接用多光譜衛星掃過一次，加上FIR

patiger 04/14 23:54影像做訓練區自動判別，被判別到的東西再輔以人工

patiger 04/14 23:54判讀，最後可疑的地方用無人機確定就好吧，當年就

patiger 04/14 23:54可以去偵查了

patiger 04/14 23:55當天

jamie81416 04/14 23:55電腦處理出來幾萬筆「可疑」資料，如何篩選？ 不要

jamie81416 04/14 23:55把AI想的太萬能，電腦輔助只有在選定一個特定地方

jamie81416 04/14 23:55做才有用，而且還有miss的機會

jamie81416 04/14 23:56就是人工判讀這個就是個大工作量

patiger 04/14 23:57另外我沒記錯的話...SAR影像解析度很差的，要判定

patiger 04/14 23:57可能有難度

brabra 04/14 23:57所以我才覺得原PO把衛星偵照想得太美好了

brabra 04/14 23:58太遙中心每年辦研習時都在招募衛星偵照志工，就是希

newbrain 04/14 23:58恩恩我就是在想說大家都說美帝開圖 那是怎麼開的?

brabra 04/14 23:58望在國土偵查上有更多的人力去判準AI的疏漏之處

Rinehot 04/14 23:59工業上的來說一片12寸的晶圓如果要用1um的解析度去

Rinehot 04/14 23:59掃描，下場大概就是一片晶圓的資料量就會爆表…

jamie81416 04/15 00:001.美帝在反恐和區域戰爭就有練這個本事，本來就可

jamie81416 04/15 00:00以這樣玩 2.利用天上飛的電戰和地面資訊圈定衛星偵

jamie81416 04/15 00:00照範圍

kuma660224 04/15 00:02美軍應該可調度北約情報體系分工合作

jamie81416 04/15 00:02而且美軍給的衛星「有效」偵照一定不多，更多的是

jamie81416 04/15 00:02做事後的戰果確認，戰果都知道位置了不用太花心思

kuma660224 04/15 00:07衛星SAR只適合看機場港口之類大目標大載具

kuma660224 04/15 00:07https://reurl.cc/g0gLpV

kuma660224 04/15 00:07哪怕是長賜輪 也沒幾個像素能作分辨

kuma660224 04/15 00:08那種躲民家躲樹林 大部分應是靠民人檢舉魔人

kuma660224 04/15 00:10現在人人有手機能連網 能檢舉俄軍動態

kuma660224 04/15 00:10尤其俄軍IFR與長蛇陣時期 週邊村落都沒法控制

kuma660224 04/15 00:11守方優勢 就是人民想要入侵者死光光

kuma660224 04/15 00:12論衛星偵查 俄軍自己也有 但卻無法找伏擊

kuma660224 04/15 00:12因為衛星沒有你想得這麼好用

patiger 04/15 00:15sar是因為成像原理解析度低不適合做

patiger 04/15 00:20不過衛星影像很吃高度的，民用衛星現在全色態已經

patiger 04/15 00:20是公尺級以下，軍用就不曉得了

applejone 04/15 00:24早就有使用衛星照片來判斷是什麼物品的研究了 我記

applejone 04/15 00:24得是看光譜來判斷的

jamie81416 04/15 00:26「物品」的定義很廣，細部的還是要人來做

patiger 04/15 00:26另外回一下原po...衛星雲圖的影像比對是絕對不可能

patiger 04/15 00:26的，氣象衛星這種地球同步衛星高度高到不可能拍到

patiger 04/15 00:26地面上有什麼東西，但是拍雲做氣象圖是足夠的

CHINAVIURSWH04/15 00:29該接受烏克蘭不分男女老幼都在幫助烏軍打俄軍的事

CHINAVIURSWH04/15 00:29實了 只有在認知戰重災區裡的台灣和中國才會有烏克

CHINAVIURSWH04/15 00:29蘭平民袖手旁觀的錯覺

bilibala 04/15 00:29這個就是AI不斷學習跟篩選啊！AI篩選出來的已經很少

wen17 04/15 00:29不要看關鍵時刻

patiger 04/15 00:2958F,就分類阿，訓練區分類，用物品的光譜特徵來做

patiger 04/15 00:29自動化處理，所以一定是用多光譜影像來做

wen17 04/15 00:29不能因為關鍵時刻說你想聽的就信.

bilibala 04/15 00:29了，人眼再去確認即可。事實上AI的準確度應該高於人

patiger 04/15 00:31不過再怎樣，能判別的東西大概就軍車，坦克這些，

patiger 04/15 00:31人在衛星影像上是辨別不出來的

klub 04/15 00:31紅明顯 不要再看關鍵時刻了 怕你變nobrain

CHINAVIURSWH04/15 00:32中國最希望的就是武力犯台的時候 台灣平民出現打仗

CHINAVIURSWH04/15 00:32是軍人的事 甚至扯政府後腿抱怨東抱怨西的態度

MeaninglessL04/15 00:40不要看關鍵時刻害我笑了

Soujyu 04/15 00:42回20樓，一兆這個數字沒有你想的那麽難，甚至家用電

Soujyu 04/15 00:42腦就能做了，有種技術叫卷積神經網路（Convolutiona

Soujyu 04/15 00:42l Neural Network,NN），簡單說就是化繁為簡，九

Soujyu 04/15 00:42格看成一格，一兆立刻剩一千一百億格。並非做不到，

Soujyu 04/15 00:42只是要把資源投那裏而已。

Wangsl 04/15 00:43軍用光學衛星解析力不是民用追得上的

Wangsl 04/15 00:43但是也要知道你要看哪裡才行

Wangsl 04/15 00:44神經網路的前提是你要給他大量現成資料

alphasem 04/15 00:45樓樓上說的有可能，開戰了還抱怨沒電沒電視看

Wangsl 04/15 00:45現在哪裡的人力去提供訓練資料…

stja 04/15 00:46

bearq258 04/15 00:51https://youtu.be/Bw-8J2xHazI?t=84

bearq258 04/15 00:52我記得很久以前美國做過軍用級別可以更好

bearq258 04/15 00:53https://youtu.be/0xvWhmY4Wkg?t=111

realestate 04/15 00:54美帝的軍用衛星解析度可以到1公尺以下 聽說最先進的

realestate 04/15 00:54是0.5公尺 問題不是解析度多低 而是你要拍哪裡 你就

realestate 04/15 00:54算可以不管經費狂拍 也沒有那麼多處理這些原始圖資

realestate 04/15 00:54的資源 影像判別是非常消耗資源的一件專業科目 硬要

realestate 04/15 00:54地毯式搜尋 等到判讀結果出爐早就過了情報時效性

bearq258 04/15 00:54https://youtu.be/M0oNu7A8Jrs?t=76

ericjaing 04/15 00:54烏克蘭網路沒斷~ 這年代有智慧手機 每人都可傳情報

jamie81416 04/15 00:57烏克蘭網路沒斷是因為有星鏈

ericjaing 04/15 00:58再搭上長遠距無人偵蒐,就造成烏軍等俄軍還可拍片看

cangming 04/15 00:58NN不是拿來這麼用的 而且NN訓練一次模型要非常久

ericjaing 04/15 00:59星鏈不是問題~馬投顧願意的話,連貨都不用送過來台灣

cangming 04/15 01:00每次訓練完之後看結果做比較繼續訓練

cangming 04/15 01:00要很長一段時間才能實用 而且僅限特定模型

versusvic 04/15 01:01情報獲取比你們想得低科技多了...

cangming 04/15 01:01雖然美軍應該已經有對應模型了 但資料量那麼大 就算

cangming 04/15 01:01用上TPU叢集也不可能實時

ericjaing 04/15 01:02並不是低科技啦~ 是科技太進步+人口聚集的結果

bearq258 04/15 01:03https://youtu.be/-fYsHHhqFpg?t=132

ericjaing 04/15 01:04如果要搜尋人口低密度區 就要用到你們討論的技術

bearq258 04/15 01:04車輛與船都是沒問題，有關辨識系統早就開發過了

barry70490 04/15 01:05只要解析度夠 一個資訊碩士學生都能用AI跑比對 而

barry70490 04/15 01:05且準確度90%以上

bearq258 04/15 01:05長弓雷達當年賣點就是可辨識有威脅性目標

bearq258 04/15 01:06那是多久以前的設備自己GOOGLE

barry70490 04/15 01:07不過畢竟烏克蘭地廣人稀 我猜是先分析俄羅斯可能存

barry70490 04/15 01:07在地點 再跑ai然後用無人機確認

bearq258 04/15 01:09當年幾個工作站等級的電腦與FLASH DISK才能玩

ericjaing 04/15 01:09烏克蘭外圍不是一堆飛機在繞圈圈嗎? 可能是他們吧

versusvic 04/15 01:09長弓雷達辨識目標根本不是同一件事 亂扯

barry70490 04/15 01:10我自己是做GCNN 圖像拼接 我是覺得沒有很難啦 套件

barry70490 04/15 01:10拉一拉用1080就能跑了 但大概就像某些人說的 訓練

barry70490 04/15 01:10資料 跟前期需要做的人工標定

bearq258 04/15 01:10這都是1993年時代

bearq258 04/15 01:11SAR可看穿掩蓋物與煙霧 美國發射不少

ericjaing 04/15 01:12若這對應到台海~屆時只需軍民合作~你們辨別真偽即可

barry70490 04/15 01:13很龐大且複雜 除非他們去年開戰前就已經先開始準備

barry70490 04/15 01:13了 那我只能說

barry70490 04/15 01:13除非從俄羅斯挖地道過來 不然應該是沒辦法不被看到

assanges 04/15 01:13説CNN運算那位板友把AI想的太美好了吧

assanges 04/15 01:13光訓練模型就很花時間了 時效性什麼的根本沒有辦法

assanges 04/15 01:13莫非開圖會用量子電腦 XD

ericjaing 04/15 01:13我小粉紅開始吹渡海隧道了~ 哈哈哈

semind 04/15 01:14美國各種高科技，恐怕早已不是肉眼比對、人腦分析了

ericjaing 04/15 01:15你們用ANDROID手機快速連續拍幾張圖~放出來會是動畫

bearq258 04/15 01:16RQ-4早就在SAR雷達設計可以做雷達影像辨識

ericjaing 04/15 01:16這應用在移動物品偵測上很有效 像攝影機的移動偵測

ericjaing 04/15 01:17只要衛星夠多~ 拍得夠多~有物品變化就能偵測~

ericjaing 04/15 01:17再加上紅藍區~ 變成移動就會警示

kuma660224 04/15 01:21移動變化偵測不是新科技 那很久了

kuma660224 04/15 01:22雷達對地模式本來就有那個功能

kuma660224 04/15 01:22只是SAR解析度很差很差

jamie81416 04/15 01:23你在平民混雜的戰場設移動變化偵測，是嫌事太少？

ericjaing 04/15 01:25移偵-低密度 軍民合-高密度 ... 人口區很難設紅藍吧

ericjaing 04/15 01:28解析度差 現在也可用遠距無人解~總會想到合理方式的

ericjaing 04/15 01:32甚至可以用固定區域巡邏 減少被反制的機會

kuma660224 04/15 01:37總有辦法 講來簡單 問題很大

ericjaing 04/15 01:45台灣最大問題在整合與老屁股及肩膀 ~並不缺技術

ssarc 04/15 02:05嘿，你給我老闆講的話好像，就資料分析啊！你要不

ssarc 04/15 02:05要先看看實聯制那坨資料最後能分析出啥鬼

ssarc 04/15 02:06當然，如果只是要應付長官做報告絕對沒問題，當然

ssarc 04/15 02:06也沒屁用

ckbling 04/15 02:47還要考慮敵人有偽裝 如果人從衛星圖上都看不出來 就

ckbling 04/15 02:47很難奢求AI也能正確分辨

kuma660224 04/15 02:52軍民混雜不分的狀態 也是沒辦法

davecc1922 04/15 02:53衛星上有多種探測方式，再搭配AI

kuma660224 04/15 02:53貨車巴士能載軍火也能載糧食

kuma660224 04/15 02:54不久前的阿富汗淪陷 就是從來無法區分

ssarc 04/15 03:14長官：這些敵人一定都有些特徵和共通性，你給我蒐

ssarc 04/15 03:14集比對分析提報告，這就是你的工作。

ssarc 04/15 03:15我：報告長官，特徵和共通性出來了，結論是，他們

ssarc 04/15 03:15都是人，他們都是車

mikechang 04/15 05:04SAR帳面上解析度可能不高，實際上運用polarmetric

mikechang 04/15 05:04加前後比對，連移動幾公分的斷層都看得出來。反裝

mikechang 04/15 05:04甲來說，沒做RCS處理的都可能看得到。偽裝來說，還

mikechang 04/15 05:04必須要抓對頻率裝FSS或RAM，不然對肉眼/光學有效的

mikechang 04/15 05:04偽裝在雷達波上一樣亮得明顯

totenkopf00104/15 06:38絕對不是妳這種方法

KIRA1002 04/15 07:29現在真的是用AI辨識居多，連台灣自己很多工程都已

KIRA1002 04/15 07:29經開始使用AI辨識現場前置作業及進度了，米國軍方

KIRA1002 04/15 07:29應該更早就已經實行了

shuhao233 04/15 07:37不要看關鍵時刻，就算只是科普，那內容都還不如中國

shuhao233 04/15 07:37的垃圾內容農場

PanzerVOR 04/15 08:00AI做移動物體追蹤，人工標定目標定義

F04E 04/15 08:14你知道衛星雲圖是什麼嗎？

chungb 04/15 08:25紅外線

aeoleron 04/15 09:48一定也有平民通報+1 烏克蘭在自家主場優勢

aeoleron 04/15 09:48何況烏平民們本身也不好惹 多少俄軍一落單就掰了

ctx1000 04/15 10:13檢舉達人烏平民 vs 特殊軍事行動(違規)達人俄軍XD

mPotatoHead 04/15 10:41...到底有多小看現在科技與量子電腦

Yishanhuang 04/15 10:41用N家顯示卡CUDA運算就可以比對了

Yishanhuang 04/15 10:42用人工是搞笑.....？

driver0811 04/15 10:45俄國將軍：趕快肩章拔下來避免被美衛星拍到

Motor 04/15 10:52就AI啊

TOEY 04/15 10:55光學辨識還沒這麼厲害啦

patiger 04/15 10:57民用衛星的解析度就公尺以下了，軍用只會更高而已.

patiger 04/15 10:57..不過公尺以下是全色態影像，資料判別要的是多光

patiger 04/15 10:57譜影像...解析度沒那麼高

jamie81416 04/15 11:25沒有多小看量子科技與電腦，反而不少人看多綜藝節

jamie81416 04/15 11:25目和報紙文章，以為AI量子電腦無所不能。

jamie81416 04/15 11:27跟10年前報紙就吹捧石墨烯電池是鋰電池的替代品，

jamie81416 04/15 11:27結果10年後還繼續吹，鋰電池繼續噴

jamie81416 04/15 11:27一樣

bunjie 04/15 11:37與其說是AI 不如說machine learning 不要想的太神

bunjie 04/15 11:37光是資料篩選和標記就要耗費一堆人工了

dsrte 04/15 11:37先用低解析度圖像讓AI過濾掉大部分區域，剩下的再用

dsrte 04/15 11:37高解析度圖像複判，剩下的再用人工確認

dsrte 04/15 11:37運算量就降一大堆了

MKIIjack 04/15 12:25關鍵時刻比某頭條還沒料

piliwu 04/15 12:43關鍵時刻很好笑啊 笑完就忘了

MOONRAKER 04/15 13:00綜藝節目也在看。

ninetf13524604/15 13:10用人工智慧辨識也不是不可能吧，前幾年 ，kaggle

ninetf13524604/15 13:10有空拍機拍海岸，數海獅還要辨認海獅性別的比賽。

ninetf13524604/15 13:10當時第一名還是台灣人的樣子。

bearq258 04/15 14:05https://youtu.be/hzYnxMxtJuk?t=126

bearq258 04/15 14:05https://youtu.be/hzYnxMxtJuk?t=140

bearq258 04/15 14:06透過SAR分析雷達影像進行判讀已經很多年

bearq258 04/15 14:07只有分商業與軍用從1990以前就開發展

bearq258 04/15 14:07現在電腦能力更強效果越來越好

bearq258 04/15 14:19https://youtube.com/shorts/4mR9dJ6PSr4

Szss 04/15 15:43用電腦揀的啊～

cokecolatw 04/15 23:36現在有點規模的自動化配CCD做AOI檢測或辨識是常態，

cokecolatw 04/15 23:36米帝軟體實力應該更強，沒道理用人工去分析衛星圖

cokecolatw 04/15 23:36像