Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
這民調還蠻有趣的
有幾個發現供參考
https://i.imgur.com/gZmhJ8z.jpg
1. 印度是覺得願意派兵到烏克蘭的國家 約四成 多美國70%平均的兩倍多 支持捐錢給烏克蘭軍隊也是前段 但同時也是第二高願意和俄羅斯保持外交關係的國家
一個跟你麻吉 但看不慣想揍你的概念
2. 以色列和土耳其其實超級親俄跟匈牙利差不多
查一下好像以色列1/6的人講俄文 俄羅斯裔很多
普丁本人跟以的關係好像很好
土耳其以為跟俄是世仇 但是大概看有榜單前幾親俄
維基是寫土耳其和俄羅斯是最大貿易夥伴
3. 全球最對抗俄羅斯的國家不是波蘭英國
瑞典 是荷蘭 祖國可能自由慣了 腿腳不利索
4. 德國其實在各國算中上支持 其實沒有特別差 送軍備意願只輸英美波蘭瑞典荷蘭
5. 比起西歐 義大利才是躺平國 貴為歐盟第三大經濟體 比亞洲國家還不關心 對比義大利德法已經算積極了 西班牙都比他積極
--
土耳其的觀光景點很多俄羅斯人會來渡假
以色列在蘇聯解體後用回歸法案接收不少俄裔猶太人
3.跟馬航被擊落 許多荷蘭人喪生有關
荷蘭就馬航直接被烏東叛軍送走兩百多個人，當然憤
怒，而且那些人屍體還被烏東劫掠
以GDP對比德國的軍援，可能就不算很高
還好 後來好像有加 不過這是純論民調而已 當然德國跟英國比還是差很多
MH17空難的關係吧
今天如果烏東幹下來的是法國人，法國可能也會憤怒
不但掠奪罹難者物品 還放著他們曝屍...
德國就民間各一半，但是政府七成在俄國那邊啊
畢竟東德以前是給蘇俄管
以色列親俄這邊一直在講，我早就因為無知被打臉過了
然後火雞這個半獨裁國家民意已經不重要了
好奇俄裔以色列人在俄國是過過什麼好日子？
義大利就投機仔的極致啊，不意外
俄國也排猶吧，但是不會要你的命
我猜也只是因為這部份人會講俄語，在俄羅斯生意多？
排不排猶還不是重點。那年頭不是打仗就是清洗..
根本是朝不保夕，沒什麼好回憶吧？
不會"直接"要你的命 但是常常送人去西伯利亞渡假
去勞改也比毒氣室好阿XDD
一個要你錢，一個要你命，所以緬懷只搶你錢的人
民間風向跟菁英階級的高層風向不一定一致，馬政府
時期台灣跟日本政府沒那麼好，但民間一直很友好
走路去西伯利亞可能沒比毒氣室好到哪裡去
到蔡政府時就跟民間一樣跟日本好了
不少帝俄/蘇聯猶太人被清洗時都逃到耶路撒冷或
義呆利始終如一
幫助復國運動, 像哈姆溼Q茲曼也是帝俄出生
(現在那城市在白俄羅斯)
民間的想法與官方的作法有差距
從民調看的話 歐洲各國除了瑞士以外 關注的比例沒
有很懸殊
幾乎都在7成左右 匈牙利6成5已經是歐洲最低的
但很多可能是關心不介入
義大利可是兩次世界大戰都能跳陣營 開戰後靠盟友
救援 最後還能混成戰勝國的奇才呢
西歐的猶太人逃去米國 鵝國的被清洗 東歐的進集中營
有的國家不是親俄 是反美 單純想站在美國對立面
英國託管耶路撒冷時期也是俄裔猶太人組游擊隊，保護
當地猶太人，所以以色列也有不少俄羅斯文化
這個也很有趣 烏克蘭造成的影響
日本跟南韓認為對世界造成的影響最高，對本國造成
的影響也很高
但對工作/個人/家庭的部分，印度認為這戰爭影響到
個人的比例遠高於平均
耶路薩冷有些建築也是帝俄蓋的
"2008年10月，以色列政府同意將謝爾蓋庭院交還俄羅
羅斯。它原本是俄國大院的一部分"
維基百科 <俄國大院>
對照原po貼的那張
匈牙利就是最不想牽扯到軍事衝突的 高達9成 擺明了
關心不介入沒錯，最低的加拿大是56%反對 美英法都
是65%(世界綜合是72%)
但在願意付更多錢買能源以制裁俄羅斯上，竟然是日
本韓國馬來西亞印度最高
可見歐美普遍對於影響到自己荷包的還是比較猶豫
雖然主要幾個歐美國家都超過5成支持(世界54%)
美55%、英67%、荷67%、德56%、法52%
但跟其他選項的支持程度明顯有一段落差
更正 應該是對照這張 https://i.imgur.com/eBE3TE
r.jpg
這就是遠交近攻,土耳其交好德法義躺平
8
看到這篇覺得有點幽默 一戰起源 俄國趁鄂圖曼帝國內亂 扶持塞爾維亞二小國 並併吞部分領土 然後奧匈帝國皇族被殺 這種事情這麼嚴重 交兇手本來天經地義 俄羅斯帝國罩著塞爾維亞不交人 導致兩大集團互幹 二戰不用說 打響第一槍就是德國俄羅斯聯手瓜分波蘭3
個人認為原文標題有點聳動，可能會導致有些人會以為意思是「西歐希望俄國獲勝」， 或是「西歐不想烏克蘭獲勝」， 不過我想意思應該更偏近於「西歐擔心烏克蘭贏得太多導致和談延後/影響戰後對俄關係」 有些人可能會覺得這樣不是差不多嗎? 事實上還是有差異的，根本上完全不同。![Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮](https://i.imgur.com/EVlPnHOb.jpg "Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮")
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其實德國法國義大利，最害怕的是戰後烏克蘭重建美帝一路扶持將成為東西歐的最大國（ 俄羅斯除外）。目前人口，德國約8000萬，法國6500萬，義大利6000萬，烏克蘭4600萬。 面積烏克蘭60萬平方公里，法國55萬平方公里，德國35萬平方公里，義大利30萬平方公里 。烏克蘭原本就有軍工重工業，如果戰後採取改革開放引進外資發展民生科技產業，將成 不可忽視的大國。美帝可把他扶持成歐洲的日本，軍事經濟大國，又可控。那時德法義要26
若現在俄烏兩國談和，烏克蘭開始重建， 在中國親俄的表現下中烏的關係想必不會太好， 台灣的問題是游資過剩無處投資，烏克蘭戰後 台灣是否能夠趁機好好的插旗發展在台灣不方便 發展的工業比方說像鋼鐵業等工業?52
前面兩段是開場白，就不翻了。 以下是正文90%的部份： -- 幾週下來，西歐領袖一直操煩的是，俄國擊敗烏克蘭後，接下來會變怎樣。但現在他們煩 惱的是，如果烏克蘭居然贏了，事情又會變怎樣。![Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮](https://i.imgur.com/nAhJ8Olb.jpg "Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮")
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首PoWestern European leaders are now worried about what might happen if Ukraine actually wins. 西歐領袖們如今對於烏克蘭竟然成功獲勝的可能情況感到憂慮![[情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮](https://i.imgur.com/rOAwm82b.jpg "[情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮")
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其實是歐洲人發現了一個大問題，就是如果俄羅斯在戰場上徹底失敗的話，俄羅斯聯邦有解體的可能性 在過去的歷史裡，歐洲的多民族國家解體將導致地緣政治的動盪，奧匈帝國解體讓東歐國家變成德國和蘇聯的玩具，最後德國吃到奧地利和捷克後將戰火帶給了全歐洲 蘇聯解體引發了核武器外流的危機，這個最後有搞定，本來可能爆發但沒有爆發的內戰，現在已經開始了 南斯拉夫解體導致大規模內戰和難民潮，最後還是得靠美國善後 三次地緣政治危機的直接受害者都是歐洲，他們想極力避免第四次危機的出現我認為是合理的，俄羅斯解體後的世界不會變的更安全，而是更不安全X
這些歐洲人當年不就是在瞎搞土耳其 瞎搞巴爾幹半島 然後搞出第一次世界大戰 接下來繼續瞎搞德國 瞎搞捷克![Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮](https://i.imgur.com/gV8evYdb.jpg "Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮")
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[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
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[情報] 俄羅斯總統秘書處發表談話資料來源： 莫斯科時間13:53分， 俄羅斯聯邦總統新聞秘書(發言人)佩斯科夫發表了談話，重點摘要如下： 1.俄羅斯幾個小時內會公布對原物料出口的限制 2.俄羅斯有興趣與烏克蘭進行新一輪談判，但這取決於基輔當局的"準備情形"![[情報] 俄羅斯總統秘書處發表談話](https://i.imgur.com/6S6KejWb.jpg "[情報] 俄羅斯總統秘書處發表談話")
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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[情報] 俄羅斯: 減少北線的行動 創造和談空間俄羅斯稍早在土耳其的俄烏會談會後表示， 單方面減少基輔和切爾尼爾夫方面的軍事行動， 為談判創造互信基礎和討論空間。 其他被討論到的還有， 烏克蘭不加入北約(軍事聯盟)，換取![[情報] 俄羅斯: 減少北線的行動 創造和談空間](https://pbs.twimg.com/media/FO-Nn8rWYAUjNfj.jpg "[情報] 俄羅斯: 減少北線的行動 創造和談空間")
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Re: [提問] 如果俄羅斯贏了，然後？一個GDP只有人家8% 利率比土耳其還瘋狂 排隊擠兌的國家 跟別人說你們等著崩潰 這精神勝利法有點熟悉呀 你先對比一下2014制裁內容 和兩次股匯市影響再來說吧![Re: [提問] 如果俄羅斯贏了，然後？](https://i.imgur.com/adi8Qwab.jpg "Re: [提問] 如果俄羅斯贏了，然後？")
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[分享] 民調：61%中國人精神上支持俄羅斯（多圖）中國輿論對烏克蘭戰爭的看法 （多圖） 美國卡特中心中美印象 劉亞偉學者 背景![[分享] 民調：61%中國人精神上支持俄羅斯（多圖）](https://img.youtube.com/vi/YG5QLjhNze4/mqdefault.jpg "[分享] 民調：61%中國人精神上支持俄羅斯（多圖）")
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Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了！ 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜，連當地平民百姓１２、１３歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了，就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘![Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性](https://i.imgur.com/Khvtbzqb.jpg "Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性")
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Re: [問卦] 俄羅斯才是納粹國家吧？稍微講一下亞速營好了，所謂的亞速營其實就是一個極右翼準軍事組織，但你要說這是納粹 好像有點勉強，不然歐洲就遍地納粹了。 他們實際上的思想，也沒比德國的NPD之類的組織激進，有新納粹份子，但更多的是白人至 上主義者，的確不是什麼好東西，但要說他們跟納粹相提並論？他們大概50%的人是俄語人 士耶。（亞速營為什麼叫亞速營？因為亞速海，自己去看亞速海在哪）![Re: [問卦] 俄羅斯才是納粹國家吧？](https://i.imgur.com/OvgE6jQb.jpg "Re: [問卦] 俄羅斯才是納粹國家吧？")
![Re: [情報] 據傳台美海軍曾於4月聯合軍演](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/05/14/phpUm5jOI.jpg "Re: [情報] 據傳台美海軍曾於4月聯合軍演")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://pbs.twimg.com/media/GNeP70pXoAA-M7q.png "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
![Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/cKYAMQNb.png "Re: [情報] 疑似大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
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![[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25](https://i.imgur.com/pzYfO71b.jpeg "[情報] 據報烏軍宣傳擊落一架俄軍SU-25")
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![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://2day.kh.ua/sites/default/files/styles/facebook/public/2024-05/2122.jpg?h=c74750f6&itok=TnGHWjuR "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")