Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮

kixer2005 05/17 14:06那資源硬底+美國技術還真有可能

LOVEMS 05/17 14:07那時候西歐真的要考慮聯手俄國了

SRNOB 05/17 14:08亂七八糟的 我對人類真失望

ggeneration 05/17 14:09烏克蘭戰後如果在美國扶持下建立可靠的經濟體系

adagiox 05/17 14:09不太可能8 斯拉夫人太貪了 做事很會偷雞自肥 完全

adagiox 05/17 14:09不輸阿三跟中國人

ggeneration 05/17 14:09烏克蘭的體量可以變成另一個法蘭西

opthr1215 05/17 14:10德法就是這樣，整天想跟美國玩三角形，都忘記二戰

opthr1215 05/17 14:10後是美國重建歐洲的。日不落帝國都放得下了，德法

opthr1215 05/17 14:10就是拉不下臉。只要這個世界還是用美元的一天，跟

opthr1215 05/17 14:10美國畫三角形到底有什麼勝算？

adagiox 05/17 14:10存亡之際才能有效率運作 承平可沒那麼好

Crazyfire 05/17 14:11烏克蘭體質還太差 能先逐漸變成像鄰國波蘭就很好了

Crazyfire 05/17 14:11德、法、義之下 還有西班牙 然後就波蘭

chliu6686 05/17 14:13到時美帝是全球老大，亞洲堂主是日本，大洋洲堂主澳

chliu6686 05/17 14:13洲，西歐堂主英國，東歐堂主烏克蘭。

Bugquan 05/17 14:13不止德法，中國也是，成天想當老大，結果出事了還

Bugquan 05/17 14:13是美國靠得住

goseienn 05/17 14:13要工業化的話，建議烏克蘭先維持戒嚴，民主制度設

goseienn 05/17 14:13計是為了讓政府高層互鬥、不團結，要大搞建設其實

goseienn 05/17 14:13很沒效率

alanwon 05/17 14:14想太多 烏克蘭戰前4500鎂人均要到西歐水準名目增長

alanwon 05/17 14:14一年10%要30年才可能超過西歐 政客誰會想這麼遠

nkfcc 05/17 14:14不要整天講自主。自主的目的是什麼？

hanslins 05/17 14:15烏克蘭先確定政府別太貪，我才不信有基本水平的政

hanslins 05/17 14:15府人均會只有3000. 如果戰爭結束，司機有最好的威

hanslins 05/17 14:15望安插合適的人才，這個機會只有一次

goseienn 05/17 14:15所以很多貧窮的民主國家，之所以沒完成工業化，是

goseienn 05/17 14:15因為他們搞錯了發展順序，要先用獨裁做完經濟建設

goseienn 05/17 14:15再民主，比如台灣跟韓國

Crazyfire 05/17 14:16當然更近程的目標 烏克蘭要先追上人口比台灣略少 而

opthr1215 05/17 14:16只要美國想投資，沒有拉不動的。中國整天在吹他們

opthr1215 05/17 14:16兩千年後經濟起飛，那也是他們加入WTO的事。中國都

opthr1215 05/17 14:16拉得動了烏克蘭不行嗎？

ssarc 05/17 14:16怕啥啊？不然他們也可以出錢協助重建啊

Crazyfire 05/17 14:16人均比波蘭較低的羅馬尼亞還更實際

nkfcc 05/17 14:17台灣和韓國日本其實都得益於美援。

hanslins 05/17 14:17不用搞獨裁，烏克蘭戰後所有既得利益者全部不見，

hanslins 05/17 14:17只要司機有準備，機會百年一遇

hanslins 05/17 14:18台灣韓國日本基本上政治廉潔度還是能接受的，你去

hanslins 05/17 14:18菲律賓一次就知道差距多大

cross980115 05/17 14:21這篇這我覺得想太多 經濟建設上沒有那麼容易

geneaven 05/17 14:22不如幫波蘭，烏克蘭裡還是很多精俄神鵝國人

cuteonion 05/17 14:23只要俄死了，還怕沒時間建設嗎?如果有美援支持，

cuteonion 05/17 14:23就只看烏在發展上是否可以像抗俄一樣爭氣

Napoleon313 05/17 14:25不可能啦 民族性是硬傷... 東歐就沒一個國家會富強

Crazyfire 05/17 14:26羅馬尼亞人口跌破2000萬人 但在歐盟也還是可以排在

chliu6686 05/17 14:26西歐那些大小國那個是單挑俄羅斯獲勝。戰後重建的力

Crazyfire 05/17 14:26人口第六大國了 德、法、義、西、波之後

chliu6686 05/17 14:26道是很驚人的。南韓也是從東南亞金融風暴，國家破

chliu6686 05/17 14:26產被IMF接管，重建起來到現在的國力。

cychi 05/17 14:28烏克蘭不要像以前一樣搞寡頭才有機會翻身

Crazyfire 05/17 14:28韓國是IMF特例吧XD 跟IMF求援的 很少能像韓國那麼快

Crazyfire 05/17 14:28爬起來 人口規模跟烏克蘭差不多的阿根廷 雖然接受了

Crazyfire 05/17 14:29IMF 但還是三不五時就債務違約 阿根廷披索也因此就

Crazyfire 05/17 14:29跌跌不休 現在正飽受通膨之苦 又在全國大抗議了

joe2 05/17 14:31烏克蘭只要輸出糧食就夠了 這個很厲害

tsgd 05/17 14:31跌到連新興市場都不是的阿根廷 以前是已開發國家

tsgd 05/17 14:31獨裁很棒 先做建設?這空話太會講了

Napoleon313 05/17 14:32美國扶持過很多小弟 其實大多數是失敗的 扶不起

kira925 05/17 14:36參考以前的波立邦聯啊

kira925 05/17 14:37真正的問題不是烏克蘭 是烏克蘭-波蘭

Zsanou 05/17 14:37美國扶的小第有成功有失敗的，中國還要再觀察

kira925 05/17 14:38德法放棄了這些東歐 那就等著波立邦聯再起

ARCHER2234 05/17 14:38新波烏聯邦會粉可怕的，真的

ARCHER2234 05/17 14:38德俄會睡不著

Napoleon313 05/17 14:38西歐從工業革命就有良好基礎 累積下來的文化底蘊

lpoijk 05/17 14:39老實說 戰後我想投資烏克蘭 因為老美要進去投資

lpoijk 05/17 14:39感覺就是發財的好時機呀

Napoleon313 05/17 14:40看菲律賓就知道 人口和位置這麼好的條件 發展不起來

tsgd 05/17 14:41菲律賓有好光景過 而且比台灣還早發達

tsgd 05/17 14:42但衰退之後 就很難重振了

test23786 05/17 14:42波蘭跟烏克蘭目前確實已經有聯合起來趨勢

cross980115 05/17 14:42要建設起來是要數十年的事

cross980115 05/17 14:42要說打贏俄羅斯不怕沒時間的話，那那麼久的時間 現

cross980115 05/17 14:42在也遠輪不到法德政客關心這個

cross980115 05/17 14:42等到烏克蘭有機會追上他們大概都入土了

chliu6686 05/17 14:43美帝帶台灣的供應鏈離開中國全烏拉抬，很快就起來。

neverlight 05/17 14:43其實研究過歐洲歷史就知道歐洲人的外交是赤裸裸的功

neverlight 05/17 14:43利主義，是二戰後美帝主導國際秩序大家才一副乖寶寶

lljjfrdr1 05/17 14:43其實還有波蘭的可能性

cross980115 05/17 14:43原先的經濟發展底子又不是說特別好

Crazyfire 05/17 14:44台灣也是這兩三年 才人均GDP開始超過西班牙 現在仍

lljjfrdr1 05/17 14:44如果到時候東歐以波蘭為首

Crazyfire 05/17 14:44還是小幅落後南歐龍頭義大利

lljjfrdr1 05/17 14:45到時候德法領導的歐洲就有可能重心轉移

Napoleon313 05/17 14:45成為經濟強國要具備的文化條件比你想的還重要 多數

Napoleon313 05/17 14:46有潛力也曾高度發展過的國家 最終都現出原型...

mcyangtw 05/17 14:46中國製造業全面移轉中東歐是趨勢

Napoleon313 05/17 14:46所以台韓才被稱作奇蹟 因為是少數成功的特例

cross980115 05/17 14:47南韓在1997金融風暴之前，本身具有相當的經濟水準

micotosai 05/17 14:47鳥克蘭的任務還是需要輸送農產品給他國呀。不然會餓

micotosai 05/17 14:47死蠻多人的

Napoleon313 05/17 14:48南非菲律賓巴西 都曾高速成長過 然後沒多久又下去

cross980115 05/17 14:50烏克蘭戰前並沒有當初韓國的水準

cuteonion 05/17 14:51東歐國家的工作型態耐不耐操啊?不然怎麼轉移

micotosai 05/17 14:52菲律賓是南島民族性問題不太能怪他們，必竟是熱帶國

micotosai 05/17 14:52家水果農產品很好長不太會餓死人造成的民族性。大白

micotosai 05/17 14:52天就一堆好手好腳的在街上喝酒睡覺

ARCHER2234 05/17 14:52四小龍是轉型成高資本產業才成功的

mark10539 05/17 14:56人口東南亞更多的一堆啊

coox 05/17 14:56現成就有一個波蘭軍事經濟大國了 而且極度痛恨俄國

Crazyfire 05/17 14:59鳥克蘭算是北半球的糧倉 阿根廷是南半球的糧倉

joe2 05/17 15:01越南呢? 他們今年出口超嚇人的耶 很認真工作

crohns 05/17 15:08波烏立聯盟，瑞典挪威芬蘭北方聯盟，波海三國，捷

crohns 05/17 15:08克與斯洛伐克、羅馬尼亞，好像真的沒德法義的事惹

abyssa1 05/17 15:17東歐人 數學好又耐操 應該滿適合台積電的

abyssa1 05/17 15:17羅馬尼亞 波蘭 烏克蘭 都滿多工程人材

hanslins 05/17 15:19菲律賓民族性有關實在是……，我只想說東南半島上

hanslins 05/17 15:19，越南，泰國，馬來西亞，甚至是印尼與緬甸，我對

hanslins 05/17 15:19他們印象與未來期待都比菲律賓好

coox 05/17 15:26越南目前吃人口紅利 走20年前中國崛起的路

Seadolphin 05/17 15:31這種事情想想就好，戰前烏克蘭貪腐指數世界頂尖啊

mekiael 05/17 15:31戰後經濟重建主要是看民族性，其實烏克蘭貪污狀況也

mekiael 05/17 15:31是很嚴重，戰後要成為歐洲經濟強權難度其實蠻高的

detonator 05/17 15:34這麼容易咧，玩模擬城市喔

mukuro 05/17 15:34德法真他媽噁心，他們的眼界還是只有歐洲

mukuro 05/17 15:34這種國家還配當歐盟老大？東歐北歐差不多都醒了吧

mukuro 05/17 15:34西歐荷蘭應該也醒了，就不知道比利時怎麼想了

bill8345 05/17 15:37看好越南

attitudium 05/17 15:46嘴斯拉夫民族的實在是... 波蘭捷克這幾年不也是爬上

attitudium 05/17 15:46來了嗎 制度和教育比人種重要啦

cross980115 05/17 15:51韓國金融風暴前幾乎是世界前十大經濟體的等級，所

cross980115 05/17 15:51以才能重振那麼快，台灣現在是世界二十一，也是不

cross980115 05/17 15:51小了。

cross980115 05/17 15:51烏克蘭離這個差距不是一點點而已

cross980115 05/17 15:52戰後的確會有進駐建設跟重建，但絕不可能一蹴可幾

cross980115 05/17 15:52，瞬間大到要讓德法這種世界前五等級的去擔心。

ahwii 05/17 16:522戰以來東南亞非洲大都是獨裁，除了新加坡以外

ahwii 05/17 16:53經濟有發展起來的國家嗎?菲律賓獨裁幾十年，有嗎?

ahwii 05/17 16:53印尼有嗎?太多了不勝枚舉，中東到現在也是獨裁

ahwii 05/17 16:54除了石油致富以外，是經濟強國嗎?喔!以色列除外

ahwii 05/17 16:55所以發展經濟先獨裁是騙人把戲

mazyota 05/17 17:17台韓經濟奇蹟是用少子化的代價去換來的

snd 05/17 17:17人均GDP不用超越西歐, 搞到比捷克強不難阿

kuma660224 05/17 17:17獨裁問題是 有點錢就想搞事 然後被制裁

kuma660224 05/17 17:18人均GDP開始卡 ->更仇外->更搞事->更被制裁

mazyota 05/17 17:19天下沒有白吃的午餐,台韓高度成長是犧牲中產的家庭

mazyota 05/17 17:19生活等價交換來的

kuma660224 05/17 17:20日台韓民主國不會1萬美元搞反美喊亡我之心不死

kuma660224 05/17 17:21弄到自己被制裁丟掉美元飯碗

kuma660224 05/17 17:21獨裁讓你韭菜連午餐都沒得吃

jeff0811 05/17 17:29能幹翻俄國，當歐洲第一大國也不為過吧

akway 05/17 17:30波蘭烏克蘭聯手打造東歐強權

loxjjgu 05/17 17:36這樣定位跟波蘭重疊了好嗎

daler953114005/17 17:38烏的地理位置不好吧？靠內陸且與敵國陸地相連，黑

daler953114005/17 17:38海是內海會被火雞捏著，西歐可以爽就是靠東歐擋槍

st89702 05/17 19:00整天幻想歐洲想自主跟老美爭霸不就對岸論調 光叫他

st89702 05/17 19:00們搞個歐洲軍和維持自由航行就唉唉叫了 覺得想多了

st89702 05/17 19:02當老大是有相對應的責任的 連歐盟北約都扛不好談什

st89702 05/17 19:02麼自主

KatanaW 05/17 19:15烏克蘭如果真能打贏 司機也不用搞獨裁吧 聲望極高

KatanaW 05/17 19:15誰能跟他唱反調？

KatanaW 05/17 19:16不要只會打仗 搞個人崇拜 實際上治國無能就好了

tony160079 05/17 20:19東歐堂主應該不是烏克蘭 會是波波吧

tony160079 05/17 20:21新加坡基本上跟獨裁也差不遠了

dos01 05/17 20:30看看隔壁中國就好 靠美國也才花幾十年的時間就變成

dos01 05/17 20:30世界前幾大的經濟體 如果美國肯扶植 烏經濟要發展

dos01 05/17 20:30不是什麼困難的事情

mackulkov 05/17 23:35波波當堂主啦 輪不到烏克蘭

games 05/18 18:58原來如此青銅器啊！但還是有很多問題