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Re: [分享] 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案

看板Military標題Re: [分享] 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
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※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言:
: 如題啦
: 在烏俄戰爭期間由於武器供應出現不確定性後
: 印度已經停止跟俄羅斯交易一份購買10架Ka-31直升機的採購合約
: http://i.imgur.com/3ZqfFNi.jpg

圖https://i.imgur.com/3ZqfFNi.jpg?e=1667184525&s=8V_v5cR2LvDgRoBqo4RI6Q, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案
: 合約價值5.2億美金(相當於155億台幣)
: 停止的原因是戰爭帶來的地緣政治壓力
: 還有預算限制和印度偏愛購買當地開發的直升機
: 在技術和財務問題上的談判陷入僵局也是個問題
: -
: Ka-31直升機 北約代號Helix(蝸牛)
: 1995年服役,由Ka-27機型衍生而來
: 採用同軸反轉螺旋槳的設計,機身下安裝有一部預警雷達
: 機身長11.25公尺,空重12.5噸
: 由兩顆Isotov TV3-117VMA渦輪軸發動機驅動
: 最高速度時速250公里
: -
: 印度自2019年5月跟俄羅斯要求購買Ka-31直升機,
: 但由於COVID-19世界大流行和直升機價格本身較高,
: 所以採購計畫面臨大幅延誤
: 今年2月談判人員打算以5.2億美元的價格購買10架Ka-31直升機後,
: 雙方官員們無法就盧比-盧布貨幣機制達成共識
: 採購案又遭遇阻礙
: 印度海軍目前使用14架Ka-31直升機
: 2003年購買4架,2005年購買5架,2013年5架
: 而且相當依賴原始設備製造商提供備件 維修支援
: 採購案取消對印度海軍而言是可惜的
: 因為他們的自製航空母艦INS Vikrant 預計在今年8月正式服役
: http://i.imgur.com/TskJLLh.jpg
圖https://i.imgur.com/TskJLLh.jpg?e=1667184426&s=iZz9URs_iETqfkPcVSbjnA, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案
: 不過目前國防部和海軍官員
: 都暫時還不討論印度是否正在尋找艦載預警直升機的替代品


這個預警直升機的替代品還真沒那麼容易找,如果現在印度不跟俄羅斯買Ka-31,

市面上唯一的現貨選擇只剩英國的AW101梅林預警直升機,

https://i.imgur.com/6n3gw2h.jpg AW101梅林預警直升機

圖https://i.imgur.com/6n3gw2h.jpg?e=1667219737&s=TAbfGT9NQ3Qr608VobT3dg, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案




有人可能會覺得奇怪,艦載直升機不是很多種嗎?隨便找一個裝雷達不就可以用了嗎?

確實很多艦載直升機有雷達,但那些都是對海面搜索的小型雷達,

https://i.imgur.com/Vb6meVf.jpg 美國MH60R直升機

圖https://i.imgur.com/Vb6meVf.jpg?e=1667190284&s=wNGVWSPIilRcuuidBD_EHQ, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案

例如上面這張美國的MH60R,機腹那個圓盤裡面是雷達沒錯,不過只能搜索海平面目標。

梅林預警直升機與Ka-31的雷達才是設計來偵測空中目標的。

https://i.imgur.com/f8C9FNA.jpg 俄羅斯Ka-31預警直升機

圖https://i.imgur.com/f8C9FNA.jpg?e=1667191753&s=VtsvVmEwX4VA_2DWzO8UaA, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案

幾年前還有法國的Cougar預警直升機,不過早已退役完畢,也沒有推出後繼機型。

https://i.imgur.com/5XntGKz.jpg Cougar地平線預警直升機

圖https://i.imgur.com/5XntGKz.jpg?e=1667181085&s=COX85IkKo0g19TBSDKefdA, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案
https://i.imgur.com/PsE2MoX.jpg
圖https://i.imgur.com/PsE2MoX.jpg?e=1667196910&s=AUWwAS4CTkpIteETlDDXRA, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案

為什麼法國有航艦卻沒繼續用預警直升機,除了他們買得到E-2外,

Cougar預警直升機本質是個臨時研發改裝的急就章裝備,用來減輕對美國預警機的依賴。

跟梅林的前輩:海王預警直升機類似。

https://i.imgur.com/i7UCKAu.jpg 英國海王預警直升機

圖https://i.imgur.com/i7UCKAu.jpg?e=1667215515&s=BEO94o8EPotm6XU_9f8hUg, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案

英國會搞預警直升機是因為福克蘭戰爭開打時,英國艦隊完全沒有預警機可用,

於是在不到三個月內硬是把對空搜索雷達裝到海王直升機上去,只是時間已晚,

海王預警機在戰爭結束、英國沉了一大票船後才抵達福克蘭群島。

也因為這個創傷在,英國在海王退役後仍堅持將梅林直升機改出預警機型來。

印度想買梅林不是不可能,但一來梅林AEW還沒完全形成戰力,二來價格肯定比Ka-31貴,

三來多一種新直升機對印度後勤絕對不是好事,雖然他們可能也放棄治療了。




說起來印度也算是Ka-31的衣食父母,Ka-31開發時正值冷戰結束、蘇聯解體,

原廠卡莫夫雖然靠賣其他直升機不至於倒閉,但Ka-31一開始根本賣不出去。

當時俄羅斯能開的船沒幾艘,航艦庫茲涅佐夫能出海已是萬幸,飛機裝個幾架聊備一格。

Ka-31第一個真正的大客戶是印度,Debug經驗反饋、改進建議也都是印度提供的。

Ka-31才能成熟到變為目前市面上唯一能現貨供應的預警直升機。

即使是自產自研自吹自擂如何「從零」建立航艦戰鬥群的中國,

一樣乖乖買Ka-31預警直升機來用、來學習,即使他們有自製的直18預警直升機,

https://i.imgur.com/8czl6sm.jpg 直18預警直升機

圖https://i.imgur.com/8czl6sm.jpg?e=1667192447&s=LR1mmjaS3PyWQFK9BNI-yQ, 印度叫停與俄羅斯的5.2億美金採購案

中國的Su-30與Ka-31都是蒙印度繳學費養孩子在先才能享受到的福利,

印度也一直對中國購買同型機的保密問題感到不爽。

不過說到底,印度真的沒什麼除了Ka-31以外的選擇,

改用無人機、自製預警直升機、改買固定翼預警機的風險都太高,

頂多跟俄國殺殺價要個贈品,另外兩種三引擎預警直升機不用想了。


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※ PTT留言評論
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mmmimi11tw 05/17 22:37沒辦法,沒有定翼預警機操作能力的就是只能選擇直升

mmmimi11tw 05/17 22:37機形式

l81311i 05/17 22:41對了 義大利加富爾號是沒有預警機嗎?

以前沒有,所以加富爾號的功用比較偏向兩棲支援與反潛,但是現在人家有肥閃。

cwjchris 05/17 22:41像是RVF-25哪樣在現役機種上硬塞一個大圓盤上去呢

cwjchris 05/17 22:41(眼神死

HarukaJ 05/17 22:46總覺得跟上面的ka31、梅林、海王、cougar相比 直18

HarukaJ 05/17 22:46真的是有夠醜...

evangelew 05/17 22:47直升機能滯空多久?在現代戰爭中也太尷尬的定位

比上不足比下有餘,50萬小客車怎麼樣都比125速克達舒服。

WaterFrog 05/17 22:48我猜現在的大問題不只是有沒有替代品,而是既有裝備

WaterFrog 05/17 22:48的消耗品還能不能拿到貨?

俄羅斯一直把印度當提款機,印度基於唯一貨源也都吞下去。 這次更像是終於找到機會反擊,趁俄羅斯被制裁的當下為自己謀更好的條件。

evangelew 05/17 22:50但這是當作艦載預警機 基本應該是要強化對海面的搜

evangelew 05/17 22:50索範圍 船艦的對空雷達範圍還蠻遠的

船艦的對空雷達給你400公里距離,即使直升機的雷達偵測距離只有200公里, 但可以飛到離船艦300公里外對威脅方向早期預警,這才是艦載預警機的價值。 還有預警機可以飛到離海岸線百公里的陸地上做偵測與管制,艦載雷達不行。 另外目前有400公里偵測距離的艦載對空雷達大多都還是機械旋轉式, 或許歐美有可以偵測到400公里的艦載三、四面陣AESA,但印度沒有。

evangelew 05/17 22:51直升機作為預警機用途 能比船艦增加多遠的搜索距離?

andey 05/17 22:51是直-18太大還是KA-31太小怎麼覺得直-18的雷達好小

evangelew 05/17 22:51直升機作為對空預警 能比船艦增加多遠的搜索距離?

WaterFrog 05/17 22:52海上游的通常比飛的還慢,所以探測空中目標能力比

WaterFrog 05/17 22:52較重要

mmmimi11tw 05/17 22:52直升機的功率還是比不上軍艦的,他是要用來撒網出去

mmmimi11tw 05/17 22:52彌補一些軍艦雷達死角的

j91526frank 05/17 22:55英國有研究過EV-22 但好像沒後續

evangelew 05/17 22:56直升機雷達 本身就比不上船艦 加上直升機的作戰半徑

evangelew 05/17 22:56不大 那可能增加的範圍非常有限

evangelew 05/17 22:59偵查時間很短 因為光是要先超越軍艦上的雷達範圍

cwjchris 05/17 22:59各35B使用國合資搞EV-22啊www

evangelew 05/17 22:59就已經吃掉不少直升機的作戰半徑 等到真的超過 沒多

evangelew 05/17 22:59久就要返航了

WaterFrog 05/17 23:04其實印度真的要替代品的話,也是可以直接買E-2,只

WaterFrog 05/17 23:04是滑跳起飛重量有限,需要多買幾個加油夾艙供給加油

WaterFrog 05/17 23:04,並且要小心不要讓掛有夾艙的飛機掉進海裡面(俄軍:

WaterFrog 05/17 23:04幹嘛看我)

GaryMatthews05/17 23:05我猜是禁運缺料 交不了機只好取消

ssarc 05/17 23:08看起來是個超小眾市場,產品定位也很尷尬,但又唯一

pp810207 05/17 23:11印度其實也只有跟巴基斯坦會真的打仗,跟孟加拉,緬

pp810207 05/17 23:11甸或中國幾乎不可能

wulaw5566 05/17 23:14中國跟印度戰場又不在海上,心理不爽現實沒差。

中國:巴鐵你那西方來的新玩具借我研究看看,待會傳一份Ka-31的雷達數據給你。

※ 編輯: defenser (42.72.59.161 臺灣), 05/17/2022 23:17:56

kuma660224 05/17 23:20印度不這麼認為 因為中國潛艦常闖印度洋

kuma660224 05/17 23:21中印在仇視摩擦下缺乏互信 料敵從寬

kuma660224 05/17 23:21中國闖印度洋其實是為它海運生命線

kuma660224 05/17 23:22但從印度看來是想海/陸夾殺印度

mukuro 05/17 23:22台灣需要這種預警直升機嗎?

kuma660224 05/17 23:22所以印度非常認真建立遠洋海軍

kuma660224 05/17 23:23要從馬六甲出口就殲滅敵方潛艦

jamie81416 05/17 23:23台灣有E2D和遍地的雷達,要這東西幹麻

kuma660224 05/17 23:23平時在出口跟監中國艦艇是印度海軍日常

kuma660224 05/17 23:24印度努力援助協訓越南空軍也是為牽制中國

kuma660224 05/17 23:26印度東向政策是能牽制中國的就是朋友

kuma660224 05/17 23:27它眼光早就不只印巴地緣矛盾

kuma660224 05/17 23:27因為認為巴國背後黑手其實也是中國

snoopy5566 05/17 23:28中國的巴鐵 背後黑手怎麼可能不是中國

mmmimi11tw 05/17 23:31台灣不需要這種東西,長程預警雷達跟E-2預警機已經

mmmimi11tw 05/17 23:31可以完整的涵蓋台灣本島跟臨近海域

ssarc 05/17 23:44本來就是中國,中國的否認不重要,各國心中已有定見

edison 05/17 23:48有E-2可用,誰跟你選什麼都短的直昇機

jetzake 05/17 23:52航母才需要艦載預警機 現成又有E2可以用

QuentinHu 05/18 00:33

otis1713 05/18 00:56E2不是至少要有裝彈射的才能用?

bearq258 05/18 01:15船艦對空雷達對遠距離低空飛行器有距離限制

kuma660224 05/18 08:44直升機本身滿載時只能飛短距離

kuma660224 05/18 08:47滯空時間短到不可能24小時有預警在空中

kuma660224 05/18 08:59美軍載連4-5架E2D也只能勉強撐24小時

kuma660224 05/18 09:00就能想像旋翼預警會多慘

tedpc 05/18 12:11英國日本表示V-22 AEW要開團了,阿三仔有興趣嗎?

iqeqicq 05/18 12:27義大利也沒有甚麼迫切的外敵威脅

labell 05/18 13:36印度早日禁止小米