[討論] 關於未來ASM的發展走向

birdy590 06/01 23:10意思是要靠人眼偵測最後階段的飛彈?

moonrain 06/01 23:11小孩子才做選擇 可以有匿蹤外型加高速阿

wahaha99 06/01 23:14為什麼匿蹤無用?難道要人整天盯著有沒有飛彈來襲?

wahaha99 06/01 23:15還是開發出了影像辨識了? 大霧天又怎麼辦?

FishJagor 06/01 23:18掠海冒出海平線的的距離是3-40公里，那距離任何匿

FishJagor 06/01 23:18蹤都無效吧

FishJagor 06/01 23:20LRASM的精美廣告內容中，匿蹤應該是在高空巡航的保

FishJagor 06/01 23:20護，也要高空飛才能提高射程吧？末端也還是降低掠

FishJagor 06/01 23:20海攻擊

wahaha99 06/01 23:21我看了原文, 大意是說 匿蹤飛彈不如英國人說的有用,

wahaha99 06/01 23:21只要出現在海平面上不論飛多低都會被偵測到

wahaha99 06/01 23:21那我覺得問題是英國做的匿蹤反艦飛彈有問題吧?

wahaha99 06/01 23:22並沒有真正的匿蹤之類的

FishJagor 06/01 23:23突出海平線的40km，任何匿蹤都效果不大吧？

a5mg4n 06/01 23:23考慮不少雷達號稱能找到高爾夫球,反艦飛彈成本上

a5mg4n 06/01 23:23可行的匿蹤程度通常還是會被偵測到吧

wahaha99 06/01 23:24而且英國什麼時候有匿蹤的反艦飛彈了,這到底啥狀況

jess730612 06/01 23:28依照地球曲率 高度為100公尺與地平線相距約36公里

jess730612 06/01 23:28再降低現有任何船艦桅杆頂 地平線芝麻點只剩33公里

jess730612 06/01 23:28事先預知方向也33公里才發現 匿蹤甚至你根本沒發現

wahaha99 06/01 23:31反艦飛彈低飛掠海段不是一般都只有10幾米?

jess730612 06/01 23:32掠海反艦彈除非預警機 艦艇目獲手段都無法延伸距離

birdy590 06/01 23:34莫斯科號事件的時候 有專家貼過船艦上雷達的實況圖

birdy590 06/01 23:35雷達上就是滿滿的雜點 而且一整天都是這樣

birdy590 06/01 23:36光是掠海這件事 可能就比一般人想像的難對付

jess730612 06/01 23:37超音速反艦彈掠海飛行就是要壓縮艦艇反應時間

kuma660224 06/01 23:37也不能說無用 只是近距離無用

kuma660224 06/01 23:37之前就說即使LRASM仍要靠飽和突防

birdy590 06/01 23:37預警機是因為看的距離遠很多 才更有機會偵測到

kuma660224 06/01 23:38LRASM匿蹤是讓他遠程較能高飛增程

birdy590 06/01 23:38所以有沒有效還是要看對方艦隊的能力決定

moonrain 06/01 23:38也可以先掠海 終端再加速？

jess730612 06/01 23:38同時間四個方向超音速掠海反艦彈配合若干亞音速飽和

s8626460 06/01 23:39次音速小於340公尺每秒

kuma660224 06/01 23:39終端突防還是得一大群一起衝

moonrain 06/01 23:39前面用匿蹤和掠海延遲被發現時間

s8626460 06/01 23:3940公里/(0.34公里/秒)大約2分鐘

jess730612 06/01 23:39如果掠海超音速還弄不死你 那就飽和拖垮你的戰系

moonrain 06/01 23:39終端加速 靠速度壓縮反應時間？

kuma660224 06/01 23:41其實不用加速 夠多就飽和了

s8626460 06/01 23:41次音速反艦飛彈大約兩分鐘反應(如果一開始就被發現)

kuma660224 06/01 23:41因為加速反而要掠海無法太低

kuma660224 06/01 23:42你要嘛 就快到衝壓終端3-4倍音速起跳

kuma660224 06/01 23:43要嘛就次音速掠海越低越好

kuma660224 06/01 23:43不要不上不下 但無論如何 數量最重要

kuma660224 06/01 23:43量多就無腦破防

jess730612 06/01 23:45台灣大量囤反艦彈也是尊此王道 量多就無腦破防

kotori0723 06/01 23:53有沒有效 美國最知道 自己打一發

kotori0723 06/01 23:54E2D加宙斯盾SPY-6抓不抓的到

kuma660224 06/01 23:58美帝自用LRASM也打算4架B1B就灑96枚

kuma660224 06/01 23:58什麼近距離看得到 反正量大就打不完

Palpatineli 06/01 23:59都把你的攔截距離壓縮到海天線了，還嘴匿蹤沒有用啊

Palpatineli 06/01 23:59？就算是開B2來，雷達探測距離也不止三十公里了啊

kuma660224 06/02 00:00那是法國人誤會 對匿蹤觀念的要求太高

kuma660224 06/02 00:01美帝也沒指望匿蹤彈 就1枚突防KO

Palpatineli 06/02 00:01可能法國海軍那台 Awacs本來就沒有攔截飛彈能力？所

Palpatineli 06/02 00:01以就算不匿蹤它也只能在海天線上看見來襲飛彈？這只

Palpatineli 06/02 00:01能說又來辱法了，和匿蹤飛彈生存力本身沒有關係

kuma660224 06/02 00:02退一萬步 就算對雷達超匿蹤

kuma660224 06/02 00:03飛彈渦噴的紅外訊號也遲早被發現

kuma660224 06/02 00:03匿蹤彈藥只是避免太早預警提醒對手

kuma660224 06/02 00:04突防還是最好有一定規模彈藥一起衝來

aegis43210 06/02 00:32匿蹤塗料很貴，如果效果不彰，那為什麼要硬上呢，飛

aegis43210 06/02 00:32彈上又不載人，不需要考慮生存率

kuma660224 06/02 00:33其實飛彈用匿蹤塗料很陽春 甚至沒有

blackone979 06/02 00:34肉眼看到飛彈的距離還來得及反應嗎

kuma660224 06/02 00:35LRASM主要靠外型以及靠複合材料彈體

moonrain 06/02 00:36就是構型匿蹤吧 真的算是新飛彈的基本配備

kuma660224 06/02 00:38那不是肉眼 是指Line of Sight

kuma660224 06/02 00:38仍是靠雷達光電 LOS是指冒出地平線以上

kuma660224 06/02 00:40飛彈如果遠距就低飛 會縮減最大射程

kuma660224 06/02 00:41所以魚叉雄風通常不會非常遠

kuma660224 06/02 00:41要拉遠往往就縮減彈頭 讓體積給油箱

kuma660224 06/02 00:42LO低可視彈藥 俗稱匿蹤 是可以遠距中高空飛

kuma660224 06/02 00:42用低阻力增程 夠遠時 LO等同匿蹤

kuma660224 06/02 00:44射程加倍 能參戰的載台就更多

moonrain 06/02 00:48NSM貌似就是靠這招 體積比魚叉小 彈頭更重 射程更

moonrain 06/02 00:48遠

kuma660224 06/02 01:35NSM彈頭是超小

aegis43210 06/02 01:40感謝詳解

moonrain 06/02 02:07看錯 NSM 彈頭只有魚叉的一半

blackone979 06/02 05:57原來如此

daydream314 06/02 08:11一般說來 次音速飛彈掠海高度比超音速還低

daydream314 06/02 08:11這樣理論上進入 Lins of sight 的距離會更短

m82 06/02 09:25防空雷達能抓到是一回事，火控能鎖是另一回事

m82 06/02 09:27美帝空軍飛行員不是常說演習中的F-22進到目視距離

m82 06/02 09:28火控雷達還是沒辦法鎖

pulser 06/02 10:01超音速反艦沒辦法真的飛那麼低吧

kuma660224 06/02 11:41其實數大就是美 去追求高速或低可視

kuma660224 06/02 11:41是因為考慮載台成本 ,不是所有國家

kuma660224 06/02 11:41能輕鬆在狹窄範圍集結數百枚起跳ASM

kuma660224 06/02 11:42強權在大洋對決可能不能利用戰略島嶼水道

kuma660224 06/02 11:42投射量就受限大艦與艦載機或重轟

kuma660224 06/02 11:43種種非彈藥因素 導致有時不能全拼投射量

kuma660224 06/02 11:46那有點像砲兵用效力射 反戰甲車部隊

kuma660224 06/02 11:46其實實證無腦砸空爆鋼雨 就能全滅之

kuma660224 06/02 11:46但那用法卻很吃環境地形 喪失主動攻勢性

kuma660224 06/02 11:47然後就會想有沒有更好的方式

AfterDark 06/02 11:48洛馬當初預設攻擊莫斯科的方式不是也是好幾顆一起

AfterDark 06/02 11:48上？ 結果..... 當然可能是莫斯科真的太爛 經不

AfterDark 06/02 11:48起考驗 不過這應該也間接證明反艦飛彈真的很不好防

AfterDark 06/02 11:48？

kuma660224 06/02 11:48ASM搞匿蹤搞增程搞高速 最後還是要大量

kuma660224 06/02 11:48但那些新伎倆 有可能用較少彈藥達成飽和

kuma660224 06/02 11:49也就可以用較少載台（部署限制）達成

kuma660224 06/02 11:50但較少的載台也會導致損失不可承受就另一回事

kuma660224 06/02 11:53像美帝空軍是要用重轟去丟ASM

kuma660224 06/02 11:53無論彈藥便宜或課金 部署架次酬載都很難改變

kuma660224 06/02 11:53所以乾脆直上課金彈

kuma660224 06/02 11:55但島國用發射車或艇 載台要擺多少輛/艘都行

kuma660224 06/02 11:55直接無腦翻幾倍彈藥數量 也行