Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發

dalyadam 04/18 23:191235夠用 468不清楚 7感覺不夠Y

ReeJan 04/18 23:193、6、7

cowbay5566 04/18 23:19廣布水雷會不會反而把自己的補給航道限縮住了

dalyadam 04/18 23:19可是說真的打到7其實戰況已經很糟

ReeJan 04/18 23:20台灣對掃雷獵雷離足夠能力還很遠

dalyadam 04/18 23:20台灣其實縱深不足 7的情況感覺是已經被滅國戰@@

dalyadam 04/18 23:21我以為3說的是佈雷 @@ 原來說掃雷嗎

ReeJan 04/18 23:216這一點能力可以請友軍協助

ReeJan 04/18 23:21但3這個能力連美軍都不太行

moonrain 04/18 23:21補給航道大概主要就是東北那邊吧 西岸可以全封了沒

moonrain 04/18 23:21差

onekoni 04/18 23:227不一定用不到 對岸也許再來一次大空降自殺

dalyadam 04/18 23:22空降要先越過2 防空 吧 = =

ReeJan 04/18 23:22好一點是日本，但戰時日本自己都顧不了

dalyadam 04/18 23:23而且空降會被我們的機械化裝甲部隊打爆吧

ReeJan 04/18 23:23二戰留下的雷區到現在還有很多還沒清完

cowbay5566 04/18 23:23就算是真的走到滅國戰那天，那滅國戰要不要打呢？

cowbay5566 04/18 23:23很多人都說7的情況已經很慘了，對，很慘，那到底是

cowbay5566 04/18 23:23要打還是投降？不是你喊很慘戰爭就會結束啊

cowbay5566 04/18 23:24感覺很多人心態是不想面對會有城鎮戰的可能性

ReeJan 04/18 23:247的話鍋蓋頭教官來教行之多年，沒那麼弱

ReeJan 04/18 23:24看來最慘的還是3

BeardSmallGG04/18 23:25打到剩釜山還是可以推回38度線的啊

chyx741021 04/18 23:26之前的迅擊水雷也是講一講就沒下文

fman 04/18 23:28空降XD 這次俄國VDV的下場應該給中國很好的警惕，其

fman 04/18 23:28實空降師的做用是丟在戰線的後方，打亂敵方部署，其

fman 04/18 23:29實與台灣的狀況不符

patrickleeee04/18 23:297平常做又擾民被罵 在救災時演練是個選項 政府應該

momocom 04/18 23:303 7

patrickleeee04/18 23:30把民眾該知道的計畫宣導一下 含在災難訓練裡面

patrickleeee04/18 23:32智慧水雷是一回事 問題有沒有其他的 戰時丟下去也行

patrickleeee04/18 23:33都有遲滯敵人的效果 配合反艦飽和攻擊

chyx741021 04/18 23:33一直都覺得美國在推不對稱武器給台灣也是不乾不脆

chyx741021 04/18 23:33，顧忌這顧忌那，也間接導致台灣這邊也不想全力轉

chyx741021 04/18 23:33型

moeliliacg 04/18 23:341245的部分基本上 要不是已經有外購案在跑 不然就是

moeliliacg 04/18 23:35有國造的案子 甚至是兩者都有的

patrickleeee04/18 23:35兩邊都有問題 只講老美不夠

moeliliacg 04/18 23:353的部分 智慧型水雷一直有要買想買的風聲 但都沒有

potionx 04/18 23:35有沒有夜戰的選項啊？感覺守方夜戰其實很有優勢

moeliliacg 04/18 23:36落實 不過這是只要錢跟政治上通過就好的 問題不大

moeliliacg 04/18 23:376的部分 這是要請美日幫忙開圖/電戰的 台灣能做的

patrickleeee04/18 23:37那個東西叫美國來丟也行XD 也不用訓練 其他需要人員

moeliliacg 04/18 23:37比較有限

moeliliacg 04/18 23:387跟8則牽涉到台灣政治與民心問題 是最困難解決的

patrickleeee04/18 23:38訓練的裝備先買一買 反正那些不用人操作的防禦武器

patrickleeee04/18 23:39戰前臨時外送也來的及

moeliliacg 04/18 23:39講白了 打城市戰/焦土戰並非現今民心所向 除非真的

moeliliacg 04/18 23:39到最後一步 否則能避免還是要盡量避免

birdy590 04/18 23:39水雷不太建議 不如2/4繼續疊

gunng 04/18 23:39老美智庫推的不對稱防禦有些很激進 甚至要求連空海

gunng 04/18 23:39軍都該刪減

moeliliacg 04/18 23:40這樣打下去最後勝利也跟敗了有87%像 能在海空戰

patrickleeee04/18 23:40話說8是些什麼東西?誰舉例一下

birdy590 04/18 23:40這裡面還漏了一個 就是對對岸港口的打擊能力

moeliliacg 04/18 23:40或最慘登陸戰時就結束 對台灣才是最好的

gunng 04/18 23:40不過民生物資這邊覺得可以套用救災系統的下去推演

birdy590 04/18 23:40登陸船團大規模集結 一定會有可以攻擊的時機/地點

ericjaing 04/18 23:41民生物資應是考慮長期 而非短期

jerrylin 04/18 23:41台灣好像買不到水雷

moeliliacg 04/18 23:41必須要說 扣掉在台灣政治不正確的本土城市戰外

sheng76314 04/18 23:416

jerrylin 04/18 23:41其他的大致上都有吧 除了7

patrickleeee04/18 23:42你還是要有餘裕去對付小股上岸/內奸/縱隊造成破壞

moeliliacg 04/18 23:42其餘的建議 大多也都是台灣目前建軍的方向或已經

moeliliacg 04/18 23:42擁有的能力

ericjaing 04/18 23:42應該是 台灣的水雷 頗有深究 不需外購

birdy590 04/18 23:42仔細看了內容 對港口攻擊包含在4裡面

chyx741021 04/18 23:42中科院自己有做水雷

patrickleeee04/18 23:43要完全拒止在海上 登陸前 不太可能

birdy590 04/18 23:438指的是油 水 電 等 重要設施

birdy590 04/18 23:442/4 有餘裕度 自然就不會怕內部破壞

patrickleeee04/18 23:44現在就電比較有問題 但是軍用電跟民生沒關係

moeliliacg 04/18 23:45台灣目前的方向是最多接受營級的部隊登陸

birdy590 04/18 23:45戰爭時期生活標準會降低 所以這項擺在最後

akway 04/18 23:46對岸佈雷 也會阻礙對岸船隻運行阿

vicklin 04/18 23:46心房

moeliliacg 04/18 23:46超過這規模的話就代表海空阻止失敗

vicklin 04/18 23:46心防* 選字真糟

birdy590 04/18 23:46油水電以外 還有食物 通訊 都算是基本民生必需

patrickleeee04/18 23:48通訊會依靠電力 不過台灣還是有收音機可用 還好

Brusolo 04/18 23:50沒人想絞肉但還是要做絞肉準備才正確

tist 04/18 23:537、8卡到都更，直接死掉

jetzake 04/18 23:54我認為民防應該是近期的重中之重

jetzake 04/18 23:55烏克蘭動員抗敵的順利 就是建立在清除親俄派上面

jetzake 04/18 23:56而能夠順利清洗親俄派 是因為有2014的這場戰爭

jetzake 04/18 23:57台灣還沒有經歷過類似事件 類似的動作就做不出來

chyx741021 04/18 23:58民防是最難下手，國防部只會發一堆吐槽點的手冊，

chyx741021 04/18 23:58和作14天教召的大秀乎弄美國人

jetzake 04/18 23:58要防禦第五縱隊的破壞 的確是一個很緊迫的難題

ashrum 04/19 00:01是軍隊的改制吧...烏並沒有清理第五縱隊的動作...

ashrum 04/19 00:03台灣有清鄉過啊...228=.= 我連麥卡錫都不會想搞

jetzake 04/19 00:05228這個 一般被視為「中國人清洗台灣人」

jetzake 04/19 00:06現在以中國為主要敵人的態勢 就是要反過來做

ashrum 04/19 00:06民防團不是叫你要去懷疑鄰居，是叫你去熟悉鄰居，

ashrum 04/19 00:06是團結合作不是分化

jetzake 04/19 00:06也就是說 不能做到「台灣人清洗中國人」這種程度

jetzake 04/19 00:07就很難像烏克蘭一樣團結起來對抗俄羅斯

to1322 04/19 00:08掃雷很難 波羅的海水雷掃到現在還一堆

ashrum 04/19 00:08唉，你還是不懂，我都懷疑這言論是不是對岸派來分

ashrum 04/19 00:08化的

ashrum 04/19 00:10講個簡單的，中華棒球隊國際賽表現好時，王建民當

ashrum 04/19 00:10紅時，那種團結跟本就無涉政治立場

jetzake 04/19 00:10和稀泥是沒有用的 就像俄羅斯會說烏克蘭人和他們都

jetzake 04/19 00:11是一家人 中國人也說台灣人和他們是一家人

jetzake 04/19 00:11話術和手段何其相似 對付的方法也就是那樣

kuramoto 04/19 00:12烏克蘭打到現在第五縱隊的引響大概有跟沒有差不多了

kuramoto 04/19 00:12，親俄城市也被俄軍搞到反俄，現在在烏克蘭勢力範

kuramoto 04/19 00:12圍下親俄政客都有生命危險了，要組織第五縱隊大概也

kuramoto 04/19 00:12很難組織起來，烏東則是直接加入親俄民兵跟烏克蘭

kuramoto 04/19 00:12正規軍對幹了，也沒什麼敵後破壞的問題，這回戰爭就

kuramoto 04/19 00:12顯示了第五縱隊初期可能有用，但之後民心同仇敵愾

kuramoto 04/19 00:12時，也沒人敢繼續亂搞了

ashrum 04/19 00:12唉，有你這種想法，我們也不需要敵人就會自滅了

jetzake 04/19 00:12至於你自我認知或者被認知是中國人還是台灣人

jetzake 04/19 00:13這都是耍嘴皮子層面的事情

ashrum 04/19 00:14保家衛國如果是社會共識，你扯族群認同就是多餘的

jetzake 04/19 00:15所謂保家衛國保的是哪一個國 這就是政治認同的問題

jetzake 04/19 00:16變成社會共識的時候 族群認同自然就不是問題

ashrum 04/19 00:18zzzzzzzzz

ashrum 04/19 00:18阿

jetzake 04/19 00:18比如說 現在還在上海深圳拼著代工產業發大財的台商

ashrum 04/19 00:18絕望

jetzake 04/19 00:19或許自我認同和外步認同都是所謂台灣人

jetzake 04/19 00:19但就這麼一開戰 很可能兩岸都不會覺得他們是自己人

lalaBar 04/19 00:209. 國內有六七百萬個想當中國人的內賊

jetzake 04/19 00:22@kuramoto 回到本來的話題..

jetzake 04/19 00:23烏克蘭現在幾乎沒有第五縱隊的活動空間

jetzake 04/19 00:23其實就是因為 他們從2014戰後就排俄排到現在

jetzake 04/19 00:24台灣不一定有這個機會 這就是最讓人擔心的

ashrum 04/19 00:24哇，這坡好滑啊

patrickleeee04/19 00:30LALA準備進去了

ajemtw 04/19 01:52很多人說被登陸成功就結束了不用發展7

b14011030 04/19 02:12民防不就是戰時民間發揮救護、避災、配給、維持治

b14011030 04/19 02:12安等功能的能量，納悶怎麼會有人把民防與清理族群

b14011030 04/19 02:12認同不同的異己進行強烈連結，還說得要搞一場現代

b14011030 04/19 02:12版本228的模樣，呃，講這種話不會覺得丟臉嗎？

b14011030 04/19 02:12若是如此，也根本不用等到中國入侵，台灣直接內戰

b14011030 04/19 02:12大亂崩潰了。

Eugeneptt 04/19 04:11推

cym1011709 04/19 07:33第8點電蠻重要的,可是臺灣分散式電網不知道還要多久

cym1011709 04/19 07:33才搞的起來

zeanmore 04/19 09:19我覺得6,7,8

zeanmore 04/19 09:19分散式電網沒個五六年沒辦法吧sigh 過去都沒做的

birdy590 04/19 09:30我認為分散式電網根本蓋不出來 刁民太多了

Degfxlog10 04/19 10:30我認為8是最弱的，因為民生設施要考慮的不是只有國

Degfxlog10 04/19 10:30防安全而已，如果要改進要牽涉的部會是非常多的

g3sg1 04/19 10:48對於某些人來說7只是他們用來清洗特定政治立場的人

g3sg1 04/19 10:49的藉口

g3sg1 04/19 10:50真正的民防甚麼的他們才不關心 他們只想把看不順眼

g3sg1 04/19 10:50的都抓去吊路燈

g3sg1 04/19 10:51這種聲音在2/24後這邊也大量發生了 真的很危險

brainpowered04/19 11:467,8很缺乏

BurgessFu 04/19 17:01反衛星飛彈打掉北斗 中共就半死了