Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: https://warontherocks.com/2022/03/ukraines-lessons-for-taiwan/
更多War on the Rocks關於烏克蘭和台灣的近期文章
1.LEADERLESS, CUT OFF, AND ALONE: THE RISKS TO TAIWAN IN THE WAKE OF UKRAINE
https://bit.ly/3upRHms
這篇是探討宏觀的場景,判斷中共犯台的策略大概包含
一,用核武威脅美國不要介入
二,海上封鎖台灣
三,政治和軍事上的斬首行動
作者們認為烏克蘭的教訓,雖然有說會打擊中共犯台的氣焰,
但是他們覺得反而可能讓中共對於上述這三個策略更有信心
作者們認為中共可能會學到錯誤的觀念,更為激進且危險,
認為俄國失敗是因為不夠狠,因此會試圖用極端手段來佔領台灣
文章裡面也有討論到台、美會遭遇的困難和風險
2.UKRAINE SHOWS WHY TAIWAN NEEDS MORE AIR DEFENSE
https://bit.ly/3Jtngjw
這篇標題就很直觀,說烏克蘭戰爭顯示出台灣為何需要更多防空火力
前面是討論烏克蘭的成功,以及台灣的戰略環境和防空不足等等
後面是提到幾個建議
一,
軍售更多愛國者,要把國軍的愛國者從兩個營擴編到十個營,足以涵蓋全島
(一個連要十億美元)(十個營愛國者 = 美軍的75%)
美國增加軍售的話,2024年就可以讓台灣防空火力提高到三倍
美國也可以提供台灣陸基的中程地對空飛彈,以及挪威地對空飛彈,
後者是從鷹式發展來的所以國軍很容易上手
(每套5000萬美元)
另外也可以推動北約盟友用低價軍售老舊的愛國者,因為北約要換裝了
怕中國的話,可以先賣回去給美國再賣給台灣
不過北約換裝還要花時間,會拖到2020年代末
二,
美國可以加大力道協助台灣研發和生產天弓飛彈
美國可以幫忙生產和提供雷達或彈頭的零件
三,
美國可以協助台灣研發整合的追蹤和火控系統,類似諾格的IBCS
可以讓不同飛機和防空系統協同,比正常的愛國者擁有更遠的射程
F-16更新之後也可以整合進去;就算沒有,防空效能也會有所提高
作者認為研發整合系統最難
美國也可能因為害怕台灣洩密所以不願意給現成產品
相對的,軍售更多愛國者、包含轉賣北約的老舊愛國者,是最容易的
--
假設台灣真的有十個營的愛國者,請問會有什麼影響?
可以有效嚇阻小粉紅的飛彈洗地論嗎?
--
他們會吹精確打擊,開戰就把台灣十個營點掉,樓下
幫補充
中共真的能洗地的不是沒準度的火箭彈嗎?
兩岸軍備矛與盾的競賽吧
直接搬出烏克蘭就能打臉他們的飛彈洗地論了 反正最
後都會回到吹東風點掉飛彈的套路xd
不過以台灣的經費來看 是不太可能保持現有的天弓
台背後是美,中背後是正出糗的俄,高下立判(誤
採購量+愛國者維護升級後 繼續增購愛國者的
要增購的話 可能得砍天弓的量
現在愛國者三個營 弓二兩個營 弓三至少四個營 沒有
比較少
不然就得看美國願不願意用無償軍援的方式
無限高不好嗎
不是耶 美軍基地那麼近 太平洋美國的海 調兩支艦隊
戰鬥就結束了
結論 潛伏島內的共諜是最大隱患
更不用說以俄國那空軍表現來推中國 嗯..
別害美軍失業好嗎,作者一直強調解放軍很強、絕對比俄軍還強......
美軍的75%…這可以當世界第二的等級了吧XDD
就算美軍基地在旁邊,走路五分鐘就到,台灣也不能
荒廢自己的軍力啊,人家不理你你能怎麼辦,起碼要
讓人看到你有在努力啊,才會想幫你
美軍直接駐紮在台灣
台灣防空是世界第二不是嗎?第一是以色列
要讓整個太平洋 從舊金山到興達港 都成為美利堅合
眾國的海
就要有心理準備中國直接丟核彈 基於烏克蘭戰爭經驗
十個愛三營……臺灣也沒那麼多地方可以設陣地
十個營愛國者我覺得太天方夜譚啦
挪威地對空那個比較有可能
未來鷹式換裝弓三後,有28個遠程防空連,這個密度已
經高到嚇人,甚至比以色列都還高,只輸新加坡而已
地面上不夠 要不要賣提康跟SM3來湊(x
弓三多部署一些就很高密度了
飛彈洗地洗不完啦.不過我很好奇台灣斬首行動的功效
十個愛三營也要找找看那邊可以設陣地吧…
備戰才能止戰 所以台灣火力增加三倍 好歐
台灣該補的是艦隊區域防空和野戰防空,陸基長程區
域防空已經超密集了
把台灣總統砍了還是抓走 對台灣人來說有差嗎?
話說台灣的總統法定繼承順序只到副總統
是不是該修法完備了
要陣地一定有啦,就把之前優先順序靠後的地方也補
上而已,只是看台灣要不要買,畢竟貴貴的
他根本搞不懂台灣軍備吧
我還覺得花一點在野戰防空比較好
野戰跟艦隊防空的確是臺灣目前需要加緊增加的部分
我記得是總統->副總統->行政院長->立法院長
台灣鷹式全換弓三就比舊愛國者更好用
民主國家不用擔心元首問題,真打到那個程度,衛福
部文化部都可以當總統
何況那什麼中程地對空 射程只是弓三零頭
台灣飛彈密度目前是世界第二僅次以色利,但搞到75
%的美軍數量的話,可能連數量上都是第二了吧?要查
查看防空飛彈的數量排名
台灣的備位只有 副總統>行政院長 沒有立法院長
而行政院長最多只能代三個月
台灣是把所有野戰機動鷹式變成區域遠程弓三
三代公務員反應說明一切
能互相重疊再重疊 也就不用跟隨部隊了
對啊 我也覺得弓三就涵蓋很大區域了吧
比起民選總統,戰時打掉高階將領對戰情影響比較大吧
由行政院長代理時,要辦補選,戰時的話有另外的戰
時措施
因為任何一處 都不只一套遠程防空掩護
陸上要補的是劍二野戰防空,再來是海軍防空艦往外
拉擴大防禦縱深跟預警範圍。
美國如果嫌陸軍的陸劍二買不夠多,可以塞NASAMS過
來
國軍愛國者北中南各一個營,網路都有資料,要找新的
地方大概就鷹式陣地換愛國者或天弓吧,其實天弓也不
錯了,有兩套系統能增加進攻方攻擊針對性的難度
就算要國軍出人(命)替美國先扛 武器怎麼不打折賣?
台灣有越多防空/反艦飛彈 越能反制共軍--但美國售價
美軍75%..台灣才3萬6耶,根本變成豪豬惹
好像也沒降 這樣台灣軍費哪能買得更多飛彈事先備著?
高階將領有點微妙 台海戰爭 台灣軍師八成是英文老師
鷹式2023年就要全部除役換成天弓三了
再來台灣能布防的也就那幾樣 有沒有將領有差嗎?
十個營是要在愛國者身上插愛國者逆
我實在很難想像台灣社會要斬首甚麼才會動搖XD
..OK..我大概猜到美國人算盤..國軍總之最好自立自強
啊就證明了俄國這種程度打不下來 不更激進怎麼打
中國遠火的數量可能不少,精度也有提升,如果真的拿
來洗地,雖然無法造成不可逆的破壞,對於我方軍心民
情的影響還是不可小覷。
不過提到了台灣的戰略環境 怎麼沒提潛艦
也證明了烏西不封就是可能要面對無限軍援
為啥我覺得斬首斬掉陸軍高層反而對台灣是好事(被打
他們應該會奪取外島為主,本島依然用導彈洗地
我寧可聽英文老師的也不要聽屁話
國際情勢不會永遠對臺灣順風,能準備時候盡量準備比
較實在
只是這樣猛擊若無有意義的後續行動搭配,徒然招來制
斬首只對獨裁政府有效 民選政府農業部長都可以上
裁與台灣政體劇變,所以可能性不高?
而中國又不怕吃草 維穩也比俄國多實行這麼久了
防飛彈愛國者不是比較優秀? 只是十個營好難養...
獨裁政權的問題在主政者一念之間說打就打
緊急聲請大法官解釋就有後面的代位順序啦,根本不是
問題
還是覺得弓三和陸劍二多插一些比較實際
防空問題不在愛國者 而是缺乏野戰防空等級 刺針到
不知道為什麼 陸軍一直對陸劍二沒有興趣
陸軍沒錢呀
陸劍二之間 鷹式之後退掉 就沒東西了 看藥補陸劍二
第三點CCTV說美台已經在做了
或是機動防空車 跟著裝甲跑的 像鎧甲卡車型的那種
其實最好還是政治層面解決,中國全球化程度勝過俄國
,美國要策反跟顛覆中國官員比俄國容易,只要在中國
開始集結(估計需要一個月)動用若干政治手段,就能
讓部分派系劍指中央
釋字419是有用代位順序這個假定 實質上不認同副總統
兼行政院長的人選安排
別忘記還有內湖這個代位在
能讓俄國上戰場拖三個月放血美國就不會選擇策反好嗎
能把俄軍的軍武家底耗光,戰後又可以搞到他沒錢重新
補上,美國當然樂得輕鬆
用核武威脅美國不要介入...逼美軍放 THAAD?
看你要窮到主動削減核武撙節開支還是怎麼樣
俄羅斯直接開了核威脅大絕 像波蘭 還有東亞的日本、
韓國都開始敢提出呼籲美軍核武進駐的聲音
俄軍見光死,解放軍攻台機率降低,要是順著這個情勢
美軍預算要去世了,趕緊輿論戰一波
這次戰爭結束 俄羅斯手上的核彈將會拖垮他們的經濟
給台灣一台核潛最快
中共聰明的話可以裝孫子 讓元老院動手 再等待時機
戰爭結束後俄羅斯手上的核彈大概會被拆解做燃料棒
來賠償烏克蘭吧 俄羅斯也沒能力維護這麼多的核彈了
不聰明就是趁著勢頭一直作死了
想要俄羅斯放棄手上核武有得等了 北韓都沒放棄了
台灣內奸太多求其一些退休將領
俄弟不會全放 但我猜大概只會保留10%~30% 核武沒這
麼好用(真這麼好用也不會到現在都沒用)維護費用又超
高 我不認為戰後俄羅斯還有能耐養這批沒用的玩意兒
來一個THAAD營啦,這樣補滿十個營
對一個未來想控制的地方丟核彈....連普丁都不會這麼
做
賣愛三不如來幾條提康
THAAD只對上升段的彈道有效,台灣附近最多就是防潛
型,這些不是核平台灣所使用的彈種,不如愛國者
我比較在意的反而是這些沒被美軍認證的台製軍火是被
台灣太近 thaad對台灣無用
戰略評估裏當作nothing嗎?是不是該跟美方交涉請他
它適合打較遠程MRBM
核武最好用就是抱著吼人,丟出去就沒用了
們儘可能評估這些台製軍火的戰力,而不是當作0看待
中國用核武威脅美國不要介入?美國如果因此縮了那
航母戰鬥群全都沉ㄧ沉龜在本土順便砌三道高牆與世隔
絕好了
核彈不用防啦。中國敢發射就是被拆成好幾國的下場
這種對外公開的評估一定程度看看就好
對於國造武器的參數評估出入太大
美國智庫意圖可能要配合討預算或推軍購
他根本不管你現在有什麼
你有什麼都沒有我大美利堅的洋槍厲害!
那老舊除役愛國者 比弓三還弱很多
它該不會以為台灣是人均三千美元東方烏克蘭
我們沒有窮到要用二手SAM去擴充防空
飛指部照預算進度3年後就20多套區域防空
台製飛彈問題不在性能 是在妥善率戰時生產數量
舊愛國者反而是其中防空射程最弱的版本
如果要弄更多二手PAC 也只是拆來殺肉用
真開戰這些台製飛彈用完就沒了 戰時台灣也沒有產能
看俄烏戰爭就知道 平時多買美規武器 戰時美方用送的
飛指部倒是不用太擔心國產彈藥數量
因為2-3年後預計有2000多枚區域型彈藥
20多套區域防空 看對方要用多少聯隊來換
平時有在武裝美系武器 戰時就不會有訓練跟後勤上的
那平時囤彈量已多到料敵從寬而過剩
問題 美方單用送的跟中國對換目標 就虧死中國了
看起來彈海好像是我們這邊...
噓原作 其實沒這麼複雜喔 兩條路
十個雄三營分布中央山脈如何 沒點掉 船敢靠岸?
1.核保護傘納入台灣 2.開放台灣自製核彈
如果拿核彈威脅老美 老美就要埋單
那可不可以繼續拿核彈威脅台灣 這時候你有幾組愛3
是有什麼差別嗎
1有可能2完全不可能
不過台灣採購NASAMS會過嗎? 畢竟是雷神跟康士伯合
斬首總統動搖(他們搞錯什麼了吧
中國自己防幾千萬人口的北京上海才幾套區域防空
台灣小地方塞20多套 其實已經非常離譜
領土小 就不管中程 全部換長程版
台灣有陸射劍二了
先前看到的數據:愛三9套、天弓14套、鷹式13套,到
2023年結束後鷹式會全部替換成弓三
那個天弓與弓三應該有重複計算
愛國者是9連沒錯 但其實是2/3混搭
鷹式換成弓三不知道會不會一比一換?
空軍飛指部應要有自己的陸劍二?用以保護遠程SAM
Flak有建議過陸劍二可以發展半固定版,用來守基地
飛指部是忙著All In 在弓三愛三
多一種中程輔助 可能要以後再說
那較像S400或Meads相容多彈種分打遠打近
但其實沒有急迫性 因為大顆也可打近
且據說劍二追求緊致 沒比粗大弓三便宜多少
那飛指部可能寧願多買弓三
反正沒有要空運遠征部署減重需求
大顆就動能強大 更能打高空高速
其實很好奇依照台灣的空防需求,弓三+愛三到底要什
麼樣的量能才足夠,作者建議十個營的愛三有點扯
大概覺得對面會把全國的飛機all in台海戰場吧(?
而且我們還有空軍的空對空飛彈,海軍的飛彈,還有
刺針等低空防禦,意思是老共會派上千台定翼機+旋翼
機來all in台灣?
阿,可能要算上各式火箭/對地飛彈洗地(?
要去哪生十個營的人??
台灣除了復仇者刺針
有適合對付低空摸進來的野戰防空嗎?
到時候比較麻煩的應該是無人機(前提是飛的進來
愛三動員後是十個連,有一套訓練/備用的,長白天弓
六個連,鷹式原本好像有18個連,增購愛三加12套弓三
剛好一比一換掉
空軍買陸劍二,大概要等到天兵跟捷羚替換才有可能,
不過看起來也快了
海劍羚不知道能不能發展陸基版,用來防巡弋飛彈和
無人機?
1跟2被打臉多少次了 美國會怕中共的核武?
美軍是可以直接炸爛中國沿海城市的喔
空軍引入方陣後來就無消無息
如果還能買奧瑞岡(萊茵防空),希望能把防空砲整
合到雲豹
中科院搞的40mm防砲車陸軍又不要
機炮防空打法已經有點過時了
有效射程太受限 沒發展性
都看了俄烏戰爭送分題 還不知小飛彈正夯嗎?
台灣早有復仇者DMS 只差刺針買好買滿
史泰克萬金油防空車也沒打算用機砲防空
美國希台灣多插防空,少玩雄二E這種互相毀滅的東西
,但實際上如何還是看我們自己
可是無人機要靠機砲反制吧?
無人機用飛彈打比較ok
主流能攻擊的無人機用導引火箭或地獄火
美國陸軍的M-SHORAD現在是用刺針+地獄火+30mm機砲
,之後會有新飛彈取代刺針、以及用雷射打無人機
有效射程已超過機砲防空射程蠻多...
M-SHORAD的30其實是小便彈道
一直覺得雄二E是必要存在的武器,打到老共本土就是
有一定的威嚇力
那個30mm砲應該只是短期方案、有東西就上
台灣有能力做出這種飛彈實在沒理由不多裝備
那萬金油的30其實是要對地打雜
機砲打不掉的就射地獄火
防空其實全靠刺針
不夠就再搞替代刺針的東西
二手愛國者其實會有政治問題 某政治傾向會酸歐美讓
台灣拿扁鑽 影響台灣人保衛的決心
就算美國非現役軍武還是可以屌打中國也一樣QQ
有說過在弄海劍羚車載版 如果能整合到雲豹上更好
放心好了 島內的反動份子到時候就會把愛國者說成破
銅爛鐵,要美國賣薩德要美國賣陸基神盾
愛2+3 9連 弓一二 6連 弓三已換裝3連 鷹式12連
還有多了一個新番號的營,不知道是新編弓三營還是鷹
式換裝後移編
鷹式營三個營是3/4/5個連
所以飛指部的區域防空連合計是30個,會不會更多就
不知道了
如果首長烙跑打擊還比被斬首大吧 斬首反而沒用
這樣防空規模已經超離譜了
每1套防空連 大約類似1區域防空艦的能量
囤幾十套都塞在這麼小的戰區
我好奇問,為什麼不考慮提高源頭打擊的數量?
我覺得投資更多源頭打擊比繼續投資防空還要更有效耶
是有什麼道德因素考量?
這次烏克蘭沒什麼攻擊俄羅斯本土只是因為他們沒能力
而非他們不想
通常一枚飛彈來襲,你都會準備兩枚防空飛彈來攔截
相同的我們如果發射過去,他們也是要花同樣兩倍的
成本來攔截
台灣若有問題 日本武裝化 南韓可能直接完蛋 無法出
海了 這樣美軍軍費少很多
那美軍二戰跟武肺傷亡 白犧牲耶
NG有推出對空彈藥給LCS用的海基版30mm
應該說實驗彈
打到對岸真的就是互相傷害,澎湖好像沒有雄二陣地?
飛彈不是4個月步槍兵就能學會的,先解決兵不足的問題
吧!
中共一千多顆飛彈都無法保證癱瘓台灣防禦,那台灣要
投資多少資源在源頭打擊上,才能達到有效嚇阻的效果
?
而且就像板友前面提的,目前台灣沒有公開類似碉堡剋
星的彈種,對於中共強化陣地的效能有限,現有的對地
能量主要是牽制作用
臺灣會優先投資的反而是反艦飛彈,機場被破壞三天就
能修好,雷達站如果控制跟人員沒遭受殺傷,換一面天
線頂多半天,但船被命中一發就等於退出台海戰場,沒
有幾週到數個月修不好的
海鋒六中隊在澎湖,之後魚叉好像也會擺一個中隊過去
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又有新的一篇惹 EIGHT NEW POINTS ON THE PORCUPINE: MORE UKRAINIAN LESSONS FOR TAIWAN 這篇是講說台灣從烏克蘭案例進行檢討時,應該重點發展的八個不對稱方向 1.彈道飛彈防禦爆
首PoWar on the Rocks昨天的文章 作者是蘭德公司的人 裡面提到烏克蘭正在發生的衝突給台灣未來可能遭遇攻擊的一些啟示 1.不會是突發的事件39
國軍最不足的項目是板上說到爛掉的「黃埔精神」 但這樣講很抽象也很老調重彈 這次把他講具體一點 ---- 在我國陸軍體系特別喜歡強調「犧牲」、「服從」8
飛彈轟炸港口、機場、油槽...這些不會跑的固定設施是有可能的,雖然目標物很多 但發射平台... 中共的飛彈發射平台是會跑的,跟我們的一樣拖車頭拖著到處躲 飛彈射一波後就躲起來換個位置射了 就算有美軍幫忙開圖6
雖然我在推文中有提問,不過我想我還是發文好了? 我想問,為什麼不考慮投資更多數量的源頭打擊能力,而是要提昇防空單位的數量 大部分的人應該都知道防空飛彈在攔截目標是,不可能是 1:1 去換,至少都會 1:2 因為誰也不知道你能不能攔下那一顆。 同樣的,敵方也會面對這種問題,我們今天如果更多的源頭打擊武器,意味著
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[情報] 烏克蘭空軍公開要求軍援F-15/16、愛國者烏克蘭空軍官方在推特上澄清(或者,不可否認這是公關宣傳) 1.烏克蘭需要空優才能反攻 2.俄國空軍的數量和裝備科技都具有優勢,烏軍無法奪取空優 3.刺針飛彈射程和效力有限,自殺無人機是對地攻擊,都無法有效攔截俄軍空襲或飛彈66
[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統如題啦 大約在2月底的時候 美國飛彈防禦署 連同我們那個偉大的史塔克企業還有Raytheon(雷神) 一起參與研發了新型的綜合飛彈攔截系統47
Re: [新聞] 華爾街日報:烏克蘭抗俄啟示 台灣思考去年二月費學禮投書的文章,也有提到類似的建議 很簡單:要是我們不武裝台灣,就得和中國拚個你死我活 以下略文 如果美國想要毅然決然地埋葬習近平的野心,就必須打破川普政府的軍售紀錄。以下便是一23
[情報] 兩套愛國者防空飛彈運往斯洛伐克來源: 推特(無法證實真實性) 推特文字(機翻,無法證實真實性): 精彩的圖像。今天在前往斯洛伐克的路上 發現了兩套德國愛國者地對空導彈系統。20
[情報] 德國: 將在斯洛伐克部屬愛國者防禦系統德國決定在斯洛伐克重新佈署愛國者飛彈防禦系統。 斯洛伐克國會授權最多允許700名士兵進駐。 [1] 訊息來源: 德國駐北約代表團 + 聯邦德國國防部13
[情報] 美對台新軍售 愛國者技術支援DSCA公告新的對台軍售 內容包含愛國者防空系統的相關設備和後勤的培訓、規劃、部署、操作、維護和維持, 以及技術支援所需的地面支援設備、備品及消耗料件。 預計總額9500 萬美元 epresentative-office-united-states-22X
[問卦] 解放軍會不會用匿蹤飛彈使愛國者飛彈失靈愛國者飛彈防空系統包含飛彈及發射裝置、相控陣雷達、作戰控制中心、電源四個部份 無論是愛國者二型或是愛國者三型都是由以上四個部份組成 愛國者飛彈可高達十倍音速,幾乎可攔截所有的飛彈 但是愛國者飛彈在發射前,必須先用雷達偵測到目標才能發射 解放軍有沒有可能秘密研發匿蹤飛彈,足以讓愛國者飛彈的雷達無法偵測到,以突破臺灣