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Re: [新聞] 國造潛艦鋰電池有譜!台船設子公司專攻

看板Military標題Re: [新聞] 國造潛艦鋰電池有譜!台船設子公司專攻作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 5 推:7 噓:2 →:61

在諾貝爾活著的年代,
他搞了這麼久才把硝化甘油搞成穩定的矽藻土炸藥,
差異在,硝化甘油只要受熱、受撞擊就極易爆炸
矽藻土炸藥,溫度比較沒這麼敏感,也不會因為從桌子掉地上就會爆炸。
這邊特別提一下,雖然俗稱黃色炸藥,但是嚴格意義上矽藻土炸藥,
不能叫做黃色炸藥

諾貝爾為什麼花這麼久時間研究黃色炸藥,還賺這麼多錢(有錢到可以開諾貝爾獎),原因就是這種炸藥「安全得多」

搶救雷恩大兵裡面花了一大段時間去演,
一群人為了引爆雷管一個一個推上去,
前面的死了就輪後面的前進去引爆雷管,
為什麼?因為沒有雷管那個炸藥不會爆炸

硝化甘油可以到多安全的地步?
可以安全到隨處可以拿著放著也可以很穩定,
救心藥的主要成份就是硝化甘油
https://pansci.asia/archives/146467

不過,千萬不要因為這樣,戰友突然中風或心肌梗塞就拿黃色炸藥餵他,
因為現代軍用矽藻土炸藥已經不用硝化甘油。
而且矽藻土炸藥跟黃色炸藥也是不同成份的東西

絕大部分的炸彈本身結構,也是黃色炸藥相同的原理,
除了火藥本身之外要一個「引信」,透過引信才能爆炸。

安全的炸藥可以做到多安全?
安全到美國人當場做煎餅給你看,
而且這個「安全」不只是能煎,還是能吃的。
https://m.bilibili.com/video/BV1t5411j72K?from=seopage
(短)https://bit.ly/3PKHau4

發文者問的問題的確不深,但是能探討的層面更廣,

今天這問題也讓我想起二戰時期的事情這裡就順便提一下,
二戰時期船艦最主要的沉沒方式有兩種

一種是側邊被魚雷攻擊後進水而傾斜沉沒,
另一種是彈藥殉爆,導致失能+進水沉沒。

日本人的船,彈藥殉爆後來棄船沉沒的比例還算高,
有兩個主因,
一是日本人的損管比較差,
二就是比較迷的,彈藥本身的安全跟穩定性

日本有個非常著名的魚雷叫做酸素魚雷,
也就是氧氣魚雷,
先講氧氣,
氧氣本身是很特別的氣體,它不是可燃而是助燃,
任何可燃物暴露在氧氣環境下燃燒,會加據燃燒效果。

當時歐美也有意識到使用氧氣取代原本的空氣或其他氣體,做為魚雷的推進方式
原因是氧氣魚雷產生的泡泡比空氣更小更不容易察覺,
但各國都放棄了,因為這種東西放在船上就是不定時炸彈,
只有日本繼續弄了出來,跟以前做下瀨火藥的想法一樣,他們認為效用大於危害性,

酸素魚雷這東西有多不穩定,魚雷引擎的氣管要定期清理油污,每次都要弄個四五天,
如果不清理引擎氣管油污,會引發爆炸......

然後由於助燃劑的特性,
只要純氧洩漏的情況下,遇到可燃的燃燒物,會更難撲滅


回到原Po的疑問,鋰電池的探討要三個層面
一,空氣中,鋰電池破損會不會燃燒
https://youtu.be/WnZuMfq6kec

二,水中,鋰電池破損會不會燃燒
https://youtu.be/RE3-mGUj7iw

三,海水中鋰電池破損會不會燃燒
https://youtu.be/jXdNFe-695Y
https://youtu.be/bPllS_YBVmc


也就是說,這東西只有處在鹽水的情況下是安全的
安全性的確值得探討,
如果要使用鋰電池做為儲存能源,
那正確的破損處理方式跟良好的教育、訓練是非常重要的。
※ 引述《typhoonghi ()》之銘言
: 請問一下
: 我們的潛艦
: 真的是設計鋰電池嗎?
: 感覺一旦受損起火
: 會很難處理
: https://i.imgur.com/F03VwbH.jpg

圖https://i.imgur.com/F03VwbH.jpg?e=1667233550&s=sOWqJXd-XyO75kkxQ4C5pg, 國造潛艦鋰電池有譜!台船設子公司專攻
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※ PTT留言評論
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djhaok 07/23 10:34抓個錯字,第一段「消」化甘油只要受熱

修正了

a5mg4n 07/23 10:42黃色炸藥是苦味酸,和諾貝爾無關

terminator3 07/23 10:42

kuma660224 07/23 10:43有些過時技術拿出來只是危言聳聽

glad850 07/23 10:51黃色炸藥跟硝化甘油沒半毛錢關係

後面有提軍用黃色炸藥是不同的東西啦,

huckerbying 07/23 10:52奇怪,擊中魚雷而殉爆出名的是鳥海

huckerbying 07/23 10:53為什麼單拿酸素魚雷講勒

huckerbying 07/23 10:55而且不說日本,美國的亞利桑那號跟英國的胡德號最終

huckerbying 07/23 10:55也是殉爆沉沒

kuma660224 07/23 10:55新電池技術已能做到穿刺撞擊高溫都不爆

WGTH 07/23 10:56TNT在中文圈被誤稱黃色炸藥 早期日本人是叫棕色炸藥

kuma660224 07/23 10:56甚至可考慮整合進防具做成電池裝甲了

huckerbying 07/23 10:58所以是否殉爆不一定跟彈藥自身安全問題有關,有的時

WGTH 07/23 10:58諾貝爾的專利是矽藻土炸藥 以硝化甘油為底混合木屑

huckerbying 07/23 10:58候運氣問題一發就打中殉爆也是有

跟損管也有關,運氣也是

WGTH 07/23 10:59硝酸鉀跟碳酸鈣 軍用矽藻土炸藥配方則不一樣

WGTH 07/23 11:00不含硝化甘油 用RDX TNT SAE10機油跟玉米澱粉混合

對的,嚴格意義上說,是三種不同的東西,但俗稱都是黃色炸藥 快跟美而美差不多了

Howard61313 07/23 11:01除了殺性猛烈之外,味道還很好吃!

Howard61313 07/23 11:01那麼,在哪裡才能買得到呢?

LegioGemina 07/23 11:01資訊有誤不推

修正一下說法好了 其實黃色炸藥是中文俗名, 只是在學術或是更嚴謹的說法裡, 矽藻土炸藥不能當黃色炸藥喊

WGTH 07/23 11:04電池破損燃燒的要素是要有氧 電池又不自帶氧化劑

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.51.205 臺灣), 07/23/2022 11:11:22 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.51.205 臺灣), 07/23/2022 11:15:18

WGTH 07/23 11:15鋰遇水為會解離為氫氧化鋰和氫氣 而氫氣更容易燃燒

WGTH 07/23 11:16但是我們俗稱的可充電鋰電池其實是鋰離子聚合物電池

ejsizmmy 07/23 11:17我特別分三個層面來說是因為只要破損,水跟空氣都

ejsizmmy 07/23 11:17會加劇燃燒

WGTH 07/23 11:17裡面的鋰不是純態的鋰金屬 鋰金屬或合金當陽極材料

Bf109G6 07/23 11:18https://youtu.be/VnfDtVV7dHs

Bf109G6 07/23 11:18子彈的燒一下就會噴了

WGTH 07/23 11:18鋰原電池其實是一次性電池

Bf109G6 07/23 11:19不過看起來缺乏槍膛加壓,初速跟殺傷力很差

huckerbying 07/23 11:20其實你殉爆的當下講損管已經沒意義了

WGTH 07/23 11:20現在的問題是 當能量大到一個程度時 會直接打斷水的

mmmimi11tw 07/23 11:20實際上真正的黃色炸藥是一種叫做三硝基苯酚的東西

WGTH 07/23 11:22氫鍵 讓水變成氫跟氧 但是能量密度要多高 還要持續

huckerbying 07/23 11:22殉爆下去是船結構直接炸開,沒時間給你喊損管棄船

WGTH 07/23 11:23所以鋰電池救火的原則還是只能灌水降溫 不然就要等

WGTH 07/23 11:24鋰電池自己燒完(能量放盡)

huckerbying 07/23 11:29那如果鋰電池艙室著火時直接封閉隔絕氧氣有用嗎

huckerbying 07/23 11:30以船艦的損管來說,封閉受損艙室其實算蠻簡單的作法

kis28519 07/23 11:34

WGTH 07/23 11:37最終還是看損害情形跟艦體設計 損管是在一定程度以

WGTH 07/23 11:38下的傷害 人員按照程序進行緊急處理 讓損失不繼續擴

mmmimi11tw 07/23 11:39答案是不可以,之前科學家試驗把鋰離子電池放入充滿

mmmimi11tw 07/23 11:39氬氣的箱子裡面,電池仍可以起火燃燒

mmmimi11tw 07/23 11:39由此可知在沒有氧氣的環境下鋰離子電池依然可以繼續

mmmimi11tw 07/23 11:39燃燒

WGTH 07/23 11:40大 但是太大規模的災害像是好人理察那樣的大火 已經

WGTH 07/23 11:41不是損管不損管的問題

boardsee 07/23 11:42我是來到化學板嗎..........

jess730612 07/23 11:44理論上封閉式環境鋰電池熱失控 高壓惰性壓縮氣體

jess730612 07/23 11:44例如氦氣氬氣去循環把熱交換出來 但這也只是應急措

jess730612 07/23 11:44工研院STOBA從阻止熱失控下手 ABRC從絕緣層阻燃下手

jess730612 07/23 11:47這時代材料科學不斷在進步 我相信會發展到可控地步

WGTH 07/23 11:48燃燒要滿足三要素電池自帶燃料跟高溫(能量)剩下就只

WGTH 07/23 11:49能阻絕助燃劑 鋰離子電池在惰性氣體持續燃燒表示成

WGTH 07/23 11:51份裡面有一定溫度就會釋放助燃物(多半是氧)才能讓燃

WGTH 07/23 11:51燒持續下去

scarbywind 07/23 12:03電池本身就是設計在密閉環境下可以持續反應

scarbywind 07/23 12:06會燒起來就是阻止失控的措施失效了

Eugeneptt 07/23 12:19

saccharomyce07/23 12:36追根究柢就是沒辦法用核動力 才搞這些東西

iAsshole 07/23 12:53真的懂炸彈的人怎麼會講出不定時炸彈這種話?XD

iAsshole 07/23 12:55定時炸彈 = 炸藥 + 雷管 + 定時裝置。不定時炸彈 =

iAsshole 07/23 12:55

a5mg4n 07/23 15:09不定時的話,大概就是撫遠街吧

ejsizmmy 07/23 18:41有油氣、油污,有氧氣、會腐蝕金屬燃燒,有引信、

ejsizmmy 07/23 18:41有炸藥,這不是不定時炸彈是什麼?

mmmimi11tw 07/23 19:14不定時炸彈怎麼了嗎 不然你知道什麼時候會出意外嗎

WGTH 07/23 23:14不定時炸彈就一個形容詞 不知道什麼出事而已 誰還真

WGTH 07/23 23:15搞一個隨機亂數計時的炸彈啊?