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Re: [情報] 波蘭國防部公布建軍規劃(要淘汰豹二)

看板Military標題Re: [情報] 波蘭國防部公布建軍規劃(要淘汰豹二)作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:30

※ 引述《jimmy5680 (即將起飛的企鵝)》之銘言:
: 可以另外參考上面有板友po的波蘭計畫向南韓採購軍火的報導連結
: https://twitter.com/DRatka1/status/1551431630002262022
: 推特上有專家整理了波蘭國防部發言人公開的建軍計畫
: - 116輛 (二手) M1A1SA ,會升級到 M1A2SEPv3
: - 新造的 250輛 M1A2SEPv3
: - 180輛 K2 ,會升級到K2PL
: - 820輛 K2PL,同時在南韓和波蘭建造
: - K3PL ,波蘭與南韓聯合研發的新一代主戰車


有時候覺得波蘭官方訊息有點讓人摸不著頭緒
像是上次要買500套HIMARS...


依照2018年華韓推出的概念模型,
K2和K2PL是不同的車體,前者只有六對路輪,後者則有七對...

所以180輛的K2怎麼升級成K2PL?切開車體加長嗎?

可能是波蘭所謂的K2PL只是K2的波蘭特規版,
依然採用六對路輪的車體。

而七對路輪的車體則另開計畫成為K3PL...


: - 波蘭會完全汰除 T-72、PT-91、豹二


目前波蘭的情況應該是以緊急採購二手M1A1SA為優先,
填補PT-91轉贈烏克蘭後的空缺。
(我也很希望台灣買二手M1A1SA...M1A1很便宜的,但是合約已經簽了...)
英國也派遣挑戰者二型駐紮波蘭進行協防,

另外增購180輛K2,以近300輛的規模替換掉T-72和PT-91。

等K2PL(六對路輪版本)進入國產化量產,才有可能汰除豹二吧?


: - 1000~1400輛 Borsuk 步兵戰鬥車
: - 以南韓的AS21 Redback為藍本的重型步兵戰鬥車,採購數量未定
: 155mm自走炮
: - 144輛 AHS Krab
: - 48輛 K9A1 ,會升級為K9A2
: - 642輛 K9PL ,會升級為K9A2
: - 波蘭與南韓聯合研發下世代自走炮
: 多管火箭炮
: - 除了採購中的M142 HIMARS和WR-40 Langusta之外,目前也考慮採購K239 Chunmoo
: 多用途戰鬥機
: - 48架 F/A-50 / F/A-50PL ,作為補充
: - 32架 F-35A
: - 48架 F-16C/D Block 52+
: - KF-21考慮中
: 留言有提到,波蘭國防部發言人也提及希望能達成大量南韓系軍備的國產化
: =====
: 波蘭要汰除豹二耶,德國軍火商真的虧大了
: 該不會波蘭打算把這批豹二援助給烏克蘭吧
: 雖然德國不知道會不會又出來喊太危險、不同意

我在看波蘭這樣的大手筆能不能讓韓國願意釋出手上的T-80U和BMP3,
轉贈給烏克蘭...

短時間內烏克蘭還無法擺脫俄系坦克,
就算戰爭結束後的重建更是龐大的經濟負擔,
烏克蘭短期內無法捨棄原有的俄系坦克的工業體系。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.74.137 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sfsm (114.26.74.137 臺灣), 07/26/2022 22:21:22

wowu5 07/26 22:16韓國的T-80才三十幾輛,烏軍自己虜獲的俄軍T-80更多

畢竟烏克蘭還是很缺坦克,波波的PT-91也梭哈下去了, 韓國那批T-80U也實在沒必要硬留著, 趁波蘭開出180輛的訂單自己也團購加訂一個營不是更好?

lwei781 07/26 22:18韓國手上的 T80 搞不好是世界狀況最好的?

rommel1 07/26 22:21韓國不如再搞個T-80升級案,賣給沒錢買韓國貨的東歐

rommel1 07/26 22:21國家...

rommel1 07/26 22:22烏克蘭可能跟波蘭一樣,買韓國貨跟技術移轉

ja23072008 07/26 22:28波蘭放話要把軍費GDP佔比從3%拉到5%,吸引很多軍

ja23072008 07/26 22:28火商躍躍欲試。

rommel1 07/26 22:31陸戰武器為主,全是韓國的強項,什麼都有....

※ 編輯: sfsm (114.26.74.137 臺灣), 07/26/2022 22:40:10

x86t 07/26 22:57運費搞不好比這些廢鐵價還貴XD

nanozako 07/26 23:09波波清單開的有點大 實在有點懷疑是說說還是真有意

我也覺得是『願景』,未來變數還很多

WaterFrog 07/26 23:13波蘭要買的M1A1SA是打算在2026年之後升級成SEP V.3

WaterFrog 07/26 23:14所以沒意外的話也是要等到250輛的訂單結束後才出現

依照上報(不是朱明)的新聞

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=149711

M1A1SA明年就能交車了 目前波蘭採購艾布蘭項目有: ‧250輛的M1A2 Sep V3,預定2025年交車 ‧28輛M1A2 Sep V2,這是訓練用車,已經在7/19交付完畢,

https://reurl.cc/QbprZ9

‧116輛M1A1SA,預計2023年交車

WaterFrog 07/26 23:15另外K2PL現在還是偏向模型概念,所以之後長的樣子跟

WaterFrog 07/26 23:15現在看到的可能有不小差別

可以確定是180輛K2就是韓國版本,也是要應急的, 未來是否會升級還是改裝則是不明。

WaterFrog 07/26 23:17至於韓國手上的T-80U會不會送去烏克蘭,個人認為很

WaterFrog 07/26 23:18難,因為T-80U是韓國陸軍可以拿出的強牌,正面60度

kuma660224 07/26 23:19南韓也不願送T80而跟俄國鬧太僵吧

我也是這麼認為,要看美國和波波願不願意施壓和力道有多大

WaterFrog 07/26 23:19的防護能力不是K1、K2這種貨色可以比的,外加其重量

WaterFrog 07/26 23:19夠輕,所以韓國直到現在還是咬牙撐著養

T-80對泡菜已經沒那麼大的吸引力了, 90年代不用說,T-80屌打當時韓國的K1坦克, 但是K2逐漸成熟開始服役,反觀韓國手上T-80U一直維持80年代水準未升級, 而K2防護力是宣稱正面近距離可以抵擋120mm APFSDS穿甲彈,防護力上已經不輸T-80。 (韓國自己的測試T-80U必須在1800-2000公尺距離才能擋下M829A1) 更重要的是數量只有少少的35輛(K2則有260輛) 整個效益一直在下滑... 韓國不退的原因只是在壓榨這批T-80剩餘價值。

※ 編輯: sfsm (114.26.74.137 臺灣), 07/27/2022 00:15:47

rommel1 07/26 23:50T-80U 在烏克蘭戰場就被打爆了

idunhav1 07/27 00:05T-80U不是K1、K2這種貨色可以比的 這那個世界線

WaterFrog 07/27 00:07這是因為大部分亞洲國家自主研發的戰車正面裝甲防護

WaterFrog 07/27 00:09能力指標是正面20~30度,但是以往實戰經驗正面60度

WaterFrog 07/27 00:09都是容易被擊中範圍,這也是為何像是艾布蘭的砲塔裝

WaterFrog 07/27 00:10甲,除了前面兩個是複合裝甲,側面也用上複合裝甲,

WaterFrog 07/27 00:11車體的側裙板前半部也用上複合裝甲,就是為了應付正

WaterFrog 07/27 00:12面60度的防護指標。德國的豹二的設計也是如此。至於

WaterFrog 07/27 00:12蘇聯/俄式坦克則因為砲塔採龜殼設計,其正面裝甲就

WaterFrog 07/27 00:13涵蓋了正面60度的需求,外加反應裝甲增強防護力

WaterFrog 07/27 00:14講回來亞洲,不管是對面的99式還是韓國的K2,其防禦

WaterFrog 07/27 00:15能力還是重點防護正面的2、30度,其餘角度基本放推

WaterFrog 07/27 00:16個人認為除了日本的90式有西德佬支援外加當時日本有

rommel1 07/27 00:16新一代的戰車早就在加強側面的防護力了

WaterFrog 07/27 00:16錢,可能有防護到60度水準,其餘的戰車都不太妙

rommel1 07/27 00:17老車就加裝城鎮戰套件

WaterFrog 07/27 00:18目前的消息是波蘭打算購買116輛M1A1SA,大約兩個營

WaterFrog 07/27 00:19但是我在想如果2024年交貨,2026年開始升級,除非美

WaterFrog 07/27 00:19國願意把升級生產線交給波蘭,不然這批116輛戰車會

WaterFrog 07/27 00:20在十年內來回美國-波蘭,這樣是蠻怪的

我就說是應急用的, 波波已經把手上T-72和PT-91權給烏克蘭了, 現在波蘭陸軍只有250輛的豹二可用。 還必須靠英國和美國協防才能維持國家防衛, M1A1SA是現貨,整理一下就可以接收,先建立已經讓喪失的武力才是優先項目。

※ 編輯: sfsm (114.26.74.137 臺灣), 07/27/2022 00:24:22

LegioGemina 07/27 00:22GD跟BAE公司也加入競爭的話就更精彩了

rommel1 07/27 00:24明顯要搞高低混合 沒錢全買美國貨

WaterFrog 07/27 00:25了解,如果是要代打這兩年的防禦空白,那麼的確合理

mcyangtw 07/27 00:31韓國應該不會限制轉移就順便幫烏克蘭預定