Re: [討論] 程曉農談中共如何侵略台灣

verdandy 08/11 22:28真正開戰時，這類慢速船也是共軍進攻阻力

ja23072008 08/11 22:29開戰反而好處理

t72312 08/11 22:29徵用民船一定是等部分海空權到位增加運輸能力

t72312 08/11 22:29絕對不是第一時間硬幹

lcy317 08/11 22:29共軍海軍對我們有優勢好嗎 這些船只剩下運輸功能

rommel1 08/11 22:3075萬艘船怎麼偕同作戰?

verdandy 08/11 22:30畫個交戰區，非我方不回應又直直衝就攻擊

lcy317 08/11 22:30在還沒開戰時先跑過來亂是亂我們還是亂他們自己啊

momocom 08/11 22:30推9

t72312 08/11 22:30你說要干擾的話無人機船比較有可能

verdandy 08/11 22:30攻擊方式也不只反艦飛彈，還有艦砲好嗎

Alwen 08/11 22:30誤導甚麼= =，戰時會出現在水道的，也只有對岸的船

lcy317 08/11 22:30只能說當年這些船也許真的是這種衝鋒用法

lcy317 08/11 22:30但現在過時了

t72312 08/11 22:31直升機出海打民船是有可能的

Alwen 08/11 22:31這些船一律都是可以打掉的目標

verdandy 08/11 22:31民兵船要好用就是在非戰爭期間，因為有模糊地帶可玩

momocom 08/11 22:31所以漢光演習阿帕契出海都是真的？

rommel1 08/11 22:31丟燒夷彈 打密集的船 全燒了

verdandy 08/11 22:32真正開戰時反而好處理

t72312 08/11 22:32然後你用萬船齊發搞得了啥 對岸是要解放台灣

t72312 08/11 22:33還是你以為台灣真的不敢出手?

mithralin 08/11 22:33又不是敦克爾克大撤退，這麼多船要塞爆台灣海峽膩

momocom 08/11 22:33到時候「台軍殘殺無辜漁民」的大外宣一定鋪天蓋地

t72312 08/11 22:33不是 會有這種言論就是台灣不敢打 真的這樣那就沒啥

t72312 08/11 22:34好討論的了

momocom 08/11 22:34能唬到西方左膠組織像國際特赦就值回票價了

Alwen 08/11 22:34不管怎麼搞..我想輿論要搞到對岸變成受害者

Alwen 08/11 22:34傻子才會信= =

mithralin 08/11 22:34海巡還沒軟到不會開槍抓人就是

momocom 08/11 22:34讓歐美政府對於援助台灣心生猶豫

verdandy 08/11 22:35不過這次烏克蘭的國際特赦事件，可以看出傻子其實

verdandy 08/11 22:35不少

Alwen 08/11 22:35烏克蘭就歐美也沒想真的讓她贏= =

kixer2005 08/11 22:3650萬艘開到黑水溝你還要不要戰管了 軍艦還開不開

momocom 08/11 22:36傻子很多啊，國際特赦也說遺憾而已沒道歉

LastAttack 08/11 22:37要看吧，決心武統的話是有可能搭配戒嚴限制輿論然後

LastAttack 08/11 22:37這樣搞。但以武逼和菜逼八我覺得不至於

Alwen 08/11 22:37會弄到這種大規模陣仗，對岸軍艦也早就開出來好嗎

kixer2005 08/11 22:38平時船隻怕碰撞怕得要死 戰時是開友軍穿越模式嗎

Alwen 08/11 22:38進入開戰模式後，海上平民怎樣沒啥人在意惹

kixer2005 08/11 22:39軍艦開出來然後就不用移動嗎

rommel1 08/11 22:41有武裝 全部當成海盜打

LI40 08/11 22:44話說有他國漁民勇闖交戰區 那不就叫做白目嗎xd

asiu 08/11 22:44這很好處理，岸邊肥宅穿吊嘎拿步槍就可以掃射

LI40 08/11 22:45而且不用打到中國假民船 光中國對國內外假消息

LI40 08/11 22:45大外宣就鋪天蓋地了吧 完全可以預期的攻勢

wahaha99 08/11 22:46岸邊肥宅射程太短,你不會希望看到一堆鐵殼船在你家

labell 08/11 22:466打掉船 共匪也敢說甚麼 因為怕被鬥下台

wahaha99 08/11 22:46外海擱淺吧....

labell 08/11 22:46民船=中共韭菜

wahaha99 08/11 22:46我們可能需要一些射程5~10公里的速射炮...

rommel1 08/11 22:46必要時開放槍枝 讓民眾也能過去打一打 民對民~~

momocom 08/11 22:47地獄火很貴，我覺得打中古鐵殼船還是我們虧

wahaha99 08/11 22:48用現代技術做AA GUN、把射速提升到每分鐘100發如何?

asiu 08/11 22:48被消波塊擋~我喜歡看到一堆韭菜上不了岸 被當炮灰

wahaha99 08/11 22:48然後配上電子輔助解算瞄準

Sianan 08/11 22:50船上的76快砲跟鎮海火箭彈就是幹這種事的啊

t72312 08/11 22:50拿130去改空中砲艇啊 記得裝RWR

verdandy 08/11 22:50些別說我們打，你一堆小船當開路砲灰，反而是進攻

verdandy 08/11 22:50方的噩夢

asiu 08/11 22:51消波塊擋住 油管放油就芭比Q了 (砲彈都先留著)

verdandy 08/11 22:52進攻的冰可以踩著屍體前進，進攻的船在那邊撞來

verdandy 08/11 22:52撞去可不好玩

verdandy 08/11 22:52*兵

t72312 08/11 22:52這畫面太美我不敢想像

sad141 08/11 22:52戰場又不是無限大，前面塞一堆垃圾單位把戰域塞滿

sad141 08/11 22:52，反而會把正規單位搞到難以進場

momocom 08/11 22:52不過解放軍的傳統真的就是人民戰爭人海戰術

momocom 08/11 22:53韓戰就是喊要用人海對抗美軍的火海

verdandy 08/11 22:53如果有民兵船進攻港口卻被打沉了，反而還阻礙後續

verdandy 08/11 22:53行政下卸

t72312 08/11 22:54民兵船攻港口這參謀會被槍斃吧

Alwen 08/11 22:54海上麻煩就是沒辦法用堆屍流

WaterFrog 08/11 22:55其實要根除的方法是成立PMC，表面是PMC清理海域

WaterFrog 08/11 22:56政府躲在PMC後面操控

WaterFrog 08/11 22:57這類半民半兵的人，物理上可以處理但政治上有點麻煩

snh48spush 08/11 22:57的確有可能而且這個很麻煩

WaterFrog 08/11 22:57需要個白手套轉一手指揮

t72312 08/11 22:57兩岸還未終戰 別忘了

jobli 08/11 23:00這招就是台灣把幾十萬人放在沙灘上一樣的招數啊,用

jobli 08/11 23:00屍體來爭取國際關心

t72312 08/11 23:02後備那個看起來有在改了

HydraGG 08/11 23:02台灣海峽戰場寬度不夠

berserkman 08/11 23:02中共開戰民船堆屍 感覺很像現在俄羅斯民兵堆屍戰法

jobli 08/11 23:03改什麼?就沙難放人,今年漢光剛演過...

berserkman 08/11 23:03台灣被國際冷落慣了 真被中共侵略還管國際輿論做啥

borriss 08/11 23:05 南海玩的那種連環船要看跟誰玩的

t72312 08/11 23:06現場有老美顧問跟戰術動作 看來不只是死守純炮灰

t72312 08/11 23:06當然有沒有用我是不曉得

WaterFrog 08/11 23:07不是，某島是單純高層腦袋卡在越戰時期，不知現代

WaterFrog 08/11 23:07戰爭怎麼打，只會堆屍。對面是用這類民兵直接干擾你

jobli 08/11 23:07還在戰術動作...

WaterFrog 08/11 23:07海上作業，真的打會加媒體戰搞臭你。相較之下對面這

WaterFrog 08/11 23:07招比較高明且不好應付

jobli 08/11 23:08在沙岸上,用沒有任何掩蓋的坑道要作什麼動作??前面

jobli 08/11 23:08都說過好多篇了,又拿出來說陸軍有進化的人是?

asiu 08/11 23:08放油+攔油索圈住 想在哪玩赤壁就在哪

t72312 08/11 23:08除非你海灘不放人 不然只是看要怎麼做

curlymonkey 08/11 23:09確實值得討論

t72312 08/11 23:09我只是說他們有在改 會改成怎樣還不一定

jobli 08/11 23:10現在,到今年的漢光也是一樣,就是要放在沙灘水線上,

jobli 08/11 23:10未來會不會改不知道,到今年也沒改過,如果要改,整本

jobli 08/11 23:10固安都要重修了

t72312 08/11 23:10還是你覺得海灘不要放人比較好?

jobli 08/11 23:11用死幾十萬人去爭取國際友人,是近幾十年來的核心思

jobli 08/11 23:11想,你要改OK的,那整個戰略就要改了

t72312 08/11 23:11講死幾十萬人就太誇張了

jobli 08/11 23:14前面你去看吧,你知道光北部沙岸上就是30+個營嗎?一

jobli 08/11 23:14個營600+以上的人,30個營就是快2萬人,有多少岸...不

jobli 08/11 23:14然各軍團那來五個以上的戰耗補充梯隊...

jobli 08/11 23:15你要不要先去搞清楚固安的核心是什麼再來談

KenSu 08/11 23:23https://i.imgur.com/XQD6v77.jpg

KenSu 08/11 23:24中國全國也才56萬艘漁船= =

KenSu 08/11 23:25數據來源是「2020年全国渔业经济统计公报」，我不

KenSu 08/11 23:25是專業的啦，但看到數字這種可以查核的東西在貼出

KenSu 08/11 23:25來之前順手查一下不是很基本嗎

Orangeer 08/11 23:25光蚵架蚵棚就夠難登陸了！況且養蚵常常會產出隱形

Orangeer 08/11 23:25的沙洲

kixer2005 08/11 23:26是說干擾台灣海峽的航運 中國自己都受不了吧

KenSu 08/11 23:28而且民兵船相關新聞一查最多大概就是三百艘的等級

KenSu 08/11 23:28到頂了，平常演練就三百艘的規模，戰時可以直接膨

KenSu 08/11 23:28脹到三十萬艘同時作戰然後不會出問題？

kixer2005 08/11 23:29中國作為世界生產基地 不會只打算靠廣州出口吧

verdandy 08/11 23:30不要說干擾航運，這種作戰法還干擾進攻航道

frozen5566 08/11 23:33封城是戰時手段這種笑話聽聽就好，只是找藉口掩飾

frozen5566 08/11 23:33封城的愚蠢

totenkopf00108/11 23:34你看錯了

totenkopf00108/11 23:36這不是玩電動，萬船齊發真的像太多

mukuro 08/11 23:39台灣就先向國際宣告啊…如果搞海上民兵這招，闖入

mukuro 08/11 23:39領海就是直接開槍。話先講清楚比較沒有負擔

mukuro 08/11 23:39被威脅的一直都是我們，還怕啥輿論

labell 08/11 23:40共開戰民船堆屍 感覺很像現在俄羅斯民兵堆屍戰法+1

labell 08/11 23:40最好早日投降

Joannashinn 08/11 23:48敢派出來堆屍，國軍也不用客氣吧

Joannashinn 08/11 23:50如果是平時，就是海巡驅逐，如果是戰時第一波，進

Joannashinn 08/11 23:50領海就直接開槍驅逐，再靠近也不用客氣了吧

hellstar 08/11 23:52推 要麻煩美爸常常來巡水田

nn1975 08/11 23:56船跟船用鏈條串在一起就好啦

snh48spush 08/11 23:59赤壁之戰2.0台海上演？

hicopycat 08/12 00:02衝鋒的漁船與回頭的漁船都在海峽上了XD

hicopycat 08/12 00:0430萬艘用廣播的協同作戰 跟天堂攻城一樣

payneblue 08/12 00:09這種東西不是越多越好。。 以為玩電動 開打圈起來A

payneblue 08/12 00:09過去嗎

diyaworld 08/12 00:10不是啊，要干擾航運就前天那樣把演習區域再畫大不

diyaworld 08/12 00:10就好了，民兵船最多就是騷擾臺灣漁民捕魚，是要封

diyaworld 08/12 00:10鎖什麼啦

diyaworld 08/12 00:13戰爭的時候最多就是成為神風特攻隊，開去貓臺灣的

diyaworld 08/12 00:13軍艦或船，不然只是蒼蠅騷擾到底可以造成什麼決定

diyaworld 08/12 00:13性戰役，我不懂？

diyaworld 08/12 00:1575萬艘民兵船載75萬個解放軍分75萬路戰術？

lpoijk 08/12 00:21笑了

thirtyto 08/12 00:23你線上遊戲一堆小課無課把路堵死 你大課怎麼輸出?

KenSu 08/12 00:29中國承不承認民兵的存在和邏輯上船隊規模的數字合

KenSu 08/12 00:29不合理是兩回事，不過有補上數字來源幫忙補推回來

Rivendare 08/12 00:3675萬艘並排讓坦克開過來還比較實際

king9122 08/12 00:39...又是萬船齊發論

FMANT 08/12 00:40我反而覺得中共不敢讓幾十萬人集結

FMANT 08/12 00:40幾十萬人集結起來，萬一失控，沒人要去送頭，那就…

FMANT 08/12 00:40.

boringuy 08/12 02:13你去哪裡找75萬個韭菜開神風特攻船

aegis43210 08/12 02:43不過這是中共會議錄音出現的，代表這就是共軍會用的

aegis43210 08/12 02:43戰術，不論有多無腦，但他們就是會用

birdy590 08/12 03:05現在解放軍手上有這些船 改裝完了嗎? 有再準備不遲

czplus 08/12 04:14DD一開始就是用來打PT用的

czplus 08/12 04:15上萬艘船光指管就很痛苦了吧

gcnet 08/12 07:41準備500台吉普配50機槍 夠用嗎？

berserkman 08/12 07:47中共一集結兵力就先內部革命了

kixer2005 08/12 07:56中國人開會就是打打嘴砲走個形式 我以為是常識欸

changzon 08/12 08:15一定都是先丟飛彈的啦 防空設備 雷達 電力 水庫 機

changzon 08/12 08:15場 港口 當然是先把你的眼睛弄瞎 然後飛機搭配船隻

changzon 08/12 08:15 開始打 最後再好幾波搶灘

changzon 08/12 08:17兵推就推過20多次了 包含民兵船 兵推獲勝的結果都是

changzon 08/12 08:17台灣要死守 等待美軍後面潛艦反撲

changzon 08/12 08:20反正台海戰爭開打 就是焦土戰 台灣死守得戰到焦土

changzon 08/12 08:20化才有機會贏 先撐過飛彈轟炸 然後海戰跟空襲 還有

changzon 08/12 08:20後面幾波大規模登陸戰 最後城市戰死守焦土戰

changzon 08/12 08:31「台灣是一個大島，軍隊規模也不小。但從性質上的觀

changzon 08/12 08:31點來看，台灣軍隊完全不是它應有的樣子，我們已經將

changzon 08/12 08:31這點放入兵推的考量之中。轉向完全募兵制的過渡失

changzon 08/12 08:31敗了，雖然義務役仍是重要的軍隊組成，但義務兵只服

changzon 08/12 08:31役4個月。」

frank111 08/12 09:52速度這麼慢的船有什麼好怕的?戰時惡意逼近就是擊沉

frank111 08/12 09:53靠這種漁船來運兵運糧?中共有這麼可憐?

jerrylin 08/12 10:11干擾航運其他國家就先抗議了好ㄅ?

jerrylin 08/12 10:11為何一直覺得台灣海峽是只有台灣的事情

NexusPrime 08/12 10:12戰時一定要全打掉，敢越線不管是不是真的中共平民

NexusPrime 08/12 10:12，都要打掉，戰時攻擊方平民自己亂闖被殺是活該

jerrylin 08/12 10:12如果純"干擾"那也隨便他 每天油錢這樣噴看能噴多久

jerrylin 08/12 10:13中共這次軍演雷聲大雨點小 根本就露出原形了

jerrylin 08/12 10:13還真以為中共有辦法打持久戰喔

jerrylin 08/12 10:13要威攝台灣起碼每天射十發導彈過來才有感覺吧

neverlight 08/12 10:57又看到萬船齊發…他們到底有沒有真的搭船看看啊？

frank111 08/12 11:00這次演習真的透漏中國的弱點，演習前公布六個點

frank111 08/12 11:01明顯是想封鎖台灣，結果成效是0，笑話而已

Silwez 08/12 11:12說要萬船齊發，那演習時不出個幾千艘測試一下嗎？

a40494 08/12 11:23看到美軍有機會清理民用船這句就不用看了，到底哪

a40494 08/12 11:23來的自信？你自己都說民用船了，美軍會冒著國際輿

a40494 08/12 11:23論的政治風險就只為了民用船跟中共交惡？

jerrylin 08/12 11:24民用船台灣自己就能解決了幹嘛要美軍出面

jerrylin 08/12 11:25一天到晚國際輿論 中共喊留島不留人國際輿論在哪?

jerrylin 08/12 11:25真的戰爭誰管你嘴三小啊

baozi 08/12 11:26所以某a有看清楚文章嗎? 還是你認就算正式開戰美軍

baozi 08/12 11:27也不會介入? 那不就是台灣某群人的思維 也沒甚麼好

baozi 08/12 11:27說的了

ZMittermeyer08/12 12:28果然外行人的討論超廢超無聊....

ZMittermeyer08/12 12:28每次看著外行人對一些很妄想的事情用"確定"這個詞

ZMittermeyer08/12 12:29彙就覺得平行世界真是無限多的存在

marcowu1104 08/12 12:36幾十萬艘民兵船集結再一次出發，美國衛星與台灣雷達

marcowu1104 08/12 12:36都偵測的到吧，那台灣這邊就是準備應敵開打了，抵

marcowu1104 08/12 12:36抗侵略者自我防禦根本沒有國際輿論的問題

gotohikaru 08/12 13:55去年 中國正式超越韓國 成為全世界生育率下降幅度

gotohikaru 08/12 13:56最慘的國家 不當人看 要先要有人

EddieLai 08/12 16:20不是啊 請問這麼多船同時靠近一個國家 正常國家哪

EddieLai 08/12 16:20管你484軍船 非法入領海就打阿 哪有什麼國際輿論

EddieLai 08/12 16:20台灣也很好解釋啊 請問為什麼這麼多船要同時靠近台

EddieLai 08/12 16:20灣？

swatseal 08/12 16:2975萬艘在戰時的台灣海峽 沒被打爆前就先撞成一團

mark0204 08/12 19:55很恐怖,快點,你房子一折賣我,不然到時沒人買你虧大

mackulkov 08/13 00:29這些船上裝不了什麼砲吧？這樣海巡鎮海火箭或20機

mackulkov 08/13 00:29砲就很強了

kuma660224 08/13 09:18別把舢舨算進去 要夠大才能儀裝自衛武器與通訊

kuma660224 08/13 09:18而且小載具太多反而外海撞成一團

kuma660224 08/13 09:19實務上是噸位十或數十或百噸的直接捨棄

kuma660224 08/13 09:20只會徵用較大的漁船商船

kuma660224 08/13 09:23各級漁業舟筏船艇雖有數十萬

kuma660224 08/13 09:23但蘇浙閩百噸以上機漁船只到上萬艘

kuma660224 08/13 09:24只徵用這部分較大的 比如41M標準鐵殼船

kuma660224 08/13 09:24其實是378噸船體

kuma660224 08/13 09:25另參考2019中國遠洋漁船是2700艘

kuma660224 08/13 09:26也就是說大中小是金字塔結構

kuma660224 08/13 09:27遠洋漁船能攜武器運兵且跨海作業

kuma660224 08/13 09:27並迂迴持續待命的，其實沒這麼多

kuma660224 08/13 09:28依資料的小研究 供參考

aa384756 08/13 20:32最後就拿幾個海巡的命換幾千個民兵