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Re: [討論] 程曉農談中共如何侵略台灣

看板Military標題Re: [討論] 程曉農談中共如何侵略台灣作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓 3 推:20 噓:17 →:101

既然一兩百艘不是問題, 那我們還是把焦點放在

"一萬艘鐵殼船"

首先, 戰時我覺得打沉不是問題, 管他上面是誰,

反正進入戰區就是消滅,

不過最大的問題是,

你有適合的武器打嗎? 一萬艘?

當然, 這種破鐵船可能拿個50機打兩下就快沉了

問題是你要去打啊, 先不論海空優怎麼樣了,

我們海軍+海巡 平均每艦要擊沉幾艘?

這數量要怎麼去打? 尤其是對方可能持輕武器反擊,

除了步槍, 說不定還有RPG, 你不可能靠太近。

那是不是我們應該要有一些武器, 最好能夠打個5~10公里的,

而且最好能面殺傷的, 油氣彈? 集束彈? 有沒有辦法開發炮射版的?

或是海面布雷系統? 一發打出去, 可以布幾個足球場的水雷,

這種水雷專門對付這種小船的?

不行的話就是要容易觀瞄、兩發能打沉一艘的武器,

好比AA GUN配曳光彈, 問題是曳光彈容易曝露位置。



然後一萬艘如果要封鎖台灣,

那是真的辦的到, 就不計死活故意往你主要港口塞, 沉了就當路障,

我覺得是不能讓他們太靠近,

要沉也別沉在近海航道上...

所以這武器真的不能太短腿...



你可能會覺得說, 這種戰術是不是太不把士兵、甚至人民的命當命看,

問題是獨裁者確實不把別人的命當命看,

這點在俄烏戰爭已經很好的體現了。

遠的戰爭不講, 不要連現在正在發生的事情都學不到教訓


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最後是如果台灣海峽沉一萬艘鐵殼船

這汙染.... 我覺得台灣海域捕的魚以後不能吃了


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.29 (臺灣)
PTT 網址

labell 08/12 00:53台灣還有太平洋

labell 08/12 00:54右岸

sd2567 08/12 00:55先想辦法一萬艘船不會相撞 再來談

用木板釘死(誤) 說不定會派一萬艘出來就是連相撞都無所謂、 全部當自殺特攻用了 我們永遠不能低估獨裁者的瘋狂 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 00:56:52

andey 08/12 00:56士兵也是人..你看到前後左右都倒了你不會想逃嗎?

在海上是能逃去哪?

balien99 08/12 00:57有夠低能的萬船齊發現在還在洗這個?

看到這種我覺得實在心累 沒有人知道共產黨能幹出什麼沒底線的事 如果萬船齊發是個絕對的壞主意、自損1000傷敵5 那自然不會被執行 問題如果是自損1000傷敵800 獨裁者都幹得出來 只要他覺得能拿到他要的東西 那你要不要有應對方法 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:00:32

ja23072008 08/12 00:57炮兵、多管火箭,甚至30機炮都能清。另外這也是ROCN

ja23072008 08/12 00:57堅持40炮的主因。PLA用這招的負面影響就是他們也很

ja23072008 08/12 00:57難登陸。

newbrain 08/12 00:57問問 萬劍彈 雷霆2000 這種堪用嗎

balien99 08/12 00:58這種不管你來多少,先別說什麼軍艦要打這些小鐵殼船

balien99 08/12 00:58光是用雷霆兩千多管火箭的覆蓋面積一發就好了

andey 08/12 00:58你要協調大隊人馬在狹窄場所運動是很花精力的..

balien99 08/12 00:59來一堆普通鐵殼船是能幹嘛?然後台灣海峽那種海況

hahabis 08/12 01:00只要先打沉個幾艘,其它的肯定開始逃命啦

balien99 08/12 01:00真的超不適合小鐵殼船在那邊衝鋒的 北七死了

andey 08/12 01:01你要辦萬人遊行不是網路上號召一下就走..

balien99 08/12 01:01海巡鎮海火箭彈也就適合打一大片集結的民間鐵殼船啊

balien99 08/12 01:02無聊死了~啥年代了還在萬船齊發

balien99 08/12 01:03自損1000卻傷敵沒有50吧...你天真以為的交換比勒XD

以台灣海峽的大小 一萬艘鐵殼船撒下去 空間還是滿夠的 所以不是想像中的一萬艘船兵分一萬路 幾個港口同時擠爆 當然 鐵殼船運載量有限 也很不舒適 不太可能讓一堆士兵在船上待命個一周 所以具體怎麼做會有效果 不知道 但我不覺得是沒有方式解決 說不定就有AI在幹這個 相反的 甚至可能多數鐵殼船上也沒有什麼準備登陸的士兵 就兩挺機槍+幾把RPG 目標是吸砲火+浪費你彈藥+擠爆你的主要海港 那真的就可以提前出海去預備 我覺得沒有做不到 只有想不到 不要太武斷了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:09:49

jess730612 08/12 01:06LT2K對付這種軟目標覆蓋大面積殺傷 鋼珠彈頭下鋼玉

jess730612 08/12 01:06MK-15 6.4公厘鋼珠6,400顆 MK-45 8公釐25,000顆鋼珠

jess730612 08/12 01:08一陣齊射幾億顆鋼珠彈 沒有裝甲的民船應該沒活口

birdy590 08/12 01:09別鬧了, 在 MLRS 前面衝鋒 這種戰法就是自殺

balien99 08/12 01:10樓上不用這麼認真給數據啦~這種一看就外行隨便就好

birdy590 08/12 01:11155 榴也可以用 消耗傳統武器的彈藥沒意義

空炸模式嗎? 我覺得現在鍵盤談兵最難預測的事情是 如果真的萬船齊發, 那會是以什麼樣的密度進行, 當然越靠近台灣領海會越密, 但具體能不能密到讓LT2000一發送五艘下去, 我覺得還是值得探討一下。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:14:53

birdy590 08/12 01:13而且船上人被打掛未必會沈 後面的船自然會卡住

birdy590 08/12 01:13船從來就不是什麼靈活的玩意 還可以自由繞障礙物

Aldousphyx 08/12 01:16學學小惡魔的綠野火/s

birdy590 08/12 01:22不用送下去 失去控制飄在那邊更好 那就是活路障

問題是那也是我們的路障 我們之前評估說老共要打一定打占領戰 所以一定要打登陸戰 所以海面一定要足夠淨空讓兩棲登陸艦通過 但我真的在俄烏戰爭學到 永遠不要預判獨裁者的想法 他們的想法再腦殘、再古怪、再不合理、再殘暴不仁 都有可能發生 有沒有可能老共想說 反正登陸戰是真的沒法打 那故意派萬船來 讓他飄也無所謂 沒飄沒沉的就去堵港口 海運是真的可能會被憋死 硬要就對了 鐵殼船載四個人加一點彈藥跟吃的 應該動一個月沒問題 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:26:59

birdy590 08/12 01:23船團只要一亂 速度減慢甚至卡住 就是繼續被屠殺

ja23072008 08/12 01:25你沒有編隊跟航道的概念

ja23072008 08/12 01:28這樣胡搞其實就是現代版淝水之戰,投屍斷流。第一

ja23072008 08/12 01:28批船接近台灣領海開始吃40炮跟炮兵火力時,最後排

ja23072008 08/12 01:28還在塞港。

即使你說的結果、現象是100%準確的, 一萬艘, 你有把握消滅多少?

birdy590 08/12 01:28戰區的海域還想海運? 黑海是雙方都同意 貨船才敢開

birdy590 08/12 01:29鐵殼船是最不需要擔心的東西

那就奇怪了 一派認為老共根本沒法封鎖台灣海空運 現在又一派認為開戰後根本就不用想海空運了 這真的搞得我很亂 當然 還有說至少國籍船隻甚至台灣自己買運輪來送 但如果是這種塞死你的 搞不好美軍的解法是要派破冰船來 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:31:53

ja23072008 08/12 01:29這根本20年前共軍就揚棄的戰術戰法,不要還以為是再

ja23072008 08/12 01:29世諸葛。

20年前沒AI技術喔。

birdy590 08/12 01:29實際上在中線就會被攔截了 敢開火直接打沈沒毛病

birdy590 08/12 01:30這種沒裝甲的東西連用機砲都打的爛

※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:32:57

birdy590 08/12 01:33應該說 "你描述這個區域海運就必須要避開"

birdy590 08/12 01:33最有機會留著的港口肯定都是東岸

birdy590 08/12 01:33真的開戰連軍艦開進海峽都會抖 貨輪? 你瘋了是吧

cangming 08/12 01:34真開戰台灣不會有船在海峽 航路有沒有被擋住跟我們

cangming 08/12 01:34沒多大關係

確實東岸海港的好處是不怕鐵殼船沉啦。沉了就下去, 塞不住。 嗯嗯。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:35:36

birdy590 08/12 01:35現在還有一點很重要 想想黑海艦隊... 出港就被直播

cangming 08/12 01:35比起那個還不如先提升台灣布雷能力比較實在

這我認同

birdy590 08/12 01:35有幾艘船 可能的組成 現在在哪裡 往哪裡開 一清二楚

問題是我們不可能開第一槍...唉 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:37:11

FF16 08/12 01:37真的開戰的話通過台灣海峽的船運是不是都得繞路?

moonkuma 08/12 01:37台灣外海也來畫一圈演習區進來就打沉當誤擊 口頭表

moonkuma 08/12 01:37示遺憾敷衍過去就行了 只要頭幾艘被打沉民兵要衝也

moonkuma 08/12 01:37會猶豫 港口部分用我方船護航商船進港 再等美國來

moonkuma 08/12 01:37巡田水驅趕就夠了

cangming 08/12 01:37一定是禁航區啦 水雷也沒在長眼的

birdy590 08/12 01:38所以一旦開戰影響會是全球性的 海運過這區都得繞路

ja23072008 08/12 01:38別蠢了,軍事上哪個人跟你說100%攔截,不是騙子就

沒人跟你談100%攔截, 但1萬艘只要攔截率70%, 還有三千艘呢, 你可以算算各港口可以分配幾艘

ja23072008 08/12 01:38是軍盲。一萬艘相互堵塞航道跟迴船空間,你以為中共

ja23072008 08/12 01:38漁民個個都是柏格人聽命行事,沒有感情。

是, 現在的俄軍就是柏格人, 我也很傻眼, 戰損都破七萬了, 總戰力損失超過兩個中型國家兵力, 還在拼命作戰, 又不是打衛國戰爭 所以現在我評估中共軍力, 一律當無感情機器人在評估。 獨裁國家的瘋狂永遠能刷新人類的底線 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:41:38

yakultsundae08/12 01:39這種你怎麼知道會不會?你能保證不會?的文最煩了

yakultsundae08/12 01:39為了零點幾的機率,要別人窮舉所有方法給你聽,毫無

yakultsundae08/12 01:40意義。幹嘛不說發動一億人游過台灣海峽,你怎知道

yakultsundae08/12 01:40不會有人游過來,母數夠大台灣就很難防...

ja23072008 08/12 01:40放一萬艘鐵殼船不行,又加碼AI技術了,要不要乾脆

ja23072008 08/12 01:40做生物混合機器人?

yakultsundae08/12 01:40台灣不是那種沒有預算限制的國家,資源要用在刀口

yakultsundae08/12 01:41不是浪費在這種微小機率上

birdy590 08/12 01:41無人船 是要借箭嗎?

barbarian72 08/12 01:41所以到底是要民兵鐵殼船還是AI無人船?

AI有人船 AI只要負責指路就好, 操控系統跟船上的火控還是人 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:42:29

birdy590 08/12 01:42俄軍是靠窮人在撐 中國的組成問題會比它大

birdy590 08/12 01:42... 問題是上面只要有人 沒裝甲一炸就死 變無人船

birdy590 08/12 01:43就連有裝甲把人包起來都未必擋的住了

鐵殼船當然是一炸就死光, 但問題就是一萬艘, 可以除一下, 我們海軍+海巡通通派出去炸, 一艘要分配幾艘, 會漏掉多少... 漏三百艘可能不是問題, 漏三千艘問題還不小 至於上面說機率零點幾, 我認為至少要討論過, 才知道機率零點幾吧? 漏三千艘的機率是1%所以機率太低可以忽視? 漏三百艘的機率是10%不是問題? 有沒有立論的基礎? 這不值得討論的話, 那就算了。 我只是希望我們的艦艇能有打小船好用的武器而已。 萬變不離其宗, 不也就是如此而已。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:47:42

nanozako 08/12 01:44又來AI大數據卍解 你科技部嗎

不要小看AI在現代戰爭的作用。

petshopboys 08/12 01:45一萬艘 放火燒比較快

ja23072008 08/12 01:45光雷達掃描到近萬艘漁船規模開始編隊出港直撲台灣,

ja23072008 08/12 01:45還沒貼到中線就先被攔截了。ROCN對40炮的堅持就是

ja23072008 08/12 01:45對中共快艇跟萬船齊發的PTSD。掃光一片海域後,後

ja23072008 08/12 01:45續梯隊繼續上前送死?

也許你說到重點了, 40炮 對喔, 整天看超音速反艦飛彈、什麼雷射近迫, 還真的忘了船上有這東西 XDD 不過跟我說的很接近啊, 放個AA GUN上去 提醒我一下咩

birdy590 08/12 01:46正常的話前面一被打應該會整個亂掉 沒那麼容易沈

ki523898 08/12 01:46中國人很精明的 前面被打沉三五十艘後面還會上?

ki523898 08/12 01:46 中共軍民的打仗勇氣只在他覺得不是前線拼命的

birdy590 08/12 01:47又不是陸地上方向盤打一打就開出來了

birdy590 08/12 01:48你看機槍打漁船也沒沈啊 正常人會先掛 然後是動力

birdy590 08/12 01:48愈靠近岸邊手段會愈多 空軍 武直 都可以打

birdy590 08/12 01:49要寫劇本必須有基本認知 1船團很慢 2行動非常不靈活

※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:51:57

birdy590 08/12 01:52機槍機砲這種基本裝備不需要講吧 連海巡都有

海巡的20mm可能比較接近槍 而且我覺得射速太快但射程可能不太夠 40砲我是真心覺得比較適合 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 01:56:42

jess730612 08/12 01:56155榴彈LT2K鋼雨齊射 近百架武直掛滿海神火箭彈

jess730612 08/12 01:57IDF帶上青雲油氣彈火化 完美的台灣海峽大屠殺

jess730612 08/12 01:57中國是壞 但別真的把中國人當笨蛋愛自殺

ja23072008 08/12 02:02AI只是不懂的人拿來瞎扯。當你不管跑到哪去都被軍

ja23072008 08/12 02:02艦堵截跟炮擊時,AI難道要自動返航?

這樣說吧 如果能餵給AI正確的資料來學習 那要讓萬船到達台灣的最大化運行模式 很可能會被實現 你可能根本看不懂他在操什麼東西 但結果卻超乎你的意料 這就是AI的特質 當然前提是能餵給AI正確的資料... 這點我還真不好說; 但全世界AI最強的國家, 中國確實是其一

beagle2001 08/12 02:02神風鐵船隊!

bbo9527 08/12 02:03你把萬船鎖木板送過來撞 你的菁英登陸部隊是要怎麼

bbo9527 08/12 02:03用主力船登陸 前面那些直接變物理消波塊 你以為台

bbo9527 08/12 02:03灣很多地方可以登陸嗎

要考慮登陸是真的不會用萬船齊發啦... ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:07:10

bbo9527 08/12 02:04你可以低估對面人性 但不要順便低估智商跟邏輯好嗎

ja23072008 08/12 02:04以為整批一萬艘出航很容易,大概以為現實世界跟RTS

ja23072008 08/12 02:04遊戲框起來平A就結束。

先花3~6日在海峽西岸分散開。你可能知道他想幹嘛, 但你不能開第一槍。 對了, 這是以非登陸戰模式考慮的。登陸戰載滿士兵應該不會考慮。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:08:46

birdy590 08/12 02:10那代表陸上有大把時間可以準備 @@

是。 不過如果老共會選這招, 就是放棄登陸搶灘, 想靠船海淹死你的海港, 尤其是天然氣接駁港, 靠停電斷能源逼你投降。 我知道又有人要噓了: 我們才不會這樣就投降! 啊你有信心這樣喊是一回事, 而我永遠不敢低/高估老共那獨裁者莫名其妙的腦袋。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:13:09

birdy590 08/12 02:11先想像一下 平面上一萬輛車要怎麼出車

birdy590 08/12 02:11船的操控難度應該比車難十倍

ja23072008 08/12 02:11還花3-6天分開來布陣,笑話連載越來越low

啊你就真的沒辦法開第一槍啊 如果是傳統搶灘登陸還要花一兩個月集結咧怎麼不講

slimfat0202 08/12 02:12不要一本正經講幹話

那幹話要怎麼講? ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:14:54

bbo9527 08/12 02:14在你花數十日集結大軍後還要多花3到6天排船的時候

bbo9527 08/12 02:14 美日台已經從發現異狀到準備好囉 腦袋真的是好東

bbo9527 08/12 02:14西

美日說開戰要一個月才能馳援 雖然我也不知道為什麼要這麼久

Rivendare 08/12 02:1414億人一起挖土填海比較快

※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:15:43

birdy590 08/12 02:17應該很多專家都講過 解放軍攻台最寶貴的資源是時間

birdy590 08/12 02:17時間每拖延一天 五分錢到貨的機會就更大

傳統登陸戰從集結到出發最少一個月起跳, 這也是時間啊 再說, 老實講最近美國做的兵推我都不知道該說啥, 從南部登陸往北打, 說最後在美日聯手下台灣慘勝 那老共說不定看完摸一摸鼻子決定不打登陸了, 誰知道 我能說什麼, 老實說莫名其妙、矛盾搞笑的資訊太多了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:19:59

birdy590 08/12 02:18集結大軍的時候 其它區調來的航空母艦也在路上了

ja23072008 08/12 02:19傳統搶灘登陸是準備時間花一兩個月,不是上船之後在

ja23072008 08/12 02:19海上漂一兩個月。詭辯的技巧麻煩加強。

不要扯遠了, 所以我們還是不是還要40砲防止老共不知出於何種原因的萬船齊發? 萬船太多了、5000船呢? 能夠用在這些垃圾身上的反艦飛彈可是一顆也沒有喔, 不要為反而反好嗎 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:22:11

birdy590 08/12 02:23為什麼需要反艦飛彈? 40砲也非必要好嗎

ja23072008 08/12 02:23福建短距離直衝台灣灘岸大約12小時都讓解放軍抓心

ja23072008 08/12 02:23撓肝。你萬艘漁船海上集結排列3-6天,全世界新聞連

ja23072008 08/12 02:23線跟衛星早早就在實況轉播等你表演類史上最大的軍

ja23072008 08/12 02:23事失敗。。

bbo9527 08/12 02:23我以為的邏輯是閃電戰迅速取得關鍵戰果成定局讓美

bbo9527 08/12 02:23國卡在要不要接受的兩難 結果你要中國大開大合打低

bbo9527 08/12 02:23效率消耗戰還給美日基地可以馬上動員船艦支援甚至

bbo9527 08/12 02:23調動大軍

你說的那種閃電戰除了空降台北斬首這種更扯的劇本外 要怎樣發生啊...

birdy590 08/12 02:23改裝40機砲是為了"更準 提高效率" 不代表舊的打不動

birdy590 08/12 02:24誰會拿反艦飛彈打這種連岸邊都到不了的垃圾

birdy590 08/12 02:24陸上防線如果能讓這些垃圾活著靠岸 那也不用打了

不是啊, 靠陸上防線我是怕打出一堆消波塊 ...雖然是有利有弊啦

ja23072008 08/12 02:24鐵殼船即使上岸也是一次性消耗品,無法像登陸艇重

ja23072008 08/12 02:24複使用,這種單程自殺式攻擊我們樂觀其成。

birdy590 08/12 02:25直接當成演習的靶船也可以

bbo9527 08/12 02:25閣下這種戰爭人才太優質了

snd 08/12 02:25AA 砲基本都很適合這項工作,再加上40榴/50機

snd 08/12 02:26海上的話光華快艇就可以屠殺了

是的 我也就只是想講這個 ---- 老美拿著桌遊兵推出那什麼爛蛋都沒人噓了 對一個版友這麼嚴苛 唉 對人性的黑暗滿失望的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:31:43

birdy590 08/12 02:33沈船沒什麼大不了的 這些垃圾靠不了太近的

OverInfinity08/12 02:3430萬公尺/一萬艘船 船隻間距30公尺 厲害了

???? 你這是排成一列了吧? ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:35:54

boringuy 08/12 02:35你想得太簡單,什麼"先花3~6日在海峽西岸分散開"就是

OverInfinity08/12 02:36說好齊發的XDDD

排成五列還能算齊發吧 XD ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:36:46

boringuy 08/12 02:37現實聚集訓練花先花3~6個月也很正常

對 你倒是說到重點 因為我看前幾篇有人說 這些鐵殼船根本大半都是有接受政府徵召的 所以我的基本預想是開船的可能就是原船主 另配三名士兵 開船訓練是沒問題了, 問題是船隻走位訓練, 一般撈魚不需要幹這個 所以這是真的要AI介入, 只要AI告訴你怎麼控船就好 如果沒AI, 基本上萬船這個戰術不太可能成形 (可能變成千船吧, 這數字就很微妙了) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:40:58

slcgboy 08/12 02:38馬德里雅打火機 台灣海峽開罐頭?

boringuy 08/12 02:38中國漁民也不是吃素的,不是你要他們做什麼就會做

boringuy 08/12 02:39好好的幹嘛開自己的生財家當過來送死

不知道啊...我永遠不知道獨裁者的下限會在什麼地方

OverInfinity08/12 02:40該開發低成本雷射武器了 福爾摩沙光稜塔(認真

其實如果美軍願意賣他們在用的雷射武器 拿來打鐵殼船搞不好真的超好用 (除了不知道會不會被控訴不人道) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.29 臺灣), 08/12/2022 02:43:27