Re: [新聞] 美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-countermeasure-SLQ32.htm
（短）https://bit.ly/3PmkK1C
V2改V5能不能？當然能啊
120萬美金先拿出來，不含軟體。
V3新的貴不貴？
嗯，540萬美金啦，還是1989年的價格
然後以海軍的玩法其實挪其中一個成功的V5過去馬上就能解決目前這問題，那為甚麼不做？
想畢當然是有先天條件的限制，不然這麼好挪早就挪過去了～
說穿了就是V3跟V5還是不同的，功能性能也有差異.....
然後呀，
那些V3多歸多，但是這東西可是有壽限的，
80000小時是這東西的平均失效間隔，
算一算八萬小時.....嘿！九年多一點點
那問題來了，海軍要不要賭一賭2000-2010的其他台老V3呢？（壽命？小時）
還是直接買新的V3算了？（540萬，1989年）
還是說算了牙咬一咬去問問看買新的V6？
答案自然就呼之欲出了
為什麼不買其他二手或買新V3要拼V6....
巧婦難為無米之炊，不要講的海軍很多錢一樣
1. 被塞的魚叉車，原本不該先給的的產線開啟經費，是去跟陸軍借的
2. 海軍已經靠特別經費買了雄蜂天弓車跟規劃廠房
3. 預算通常不是只編一年，而是攤好幾年
帳面上一個大型預算案就會每年出現跟元老院要錢
海軍開別的案子等於像是另外又要花錢。
喔對了，這東西是綁某些戰鬥系統的，尤其台灣一定要特化所以要另外花錢，
你改了V6固然也要其他經費，就不是單這顆V6這麼簡單
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言
: ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: : 美刻意藏鋒？ 基隆級艦被曝恐無法反制共軍反艦飛彈
: : 2022-08-15 00:17 聯合報 記者洪哲政／台北即時報導
: : 這項計畫主要建軍需求，來自共軍反艦飛彈普遍具備「頻率捷變」的性能。
: : 即共軍飛彈發射後，其導引的無線電訊號，可快速變頻，難以被鎖定干擾。
: : 共軍服役近卅年的鷹擊83反艦飛彈，就已有在末端導引階段採用「頻率捷變」的技術，: : 共軍爾後服役的鷹擊62、鷹擊12、鷹擊18等反艦導彈，據信都有這項性能，
: : 而美軍隨艦移交的老舊AN/SLQ-32（V）3電戰系統，沒有辦法反制這項技術，
: : 加以鎖定干擾。而且，因為系統老舊且缺乏零件之故，基隆級艦這項電戰系統
: : 多半故障待修，其中一艘甚至一度故障長達八年無法修復。
: : 但這項性能提升計畫生變，立委說，原因竟是美軍建議我方採用的AN/SLQ-32（V）6型: :，本身也已面對消失性商源的窘境，供我性能提升的也是面臨淘汰的舊款，
: : 美軍本身計畫採用的其實是更新型的(V)7型。海軍發覺此節，最後選擇以現況結案，: : 另勉力修復長期損壞的現役電戰系統。
: SLQ-32(V)3是美軍原神盾艦的電戰系統,在2000年代至2010年代初,談不上老舊,
: 更不可能缺料.
: 除非海軍沒花錢買料件.
: (V)6是美軍在2000年之後規劃並發展的系統,並大約在2015~16年左右量產,
: 取代(V)3成為神盾艦的電戰系統,包括輕量版(給噸位較輕的艦艇使用),
: 至今解繳美軍約百來套,根本不是面臨淘汰,也無消失性商源問題.
: (V)7目前美軍仍在研發,剛上艦測試,整個系統與(V)6以前有很大差距....
: 至於台灣海軍,則主要使用(V)2與(V)5,以及一套(V)3(基隆艦),
: (V)2是美國海軍1980年代的主要電戰措施,
: 在1987年波斯灣史考特號事件後,美軍陸續在(V)2上加裝主動干擾系統,
: 這些有主動干擾的稱為(V)5.
: 之後美軍在神盾艦等陸續由(V)2升級為(V)3,
: 而派里這些低階船,就加裝干擾後成為(5).
: : 而且美國給的東西不是被立委砍掉,是海軍主動拒絕後撤案
: 目前推測是,(V)6在2019-20年以後大幅漲價,可能近三倍,
: 海軍依2016/17編的預算根本買不起,又不敢硬著頭皮加錢,
: 只能廢案重來.
: 而(V)7,先不論美國賣不賣,它肯定比(V)6更貴貴貴...
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這東西會24小時開機喔？
開機是一回事，全功能運作是另一回事，這可能可以
探討了
把MTBF當成使用壽命就錯了，所以剩下的也不用看。
實際上電戰反制系統不會沒事就開，所以討論使用時
間其實沒太大意義
當然不會24小時開機 軍艦也不是每天執勤
那幾萬小時無故障指得應是初代只有ESM
純被動接收所以比較可靠
而且MTBF不是指設備壽命
MTBF不是這樣定義的 機器也不是整組壞掉
很久很久以前愛國者雷達的MTBF只有34小時 :P
波灣戰爭還有軟體bug要定期重開 這是可靠度
你把它理解成壽限了 不是這樣用的
說到MTBF，蜂眼雷達好像才300小時(以上)。
看系統的架 把它想成是老式的燈泡紅綠燈跟新的LED燈
架構 LED燈死一顆系統還是可以用 可以活很久
燈泡壞的話你就得叫修了
這30年前的資料 僅供參考
我當然知道MTBF跟壽命的差異所以我壽命是寫「？」
而且價格才是重點，540萬美金擺在這你不能忽視阿。
另外，如果平時真不用開機，加上MTBF八萬小時，那
這電戰系統怎麼會故障八年？
討論一下嘛，MTBF是怎麼算得，有沒有包含「運作」
跟「開機」
我先問你MTBF的計算是有包含缺料狀態時間計算，還
是只算修完一次以後直到下一次又壞了的間隔時間？
另外洪大記者說的是“一度故障長達8年仍無法修復”
，也就是說這8年連修復都沒修，請問是要怎麼算？
MTBF是指功能正常設備 其到下次故障時間的倒數
前提是原本功能正常
沒有灑到飲料 被槌子砸到 ooxx
對嘛你說到重點了阿，MTBF是用正常設備到下一次的
故障時間
所以八萬小時是包含不包含開機
H大，你覺得這系統沒事會灑到飲料跟被錘子砸嗎？放
的地方也不是普通人碰得到的
基隆級的長這樣
還是說喔問題出在顯控台上面？
雖然不是我在問的，但這設備在船上是很容易有其他
因素而損壞
被浪撞到壞的機率都比你開機運作到壞的機率都比你
高
MTBF只是機率... 讓你預估備料更換用的
這位就著名的不懂裝懂大師，怎麼會期待他能討論出
有意義的內容？
我也並不期待這位能留什麼有意義的言
有人真的不知道有些東西不運作一樣是部分開機的嗎
？
那顯控台最好你作戰時才會打開
不懂裝懂外加沒有概念大師
up到down的時間 你覺得有沒開機
那個MTBF其實更像100台開機87小時
有故障1次要排除，就是1/8700,
完全不管機器壽命有沒有超過1000小時
只是說壽期內很可靠 難故障
然後也不是說過程不需要養護維修
所以你拆解維護也可能手殘弄壞裝錯
或操作訓練疏失導致故障
這些亂七八糟的事 很常見但沒算進去
預期說xxx小時的MTBF
不如說我開機1小時故障率是1/xxx
可能2小時後我就要拆機檢查暫時不能用
重點不是時間多長 而是機率多低
顯控臺開機不代表底下所有裝置都得全開耶，像CWIS
平常出海也沒開啟，需要時才開
所以八萬這~麼常時間的MTBF下，為什麼2006年交貨的
東西，2016就開始故障了呢
喔更正，2014
平常沒開，還包括h說的「顯控台不見得會開欸」
那麼「這麼可靠的系統」為什麼平常也沒怎麼開，就
壞了八年了呢？
依據上面說的LED壞一顆還能繼續用的說法，怎麼會是
「故障八年不能作戰」了呢
是這樣啦，我也知道MTBF是什麼平時會不會開機又是
什麼概念
但算下去交艦第八年開始故障你跟我說平常不會開也
不會壞，誰信？
但問題就算你不開機，海將軍就是想搞掉你的裝備，
那你也無可奈何
所以海軍什麼情況下會搞掉這系統你模擬一下啊
然後你要不要再看清楚我說什麼…我可沒說顯控臺沒
開這種事情
你說顯控台開了不代表所有裝置都會開，那不就是沒
開？
只開顯控台的狀況下那要壞什麼還故障8年沒得修
你海象大於三的時候，平常航行就會開始像大怒神了
那我有說顯控臺沒開這種事？
所以你的意思是不是說那MTBF，是不包含大怒神的使
用環境？
我上面講錯，是「只開了顯控台」？
那一樣的問題重述一次，「這麼可靠的系統」，在「
只開顯控台」的情況下，是怎麼交艦第八年開始故障
的
而且你就算開了顯控臺，沒啟動或是變成Arm狀態，基
本上也是不啟動狀態，還是你以為整個戰系就只有主
控台跟裝置一起啟動或是一起關閉喔
所以就是我說的，你就是說沒開系統嘛
那問題不就更明瞭了，這麼可靠的系統，平時也不開
，怎麼就壞了呢？
你要不承認MTBF對這系統來說也是反應壽命沒關係，
至少承認你說的「平時會不開不會壞」跟MTBF八萬小
時牴觸這件事吧？
打翻飲料錘子撞到就更不用說了，平時誰會在上面喝
飲料？
那你覺得你會想把非使用時損傷或極端狀況時的損傷
加算在MBTF上嗎？
非使用時怎麼損傷？還是「多半故障待修」
你要不要看看你在說什麼
我剛剛不就說了嘛，你連沒啟動都沒啟動，是要怎麼
算使用中？
對啊，我不就是說你認為連開都沒開
你還是規避了問題，不常開的東西又非常可靠，結果
多半故障待修是什麼原因，剛好都這麼巧碰上「極端
狀況」？
你總不會說你車尾被撞導致車尾感應器損壞，然後抱
怨該感應器廠商做的東西真差，這麼不耐撞之類的話
吧？
還有「非使用時損傷」是甚麼原因，那東西掛這麼高
是打雷還是鳥擊？
照你這麼說非使用時損傷，海軍是怎麼操作的可以操
作到「多半故障」
真的是「車尾被撞導致傳感器故障」好了，兩艘船對
撞的特殊情況也不會是「多半故障」
因為只有兩艘船。
然後我這說法也解釋你最後的問題，為什麼常故障需
修復？原因在哪？
維修時手賤敲到好了，也不會敲成「多半故障」，你
撬壞一台好了，其他台呢
這東西這麼可靠，平常擺這麼高也不開機，那怎麼壞
的？
打翻飲料好了（雖然海軍操作時根本不會飲料），是
怎麼打翻成「多半故障」
然後，平均故障時間不能反應實際使用狀況的話，那
這八萬小時的意義何在
多半故障照你平常不開機的說法也遠低於開到八萬小
時
喔，我要提醒你，風浪其實都是海軍艦艇設計使用環
境內
還有要補充的，對，這就是實際上的海象，影片中高
點至低點可以差到4700公尺
包括傾覆性能跟耐風浪跟海水都有考量，因為這東西
是放在艦上
風浪是講可承受，但是不保證完全無傷，那種遠洋船
出去一趟回來遍體鱗傷的都有
雖然是二戰軍艦在風浪下航行，但也是能參考，基本
上根本是撞/摔進海面，上層結構也是幾乎籠罩在噴起
來的水之下
很明顯你一開始就是把MTBF當成壽限來理解。當然後
來嘴硬瞎掰的本事，本版大概沒幾人不知道。
實際運用要避免Erichhartman講的MTBF僅34小時的問題
，就是每日固定排程的保養時間，降低功率或關機檢
修維護，平均每日連續開機時間可能是20小時。盡可
能避免理論上連續運作34小時會出現的一級以上嚴重故
障。
而故障也有分等級，這時要看的是MTTR。但都是在講可
靠度與易維護度的指標，而非壽限。不然國軍這二十年
來豈不報銷掉幾千顆愛國者雷達？
啊我說有壽限不是嗎？
我還特別說八萬小時是平均失效間隔
Ja版友，文字都擺在那邊，你自己不去讀不去看，用
自己的稻草人札自己的針，我問你，你何苦自己跟自
己ㄍㄨㄛˋㄅㄨˊㄑㄩ，何必呢？
*過不去
所以每日開機時間平均20小時嘛，承認很困難嗎？
簡單用平均失效間隔去簡單推論這東西的開機時間是
多久其實一目了然
但至少跟之前「開不久」或是「不是一直開」是相去
甚遠的除非你觀念中「20小時」不叫「持續開」
還是你要跟我說「一天開20小時不叫長」？
這樣的話，行，你贏了，你都對
還有，如果我把八萬小時當壽限，我直接喊叫壽限就
好啦，平均失效間隔時間這麼多字這麼長，我還打出
來給你看？
講別人瞎掰連人家文章都不看，一整串給你歪樓看起
來你也沒很高興，何苦？
看軍盲跳針表演，開心：）
講不出來就開始人身攻擊，大家請別見怪這位版友就
是這風格
接觸軍事這麼久，還第一次遇到把MTBF當成壽限解讀
的XD更慘的是還理組大學畢業，連以前部隊高職汽修兵
的程度都比你好。
起碼在講解平均故障間隔概念時，不會有士兵蠢到跟某
人一樣，把rebot就好的情況，上報為損壞無法修復。
有這種認知也不意外，因為ej只會摳字眼，看到MDC用
平均“失效”間隔，就傻傻的解讀成九年多後裝備會壞
掉XD
我都分開講了有人還把他當作同一件事，然後繼續他
的論述
老實說真的不好，兩個字打這麼快我何苦還分開說呢
然後偷換概念噓一長串，不意外
因為Ja只抓了自以為是把柄的「壽限」，卻不知我只
是提到這東西是存在壽限的
壽限不是由MTBF呈現
然後我也是第一次看到有人拿平均失效間隔當壽限解
讀的，真的很厲害
你不要再這樣了好不好，我一開始就分開論述的，你
自己搞混了為什麼要怪人
硬是把自己的論點安在別人身上也沒什麼成就感啊
誰不知道MTBF跟壽限有差？
我直接說壽限八萬小時不就好了，還幹嘛告訴你平均
失效間隔八萬小時
爆
Re: [心情] 有年薪300的隊友 老婆還是不滿意笑死了 這篇通篇就可以看得出來為啥你老婆堅持要去賺更多錢 雖然在這個版我的觀點應該會被罵 但我還是要以身為男人的立場說明 ※ 引述《alias2005 (意笑雲城一登樓)》之銘言：爆
Re: [討論] 禮物的價位跟自己的年收有關嗎？我是原Po 來更新一下昨天晚上 我與女友大吵後 大概得到的一些我們價值觀無法對接上的地方 我補充一下我們兩個的背景 我 32歲 工程師 月收入10萬![Re: [討論] 禮物的價位跟自己的年收有關嗎？](https://img.youtube.com/vi/rt7FBoiMN6A/mqdefault.jpg "Re: [討論] 禮物的價位跟自己的年收有關嗎？")
爆
[求助] 80坪的房子不住要新買20坪的？幫朋友問 ————— A自己好幾年前跟朋友買了約30年的中古屋，當時就準備未來結婚、有小孩可以住，室內 有80坪，地點超好，高樓層，捷運&公園隔壁，以前定位就是高級大樓，雖然現在看起來 外觀比較老氣，但是整個品質跟社區管理都很好。爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？先用你的推文回覆吧， 因為下面推文大同小異，都是在喊建立傳統武力， 和解放軍硬碰硬... 我也問你最簡單的一個問題： 台灣海軍要建立多大的規模，才能反封鎖？![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://i.imgur.com/kVKiLdFb.jpg "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
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[閒聊] TOP GUN2的海軍跟我知道海軍完全不一樣昨天好不容易約到朋友一起去看TOP GUN2 不知道是不是因為就在基地的門口所以電影院沒有擺募兵站 總而言之就是三個海軍的跑去看講海軍飛行官的電影啦 劇情還蠻好看的就美式軍事電影片的感覺 主角有過去的陰影然後克服然後屌打一切之類的![[閒聊] TOP GUN2的海軍跟我知道海軍完全不一樣](https://i.imgur.com/znyao6Mb.jpg "[閒聊] TOP GUN2的海軍跟我知道海軍完全不一樣")
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Re: [問題] 買二手車還是存錢買喜歡的新車這個問題小弟略有一些經驗提供給你參考 先說結論，如果你40萬挑的那台車可以打下All new Camry 8.5th在你心中首選的地位， 那以下都是廢話，你可以不用看 但如果你最愛的還是All new Camry 8.5th那以下經驗你可以參考一下 ———22
[請益] 是不是要開啟104了被主管明示暗示了很多，例如1. 商場上只有利跟益，你太像小白（畢業8年，出社會至少 6年），這時候大野狼就會出現 2. 部門會議問題還要點名我，然後還說，我會了，大家一定會，還要說我之前不是相關 產業 3.你不是碩士嗎？做決策想很久，文件檢查很久？11
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？海軍的狀況的確沒救，對面海軍需要美軍和海自來處理 : 根本問題就是：台灣國防預算一直太少了！！ : 就算是蔡英文時期創下軍費新高峰，其實也才150億美元， : 但是日本國防預算每年有500億美元 : 南韓每年也有450億美元
![Re: [問題] 買二手車還是存錢買喜歡的新車](https://i.imgur.com/crBCdw7b.jpg07/19 "Re: [問題] 買二手車還是存錢買喜歡的新車")
![[分享] 烏克蘭可能已經成功摧毀S500（暫待查證）](https://i.imgur.com/OIqevXtb.jpeg "[分享] 烏克蘭可能已經成功摧毀S500（暫待查證）")
![Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採](https://img.youtube.com/vi/hZFGM55MBD4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240628）](https://i.imgur.com/8h6YVr5b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240628）")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240629）](https://i.imgur.com/KmWWe7fb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240629）")