Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路

dalyadam 08/19 02:37主要是烏克蘭動員的社會成本遠大約俄羅斯演習成本

dalyadam 08/19 02:37而且是好幾倍那種

dalyadam 08/19 02:38烏克蘭也不可能動員後反過來先打俄羅斯

dalyadam 08/19 02:39也就是賽局中俄羅斯掌握主動權

swatseal 08/19 02:39主動權都在俄國手上，司機真的沒多少選擇

a83vul3p 08/19 02:442D在第一擊中沒抓掉司機讓整個劇本改寫了

Iamidiots 08/19 02:48一失足成千古恨，我看國外網站一堆俄國人翻牆出來

Iamidiots 08/19 02:49抱怨補丁帶著國家走入泥潭，而且深不見底。但是這一

Iamidiots 08/19 02:49切一切的懊悔都太遲了

cloudwolf 08/19 03:02所以孫子兵法強調"知難如陰"要好好掩蔽己方動作

cloudwolf 08/19 03:04情報在這種詭譎的時候，特別重要。

cloudwolf 08/19 03:06對沒有主動權的烏方而言，在不被俄方發現情形下小規

cloudwolf 08/19 03:08模的提早動員準備接戰，會是比較好的選擇。

cloudwolf 08/19 03:09換句話說"拒絕動員"跟"提早動員"並不是0或1的二選一

cloudwolf 08/19 03:10而是動員強度上的應用題。

gunng 08/19 03:38清點彈藥 後備單位所需物品之類的準備程序可以提早

gunng 08/19 03:38實施

SILee 08/19 04:00你覺得民主國家有可能讓你神不知鬼不覺小規模動員

SILee 08/19 04:00都不被外人所知嗎？事情有那麼簡單就好了

SILee 08/19 04:01你要動員，勢必就會有人需要被管休。短期一兩週還好

SILee 08/19 04:01長期下去，女友老婆都不會抱怨，不會找蘋果爆料？

SILee 08/19 04:02你不管休、甚至管制通訊，這些人回去會不會跟家人說

SILee 08/19 04:03要打仗了，塊陶啊？你覺得這種人性問題有辦法避免嗎

SILee 08/19 04:04？問你自己就好了。你如果有內線知道阿共明天要打過

SILee 08/19 04:05來了，會不會叫你家人趕快帶上家當不惜成本弄到機票

SILee 08/19 04:05跑出國？甚至有些人乾脆自己跟著開溜。

SILee 08/19 04:07然後你覺得這種耳語都不會在街坊三姑六婆間傳開？

ohoohoo 08/19 06:05對

kevin11951 08/19 06:54如果學當初捷克那樣部分動員呢？

LauraArseid 08/19 07:10雖然狀況不太一樣 當年以色列在贖罪日情報充足都選

LauraArseid 08/19 07:11擇不動員了(不動員理由也是外交政治考量)

ecwecwtw 08/19 07:28還少少說了一個冬將軍，如果提早動員俄國就會避開

ecwecwtw 08/19 07:28最差的天氣出兵

Zuiho 08/19 07:56絕大多數國家的動員系統很難有所謂局部動員 能做的

Zuiho 08/19 07:56大概都是某個年齡以上不動員 這個年齡以下的設置大

Zuiho 08/19 07:56量除外條款去不徵召

Zuiho 08/19 07:56但這樣做一樣會帶來大量混亂 而且可能造成的影響不

Zuiho 08/19 07:56見得比較小

Zuiho 08/19 07:56至於清點裝備提早解封則可以執行 但動員前有無人力

Zuiho 08/19 07:56做又是另一個問題

semicoma 08/19 07:58善戰者無赫赫之功 你文中提到”搞不好沒得戰” 這

semicoma 08/19 07:58會讓美國情報變笑話 讓烏克蘭政府提早做準備看起來

semicoma 08/19 07:58像杞人憂天 這也是這系列文第一篇我推文說假如最終

semicoma 08/19 07:58俄羅斯因中國介入而不戮了 可能連烏克蘭自己都不知

semicoma 08/19 07:58道欠了美國和中國什麼樣的人情

reich3 08/19 08:16與其說烏克蘭欠中國，不如說台灣欠烏克蘭一個人情。

reich3 08/19 08:16見識到獨裁國家發動滅國戰是不計一切代價跟成本的，

reich3 08/19 08:16唯有面子至上的！

daler953114008/19 08:35就贖罪日戰爭啊，進攻方靠演習調兵讓守方動員疲憊

akway 08/19 08:37台灣狀況也差不多 真的知道準備要打 還是難以先動

akway 08/19 08:37員 只能被動等對方先打

elliotpepe 08/19 08:38民心士氣還是戰爭中最重要的因素

JWpig 08/19 08:38如果動員的話普丁很有可能就不會決定要1小時22分速

joe2 08/19 08:38民眾不恐慌 仍維持運作 是戰爭獲勝關鍵

JWpig 08/19 08:39通基輔 而是像現在這樣直接集中兵力在烏東跟烏南慢

JWpig 08/19 08:39慢吞了 這樣反而對烏克蘭更不利 西方的支援也不會

JWpig 08/19 08:40像現在這麼多(雖然還是很少) 然後德國一定跳出來在

JWpig 08/19 08:40那邊緩靖要烏克蘭乖乖吞下去

finhisky 08/19 08:43要假設的話，不如台灣不要欠烏人情，共軍打過來，渡

finhisky 08/19 08:43海死一遍後投降，從此確立兩國關係，順便認清美國援

finhisky 08/19 08:43助力度，才最有利。

roy2142 08/19 08:57說部分秘密動員真的太紙上談兵了吧 不是在打電動 而

roy2142 08/19 08:57且都提到烏克蘭內部間諜很多 你根本瞞不住

roy2142 08/19 09:01另外推原po的分析 被侵略的國家真的沒啥主動權 動員

roy2142 08/19 09:01的問題也真的和台灣很類似 我們也不太可能因為中國

roy2142 08/19 09:01演習有攻台跡象就動員

odahawk 08/19 09:11動員了反而給叛徒機會，不如粉飾太平出奇不意

HappyKH 08/19 09:28正確，有些媒體事後諸葛也寫的還沒邏輯不知道在想什

HappyKH 08/19 09:28麼。

VANNN 08/19 09:35合理,,,若是普丁在拖一下..等澤下台後再上 搞不好下

VANNN 08/19 09:35個總統就投降或逃跑了,,但沒有悔藥吃

DorkKnight 08/19 09:40不過誰會知道澤倫斯基這麼硬，全球都看走眼了

semicoma 08/19 09:44我雖然前面也提這篇類似的觀點 但戰爭變數太多了

semicoma 08/19 09:44烏克蘭前期能頂下來也是因為各種機緣巧合 我不覺得

semicoma 08/19 09:44他們的做法有什麼參考性 這頂多是倖存者偏差

crossmyheart08/19 09:46這篇可以 戰爭本來就是虛實之計 沒發生前誰都說不準

crossmyheart08/19 09:46 連美國也都是幾天前才確認出兵 哪可能被動國先動員

crossmyheart08/19 09:46 等人打

kongsj 08/19 09:47從開戰後烏克蘭的反應來看，他們不像是沒有準備。

kongsj 08/19 09:47 烏軍的作法就是在不總動員下，盡力做較好的部署...

kongsj 08/19 09:49澤連斯基的太太有回憶，那天早上她在飛彈攻擊中驚

kongsj 08/19 09:49醒時，斯基已經穿好西裝坐在床鋪旁邊，說了句：「開

kongsj 08/19 09:49戰了」就走了

kongsj 08/19 09:49說烏克蘭不相信俄軍會進攻應該是假的

semicoma 08/19 10:03我去查了過去五年2/24基輔的氣溫 只有今年在零度C

semicoma 08/19 10:03以上 並且熱到10度C 而如果俄羅斯在今年2/8出兵 那

semicoma 08/19 10:03時就還是0度C以下 運補很可能就不會卡在化了冰的烏

semicoma 08/19 10:03克蘭黑土地中 為什麼說機緣巧合？如果今年沒有北京

semicoma 08/19 10:03冬奧 如果沒有極端氣候 可能就不會有今天這個結果

semicoma 08/19 10:04基輔跟烏東氣溫可能有差 權當參考吧

Tieylea 08/19 10:05講白了就是主動權在俄方 烏克蘭只是被動選擇開戰的

Tieylea 08/19 10:05時機 物力資源的差距就是很殘酷的現實 所謂的主動

Tieylea 08/19 10:05權通常都不是給小國的那一方 尤其是掌握主動權很容

Tieylea 08/19 10:05易被扣上開戰侵略的大帽子 這頂帽子大到不是小國有

Tieylea 08/19 10:05辦法扛的

semicoma 08/19 10:06所以我的觀點更傾向於平時我們就多準備 戰時交給命

semicoma 08/19 10:06運 不用為了導彈演習什麼的擔心 但如果中國開始集

semicoma 08/19 10:06結了 我們也能迅速進入狀態

Tieylea 08/19 10:08對 很八股老套但是也很現實 只能靠自己平時多準備

semicoma 08/19 10:08反之 喊抗中保台但是六年沒改役期 這我是不接受的

hdjj 08/19 10:32這點對台灣來說也是一樣的. 在中國沒有正式發動攻擊

hdjj 08/19 10:33前,任何增加軍備的行為都會被抱怨為擾民. 但真等到

hdjj 08/19 10:34那一刻了,往往就來不及了

overno 08/19 12:01義務役才能大量儲備受軍事訓練的人員，緊急時刻直

overno 08/19 12:01接動員後備軍人，不用從新訓至少1月

wastetheone 08/19 12:01最大的效益就是讓普丁誤判偷襲能成功

overno 08/19 12:03遇到可能戰爭情況，也不用動員後備軍人浪費民力，只

overno 08/19 12:03要教召清點人力與確認編制就可以，對民眾來說個人

overno 08/19 12:03頂多花1-2天教召就好

kuma660224 08/19 12:15主要是烏克蘭是無天險陸權環境

kuma660224 08/19 12:16所以他們不知敵軍何時入侵

kuma660224 08/19 12:16俄軍已經在邊境整年 演習很多次

kuma660224 08/19 12:17俄國陸軍常駐 隨時可以過邊境

kuma660224 08/19 12:17不需要另外集結

mk8257 08/19 17:00說得太好了，真動員反對派成天跟父子騎驢就飽了

kuma660224 08/19 18:29其實重點是常備部隊的戰備狀態

kuma660224 08/19 18:31若常備戰前已默默管休停止送訓升高狀態

kuma660224 08/19 18:31部隊離開駐地 彈藥備料發下去

kuma660224 08/19 18:32十幾萬正規軍 短期是絕對能撐一陣子

kuma660224 08/19 18:32其他民人動員就可以慢慢來

abby2007 09/16 17:10非常同意....防守方的困境