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Re: [分享] 馬克時空 烏軍成功原因 + 如何脫胎換骨

PTTHappy 發表於 2022/10/9 上午10:37:30
看板Military標題Re: [分享] 馬克時空 烏軍成功原因 + 如何脫胎換骨作者
PTTHappy
 (no)時間推噓20 推:23 噓:3 →:57

※ 引述《wistful96 (wistful96)》之銘言：
: 00:00 強悍烏軍閃電反擊
: 00:40 烏軍高機動能力 快速突襲打懵俄軍
給國軍的啟示：靈活的指揮（搭配下一部份的體系的扁平化）、與機動的設備（這就需要基層單位有充足的車輛，如果短缺的話就該儘早增購）
: 03:21 烏軍閃電戰與二戰閃電戰不同 重點在扁平化信息化
給國軍的啟示：（如果從社會經驗知道軍方不願自己改革自己）總統出手以人事權任用
軍中（一樣米養百樣人，就算人數極少但總會有）認同美軍作戰思維的將領擔任重要職務去對軍方組織結構進行調整。
: 08:08 要想打勝仗 離不開高素質的官兵
英國教官說，來學習操作重武器（裝甲科、砲科）的烏克蘭士兵很多都具有理工科學位。

想起以前義務役時期，台清交理工學院畢業的士兵若是被分到裝甲旅，當戰車兵把戰車也開得不比現行志願役差的情況。

給我國的啟示：烏克蘭理工科學位者看來並沒有說自己不該當兵、軍方讓他們當兵是浪費人才、認為他們身為理工科背景者應該去冷氣房研發無人機代替當兵云云。
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: 烏抗俄幕後英雄扎盧日內 閃電戰決勝關鍵人物‼他如何讓烏軍脫胎換骨?
: https://www.youtube.com/watch?v=iy92q23Ap3Q
: 俄烏戰爭從爆發前到現在，烏克蘭總統澤倫斯基和俄國總統普京出鏡最頻繁，而實際指揮: 作戰的將軍，反而很少曝光。這麼一場大戰，當然少不了指揮者，那就是烏軍總司令瓦列: 里·扎盧日內。最近，他更登上了美國《時代》雜誌10月號封面。
: 00:00 俄烏戰爭戰況
: 02:37 烏軍總司令扎盧日內 登上時代雜誌封面
: 06:26 扎盧日內讓烏軍脫胎換骨 融入北約系統
給國軍的啟示：國軍的軍方自己主事者（在我國，應該就是國防部長以及三軍各司令級）調整作戰、訓練、組織法規，去改造軍隊這三方面（空、海軍稍微不擔心，比較急迫的是陸軍的改革）。

至於放著原有陸軍不處理，另建新陸軍重起爐灶的構想的缺失，是原有陸軍同樣要花大量人事費，納稅人養不起存在兩隻陸軍（一隻不能用，一隻重起爐灶能用）。
: 08:53 抗俄戰爭的總指揮 終將載人史冊
: ----------------------------------------
: 聽過一句話絕得有道理: 出身非絕對,認同才是
給國軍的啟示：總統要想辦法（不論看怎麼筆試、面試），找出認同美軍思維的將領（猜測空軍最多、陸軍最少，但總之要調查出來）帶動國軍改革。出身陸軍官校無妨，重點是必須發自內心認同美軍教範比陸軍從白團學習到的戰鬥教範先進。

其實國軍不是沒有人才。沈一鳴就絕對是，可惜，是國軍重大人才損失。或至少，馮世寬都比某某現任好。所以國軍三星級高階將領也不是全都腦袋不行。但是現行將級以上人員還有誰是腦筋可以的，總統必須花精神查、找，不是看履歷資料上誰留過美就夠的。
: 我觀察美國或北約體系 不時會有各種不同出身的高級將領
: 通常也都能合作順利
: 烏克蘭也是不管正規軍或民兵也都合作緊密
給我國的啟示：能合作分進合擊的理想當然不錯。

民兵的「概念」不是不行，不過要仔細規劃，畢竟手上有槍，對其指揮鍊、軍紀必須有配套措施，而不致成為不受控的持槍武裝；進而看看這種「必須受管束」的組織，多少原先可能想加入威風一下的鼓吹者，自己願不願意加入接受逐級指揮（不服指揮則被移送軍法審判）而行動，不是自己手上有了槍愛幹嘛幹嘛，自己擔任上帝審判後方誰忠誠不忠誠。: 在抗俄戰爭發揮重要作用
補充：看了第二部影片，10:35開始，扎盧日內的某個戰略其實不適合台灣參考。他不採取在邊境就全力擋住（這樣俄軍進入的兵員就不多）的戰法，而是讓俄軍前進，再正面痛擊敵人，才能盡其所能讓更多俄國兵流血，即使必須先失去一部分領土。

誘敵深入來更加重創敵方的戰術，大致能理解其道理。只是在台灣，不適合採取這種「放敵軍上岸、建立灘頭堡大致佔有一小塊面積（如扎盧日內說的失去一點地），然後讓後續敵軍上岸（也就是扎盧日內說的讓更多敵人來被我軍殺，不然若沒多少敵軍來，我軍就殺不了多少）的反攻模式，弊大於利，譬如若敵軍兵力多到不好殺的風險，以及就算能殺光更多送死的敵軍，但我軍在這種誘敵戰術過程中也會多了些犧牲（雖然犧牲比可能相差很多，交換到了帳面數字上頗為划算的敵方人員損失--但是價值倫理上視士兵彷彿棋子）。

部份網友也提到了目前烏軍情勢佔優的因素。烏軍改革是一部份，西方提供大量情報與武器彈藥資源（標槍隨便打，甚至有陣子好像還拿來打一般敵車--換成國軍來設想，每個連標配100枚標槍人手一枚，灘岸沿線守備部隊假設有1萬枚標槍，那就不須顧慮敵戰車上岸，想也知道敵軍能運幾台坦克渡海遑論上岸--但國軍目前還無法如此奢侈）也是一部分。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.40.8 (臺灣)
※ PTT 網址
推

HarukaJ 10/09 10:42以台灣的狀況來說台灣海峽就是個很適合讓解放軍大

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HarukaJ 10/09 10:42量流血的地方了吧

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PTTHappy 10/09 10:45(借用扎盧日內邏輯)在海峽太快全殲共軍 維尼搞不好

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PTTHappy 10/09 10:46就不再派兵-守方就殺不到更多共軍~若讓共軍前進上岸

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PTTHappy 10/09 10:46維尼會被引誘下令第二波第三波出發 然後被我方殺更

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afv 10/09 10:46烏克蘭是因為大學入學率超過八成，才達到很多人有理

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afv 10/09 10:46工學位吧

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PTTHappy 10/09 10:47多 就是扎氏說的可盡其所能"讓更多"敵軍流血為目的~

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jww 10/09 10:48台灣平均理工的水準不會比烏來得差吧

推

afv 10/09 10:48而且烏克蘭義務役役期只有一年，戰前送出國深造的

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afv 10/09 10:48價值不高（回來差不多也要待退了），依據戰前出國深

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afv 10/09 10:48造的人數，應該是志願役種子教官

推

ashrum 10/09 10:48誘敵深入的基本是戰略縱深，台灣0縱深

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ARCHER2234 10/09 10:49所以機車也是適合的

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Wush978 10/09 10:49台灣素質高的人力不在軍隊吧

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ARCHER2234 10/09 10:49你覺得烏克蘭素質最好的會在軍隊嗎？一樣不會啊

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Wush978 10/09 10:50我對服役時遇過的基層志願役軍士官的評價是貪腐

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PTTHappy 10/09 10:51所以當年台清交很多人考上預官啊~照樣能帶戰車部隊~

推

afv 10/09 10:51考量烏克蘭大學入學率八成，名牌大學的理工生留在

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afv 10/09 10:51科研或軍工業機構，其他一般甚至雜牌理工生數量也

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afv 10/09 10:51夠多去部隊

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Wush978 10/09 10:51事實上這篇講到總統選人也太理想化，貪腐一直都在

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PTTHappy 10/09 10:52我一個學弟就是義務役裝科排長(擔任戰車車長)

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Wush978 10/09 10:52讓直接美國選人說不定更好，雖然不可能，哈哈

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PTTHappy 10/09 10:53不過那三個月裝科預官受訓期內要好好認真學習就是了

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PTTHappy 10/09 10:55教台大機械系畢業的士兵戰車構造與駕駛不太會有隔閡

推

ashrum 10/09 10:56不...美國老是選馬可仕宋子文那種人，超貪腐

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ashrum 10/09 10:56貪腐的政權領導人=好操控

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PTTHappy 10/09 10:57一些基本工安常識搞不好他在學校就知了這就是高素質

推

afv 10/09 10:57台灣也有一般中字輩、地方名國立大學甚至私立的理工

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afv 10/09 10:57生可以去裝甲部隊

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PTTHappy 10/09 10:57派這類背景者去英國受訓 當然也同樣讓英國教官肯定

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afv 10/09 10:59戰前要派出國深造，役期至少要三年才有價值吧

噓

snh48spush 10/09 11:00嗯….出桶之後還是學不乖齁，繼續開地圖炮沒關係嘿

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ashrum 10/09 11:02某人從不當兵仔變檢舉達人了？

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snh48spush 10/09 11:06他出桶後每一則貼文都在針對我難道我就不能坐視不

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snh48spush 10/09 11:06管嗎？

推

innominate 10/09 11:07重點是靈活的指揮跟一定程度的放權給基層讓他們自由

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innominate 10/09 11:07發揮，這點我覺得台灣很難

推

ashrum 10/09 11:09哪邊針對你？！蛤？！我到底看了什麼@@

噓

snh48spush 10/09 11:11你自己去看吧～我跟這種小人交手很多次，早就被他盯

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snh48spush 10/09 11:11上了，想躲也躲不掉

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ashrum 10/09 11:12說人小人不是人身攻擊？誰才該進桶

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benza 10/09 11:12飛彈密集轟炸後，先不用搶灘，傘兵密集多點突襲，從

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benza 10/09 11:12東西南北著陸。台灣有沒有這樣的反擊計畫

推

hips 10/09 11:19國防預算從2.3%增加到3.2%的話養第二支陸軍完全沒

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hips 10/09 11:19問題還有剩。

推

Brioni 10/09 11:21你是要取消每年兩千多人的研替？

推

ilove305 10/09 11:31放血不是打沉一艘船就放血上百人何必放到陸地上放

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ilove305 10/09 11:31血

推

trasia 10/09 11:34可惜總統沒當兵，下過基地

推

m82 10/09 11:36傘兵是笑話嗎? 輕裝步兵連輪甲車都沒辦法應付

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m82 10/09 11:36何況傘降之前還得挨好多發防空飛彈

噓

snh48spush 10/09 11:36這咖就沒有料啊～

推

shi0520 10/09 11:43傘兵？UKR不就示範俄傘兵來多少打多少 至於飛彈洗地

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shi0520 10/09 11:43論都被打臉還敢嘴

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kuma660224 10/09 11:50傘兵多點被獵火雞？ 這計畫？

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kuma660224 10/09 11:52烏克蘭也示範了 沒刺針 戰前卻突然暴增

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kuma660224 10/09 11:52這種清不了的 很容易屠殺運輸機

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kuma660224 10/09 11:54所以波灣連盟軍絕對空優都不敢敵前空降

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snh48spush 10/09 11:54更好笑的是如果解放軍真的萬機齊發的話百分之百會

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snh48spush 10/09 11:54形成飛航災難......

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kuma660224 10/09 11:55俄軍Day相對空優 IL76也是放棄任務

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kuma660224 10/09 11:57前面各國都已示範傘兵不能這樣用

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kuma660224 10/09 11:57小學生如果搞不清楚狀況以為鮮花之戰

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kuma660224 10/09 11:57那...就求仁得仁吧

推

Rainknight 10/09 12:21國防部：謝謝指教 繼續刺殺......

推

mackulkov 10/09 12:38烏克蘭兵這麼強是因為在衛國戰爭 大家拼命練要打死

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mackulkov 10/09 12:38俄軍 台灣在真的被打以前民氣會不會這麼挺還不好說

推

mackulkov 10/09 12:40被俄軍入侵 企業停擺 錢也沒得賺了 當然什麼高級人

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mackulkov 10/09 12:40才都進入軍隊啊

推

hprince 10/09 12:53想到沈總長就難過

推

st101z 10/09 13:03想養第二支陸軍黃埔高層馬上第一個反對

推

kongsj 10/09 15:26札日盧內用空間換取時間也是不得已的作法，俄軍的

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kongsj 10/09 15:26機械化部隊真的是歐洲最龐大，硬在邊境擋只會提早被

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kongsj 10/09 15:26耗光

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ipojay 10/09 15:32烏俄戰爭跟台海戰爭不同

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ipojay 10/09 15:32不能全套用 烏俄是全面陸戰 若台灣學烏建大陸軍會死

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PTTHappy 10/09 15:39是的不能大陸軍!但小要到多小可再討論 總不能過小啊

推

tin123210 10/09 16:48請美國派一個將軍當總督好了

推

ricky525 10/09 17:57台灣如果不能阻敵於海上 怕是毫無勝算了

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ricky525 10/09 17:59現在新資料不是說古寧頭靠海空炸斷後續船團

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ricky525 10/09 18:01個人覺得老共台海南海只是演戲 藏疆才是重點

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