Re: [分享] 退休海自－有基地會比較容易被打嗎

PTTHappy 發表於 2022/10/27 下午7:18:51

看板Military標題Re: [分享] 退休海自－有基地會比較容易被打嗎作者

(no)時間Oct 27 19:18:51 2022推噓20 推:21 噓:1 →:28

※ 引述《rhchao (天叢雲)》之銘言：
: ※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: : 總結
: : 1. 雖然國際法時不時就會被違反，但原理原則上仍應被遵守
: : 2. 國際法中的不設防只有中央政府能宣告，並且實際上等於地域性的投降
: : 3. 宣告不設防不代表可以擺脫戰爭，詳細可參考二戰的巴黎
: : (而且宣告了不設防仍然被攻打的例子仍然存在，例如義大利的羅馬)
: : 4. 是因為會被攻打而有軍事設施，而不是有軍事設施而被打
: : 5. 不進行抵抗可以讓敵人保存戰力，可能反而增加犧牲
國際法要「有點『實際』用處」，必須是交戰雙方都是願意遵守國際法的國家。
比如英國不是跟冰島20世紀下半葉打的幾場鱈魚戰爭（俗稱），涉及海域範圍爭議，全部過程有一人（事故）死亡。如果雙方之中某國採取國際法中的放棄抵抗措施，另一國會依國際法予以配合。

另外像是加拿大與丹麥之間同樣在20世紀下半葉為了漢斯島歸屬爭議打的威士忌戰爭（俗稱），兩國也會遵守國際法，也沒有衝突：就是某方派人去島上放置一瓶本國產威士忌宣示主權，然後離開，另一方過陣子也派人去島上放置一瓶本國產威士忌（並取走對方的威士忌）來宣示主權，然後離開，依序來回做這種事。假設其中某國某天在島上留布條說「我方不設防、也不想再來放威士忌，你要佔就佔吧」，另一方也不會想為難這方。

因為這四國大致上都是西方裡又比較遵守歐洲傳統行為準則的國家，會比較服從依據歐洲傳統戰爭準則建立起來的國際法規則。

ps.不是每個「白人」國家就是先進文明國家。膚色歸膚色。
: 這個主張要放回沖繩問題的脈絡去看
沖繩戰役的守方專制政府日本v.攻方民主政府美國。

美國可能會同意日本採取不設防原則後予以和平佔領沖繩，但是日本不願意讓沖繩不設防，所以美日還是在沖繩開打了。所以沖繩戰無法直接證明今天的守方民主國家日本v.攻方專制政府中國/朝鮮時，日本不設防「就可得到和平」云云。
: 簡單來說就是二戰末期沖繩戰以來的經驗，讓琉球諸島住民賭爛本州住民，
: 認為這些本土人讓沖繩當砲灰，然後自己躲在後面。
但是沖繩左膠思考狹隘。對於攻打沖繩方若是專制政府而言，沖繩人反正砲灰是當定了，有設防還可少當點砲灰，不設防而被攻方專制政府佔領後，有你沖繩幼稚左膠好果子吃讓你優哉游哉？中國/朝鮮政府剛好拉伕沖繩左膠開始挖工事、當美、日軍隊反攻時中方朝方軍隊陣線前的擋子彈肉盾，也同樣避免不了是砲灰。
: 所以像總結5對沖繩非武裝化的主張來說完全沒有影響，
: 因為他們要的是沖繩不死人而已，
: 至於本州要多死人或是台灣失去即時外援則不干他們的事。
: 當然這邊的問題就是像個人之前在本版提出的假說一樣
: 如果沖繩變成完全沒有自衛隊或美軍存在，
: 則戰時ROCAF跟ROCN要「借用」沖繩的民用設施時，沖繩將無任何手段阻止。
ROCN？台灣是民主政府，不太可能做這種直接佔了的事，難以盡述（什麼叫文明國家與非文明國家的分野，文明國家有道德底線）。
: 結果而言沖繩還是會被拖下水，而這與基地存在與否無關，純粹是因為地緣上無法避免。對了，作為思想實驗，台灣有可能「某種情況下的民間不設防」--是極端假設：不是中國要打台灣納為一省，而是美國要佔台灣納為第51州，台灣公民換身分為美國公民--那麼美國航母開往台灣之時，不論要停靠台中港或高雄港，大概有巨量民眾逼台灣中央政府不設防，人數多到戒嚴也沒用了。這樣不只有台灣各黨那些特權政客的家人可以有辦法費心機拿綠卡、當美國人；一般台灣民眾也可以當美國人然後笑那些政客忙活半天結果跟庶民身分一樣。開到台灣的美軍航母叫眾望所歸。

至於中國不爽隨其不爽，想開戰也無妨。多數台灣人願意賭，因為獲益期望值大。況且美國民主政府不致讓台灣州公民當肉盾，驅趕去擋子彈、後方還設置督戰隊等等比不當美國公民相比更壞的情況。因為文明國家有道德底線。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.116.185 (臺灣)

※ PTT 網址

推

youngglasses10/27 19:20基本上要當美國第51州,大家應該都直接舉手吧..

推

youngglasses10/27 19:24收共錢的假統派最顧人怨的就是當美國人大家都舉手,

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youngglasses10/27 19:24當中國人大家都吐口水這件事.但是中共給的錢實在多

推

cym1011709 10/27 19:26其實沒有左岸的威脅還是比較喜歡自己管自己

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cym1011709 10/27 19:26願意當51洲被左岸逼的成份比較大

推

ccl007 10/27 19:48美國一州? 聯邦稅還要再加上去台灣稅負已經夠低

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ccl007 10/27 19:49任何影響稅的舉措不管哪黨提出都會在下次選舉重挫

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hedgehogs 10/27 19:54想當美國人的，現在網路上一堆東西會不能看，好好

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hedgehogs 10/27 19:54想想

噓

Sazip 10/27 19:55你說的例子嚴格說都沒升級成戰爭

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youngglasses10/27 19:59當了美國人網路上面會有甚麼不能看? 盜版?重要嗎?

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youngglasses10/27 20:00當不當美國人不重要,可以不用再看到統獨吵=無價

推

rungmaw 10/27 20:07當中國人才一堆東西不能看

推

baozi 10/27 20:19當美國人上網路有甚麼內容是不能看的? 目前只想到

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baozi 10/27 20:19戀童癖的網站可能看不了

推

NewCop 10/27 20:23不能看那個說的應該是二次元蘿莉色圖啦

推

NewCop 10/27 20:25老美的戀童癖跟我們是不同概念，二次元成年偽蘿穿泳

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NewCop 10/27 20:25裝在他們那邊算戀童癖圖片

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sdiaa 10/27 20:37日本很愛搞看起來像青少年的動作片在米國是不行的

推

allan0926 10/27 20:38中國有安博1818啊

推

ggeneration 10/27 20:44選舉人票制度來說台灣變成州籍馬上變成關鍵搖擺州

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ggeneration 10/27 20:45而且是絕對關鍵

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sdiaa 10/27 20:47只能確定票數多會不會搖擺難講...

推

ARCHER2234 10/27 20:55一定搖擺的，因為大多台灣人太不熟民主黨共和黨了

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borriss 10/27 20:57 美國那種切割選區才是藝術可以重新活化區域(X

推

afv 10/27 21:12選舉人票是看人口數，台灣加入美國會變成人口前三名

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afv 10/27 21:12的州之一，直接變選舉人票票倉

推

pttkev 10/27 21:13美國的話不只盟友的人民想變公民，敵方也都想移民了

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afv 10/27 21:13加入初期，共和民主兩黨都會想來搶台灣”州”的過半

推

pttkev 10/27 21:15美國什麼不能看？

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pttkev 10/27 21:15https://i.imgur.com/kF0CaTf.jpg

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hedgehogs 10/27 21:15真的加了，選舉幾次就會被切塊了

推

a26848400 10/27 21:25賽博龐克邊緣行者的蕾貝卡對美國人來說就是戀童癖才

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a26848400 10/27 21:25會喜歡的角色啊

推

jackas103 10/27 22:39比起當51州，當台灣道搞不好還好一點？

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scarbywind 10/27 22:48美國各種僻好的人有少過嗎

推

newest 10/27 23:29笑死，美國不能看的東西跟共匪比起來是九牛一毛吧

推

nn1975 10/27 23:38說美國很多東西不能看真笑死

推

balius 10/28 07:53當了美國人的話很多人的電腦可能要馬上丟海裡湮滅資

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balius 10/28 07:53料要不然FBI很快就會來敲門...

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balius 10/28 07:54當然比較對象是現在的台灣，對岸就不用說了

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bellas 10/28 13:28FBI管人看愛情動作片奇怪的常識增加了糟了那真

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bellas 10/28 13:28打砲會怎樣？

推

bellas 10/28 13:34有人在美國的話要開一下xvideo 看看FBI會不會來試

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bellas 10/28 13:34試看我好奇 FBI總部在海邊嗎？

推

hedgehogs 10/28 17:56怎麼有人自動滑坡到中共更多不能看。臺灣就是管最

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hedgehogs 10/28 17:56少的不好嗎？

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paimin 10/28 18:21合法a片合法性交易不能看蘿莉但是能做的變多了

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paimin 10/28 18:21應該支持才對

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bilibala 10/28 22:43newest 怎麼還沒笑死？

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