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Re: [新聞] 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

看板Military標題Re: [新聞] 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出作者
PTTHappy
(no)
時間推噓89 推:95 噓:6 →:352

※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言:
m82文章的推文中有非常天真的網友,goo他以往在版上的軍事觀點幾乎都是奇葩屬性跟軍事原理對著槓的,這次照例又講出不合戰略常理的謬論。

告訴該位在m82文下推文講謬論的j網友:

首先,中國想對哪國有主權訴求或不提主權訴求,都是中國獨裁者一張嘴說的算,懂嗎?需要日本資金的時候就提中日友好,要炒作民族主義來轉移內政失敗時就提莫忘國仇。

解放日報1947/03/08還報導毛澤東在延安廣播中指出中共支持台灣成立由台灣人組成的
獨立國家。這算不算對台灣「沒有」主權訴求?啊然後呢?

對日本也一樣,隨便生都可以生出藉口對日本有主權訴求,搞不好把徐福都搬出來!懂嗎?或退一步提藩屬理論,收回琉球群島。懂嗎?中國共產黨就是會這麼沒有下限,懂嗎?

再來看戰略地理形式。給你一個戰史觀念。你聽過「信長包圍網」嗎?
https://i2.kknews.cc/nOsdx0l4KdUeK9dsRBASxN7keLtdtQDBPo9UvC0/0.jpg

圖 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

如果舉適當例子比喻,大多數日本人就能秒懂。織田信長面對有心人主導的多位大名聯絡起來預備圍攻他,不是坐等反織田的包圍網諸大名開始出兵,而是提前反制。

回到現代,日本北面是俄國,西面是中國,不須爭辯:中、俄、日三國彼此心知肚明但不說破的事實:日本同時屬於中、俄心理上的敵國,中、俄有共同利益一旦遇到恰當時機,聯合出兵圍攻日本然後看如何瓜分日本。日本的東南西北四面僅剩一半方向可緩衝。

如果東、南兩面的南面台灣再被中國取走,那麼日本危機大了。將是坐視台灣被資敵而使戰略天平更往日本的敵國傾斜,中、俄更有優勢對日開戰,藉由啃下日本(至少部份)領土(不一定要全佔,譬如又可使出「以割讓部份領土換停戰」的和談老招)讓中俄兩國戰狼群眾打上雞血,來轉移兩國內部矛盾兼收益在東亞與美國相抗,所以懸在日本頭上的達摩克利斯之劍,只能任由中國貪心的小學文化獨裁者決定哪時動手(然後俄國跟上從北面策應)。

然後日本政治人物靠著像j網友「催眠自己」中國對日本「永遠」沒有主權訴求、達摩克利斯之劍永遠不會掉下來?科科。

日本若了解上述事實,與其坐視包圍網被完成而時不我與,當然該效法織田信長事先反制包圍網被完成。就算日本人一開始不理解這個淺顯戰略原理,但諸位拿日本歷史舉例,很容易對日本多數人(不唸書的除外)說明道理。至少如果日本政府在中台開戰後有支援台灣的某些動作,日本多數民意「至少不反對」--日本當然也有腦殘的東方梅克爾民意勢力堅持遇到惡霸時自身應一再避讓以滿足惡霸貪慾。不過旁觀其態勢,這類蠢蛋人數大概不到選民1/4,掀不起浪。中間偏右或偏左派雖然在平時認為「沒必要出兵」為台灣,然而等共艦攻擊日艦後,中間派會轉向挺日本政府予以應戰,而不是j網友同樣幻想的日本拱手相讓釣魚台給中國來避戰,以為可以換得穩固中日和平。

其實依照人性,非戰時做的相關民調,試問到底有幾次是在街頭被叫住、或隨機接到訪問單位電話的受訪民眾,一開始就有超過五成要為「其他國家」而犧牲本國士兵生命?答案是很少見,尤其該國若不是世界警察身份時的該國民意。換成台灣也一樣,譬如假設澎湖獨立建國成功。若在平時在街頭叫住台灣人來做民調,問:中國如果打澎湖共和國,台灣軍隊要不要出兵為澎湖共和國跟中國打仗?搞不好也蠻多人第一時間認為沒必要,認為台灣不要淌渾水。這種「民意」其實重要性不大。澎湖對台灣安保的戰略位置不是一般民眾可立刻了解的。

關鍵是政府態度--而美國與其小弟日本兩國的政府,態度已經很明顯了。即便日本不「主動攻擊」共軍,但適度提供台灣情報、給予駐日美軍後勤保障是基本份額,多做一點的話甚至(配合美軍建議)派海自水面艦、潛艦在台、日交界海域協同美艦護航補給台灣彈藥的艦隊,如果共艦攻擊日艦(或美艦),日本因而應戰,中日開戰責任就不在日方了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.197.78 (臺灣)
PTT 網址

totenkopf00111/14 15:54奇葩言論建議不用特定指出哪個ID

kujoukk 11/14 15:55

Joannashinn 11/14 15:58好奇那些日本的親中反美派的邏輯是什麼,不知道自

Joannashinn 11/14 15:58己是中國最大的民族仇人嗎?更甚者安倍被暗殺,是

Joannashinn 11/14 15:58不是跟這些親中勢力有關聯?而且裴洛西這陣子也被

Joannashinn 11/14 15:58以相同的手法警告,真的是蠻巧的都是推本國與台灣

Joannashinn 11/14 15:58聯合策略的人物。

lcy317 11/14 15:59其實你問卷改一下 如果對岸只出兵拿下金馬

lcy317 11/14 15:59我們要不要全面跟對岸開戰 我猜民調不過半

lcy317 11/14 15:59民主和平的國家本來絕大多數人都是鴿派

lcy317 11/14 15:59被逼急了才會想打

不過台灣對日本的戰略位置重要性,舉澎湖對台灣的戰略位置重要性為例,比舉金、馬為 例更接近。

Ringningbell11/14 16:02琉球一直都有主張跟中國統一的團體在運作,深山裡

Ringningbell11/14 16:02的建築物不小,感覺資金充裕

Joannashinn 11/14 16:05等待時機點成熟,琉球肯定是被操縱的極佳目標之一

mitic1029 11/14 16:05你最後說的也是目前能做的,日本開戰的前提是美軍開

Joannashinn 11/14 16:05,當年大清的牡丹社事件反向重演,說到底就是國力

mitic1029 11/14 16:05戰,但很可惜美國早準備好賣台灣了

無所謂可不可惜,這是你的自彈自唱。你並沒有舉出支撐你這麼空口推論的理由。不是嗎 ?

Joannashinn 11/14 16:05的體現,實力比你強就開始找地方上下其手了,最後

Joannashinn 11/14 16:05評估能打你,什麼荒唐的理由藉口都能用上了(大東

Joannashinn 11/14 16:05亞共榮圈、漢文化正統繼承人)

s800525 11/14 16:08光釣魚台、二戰賠償問題再拿出來就夠日本受的了

s800525 11/14 16:09中國真拿下台灣接下來就是日本、南海、西太平洋

※ 編輯: PTTHappy (101.137.197.78 臺灣), 11/14/2022 16:16:33

s800525 11/14 16:11就像以為納粹只拿蘇台德地區就會滿足一樣天真

Joannashinn 11/14 16:12說賣台的應該要在川普筆尖論、希拉蕊電郵那段時期

Joannashinn 11/14 16:12來說比較有真實感,都2022了還在講賣台,要提賣台

Joannashinn 11/14 16:12論好歹也舉些現在式實例。真要講美國利益還不如在

Joannashinn 11/14 16:12台複製烏克蘭模式絞肉中國,怎麼會是賣台肥中國砸

Joannashinn 11/14 16:12自己腳?現在都走到中美對抗了,還在拿過去有模糊

Joannashinn 11/14 16:12合作的思維看現在?

jump2j 11/14 16:18你不要笑死人了。中俄聯合出兵日本?歷史上只有俄

jump2j 11/14 16:18國坑中國,還沒幫過中國,這麼愛提歷史,不會這都

jump2j 11/14 16:18不知道吧?拋開歷史不談,出兵日本對俄國有什麼好處

jump2j 11/14 16:18?對中國又有什麼好處?擴張也要看地方好嗎?中國

jump2j 11/14 16:18的核心利益就是南海和台海,他的客觀行為,包括對外

jump2j 11/14 16:18主張與軍事行動都是針對這兩個地方。反之,中國完

jump2j 11/14 16:18全沒有侵略日本的內部動機與外部表現,在毫無證據

jump2j 11/14 16:18的情況下腦補中國會侵略日本,說穿了,只是某些人想

jump2j 11/14 16:18把日本拉下水的自欺欺人之言吧?

PTTHappy 11/14 16:19你解釋一下毛澤東說支持台灣獨立建國這個史實

PTTHappy 11/14 16:20中國對台灣不是照你邏輯應該沒有主權訴求啊?

Joannashinn 11/14 16:23https://i.imgur.com/3Xl0fic.jpg

圖 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

Joannashinn 11/14 16:25中國想在沖繩搞事不是行之有年眾所皆知了嗎,連中

Joannashinn 11/14 16:25國國內自己都這樣宣傳了,這幾年在搞的就是沖繩未

Joannashinn 11/14 16:25定論進而延伸到沖繩獨立(思路就是台獨反操作)

jump2j 11/14 16:26我就問你,俄國的海上力量根本不足以支撐對日侵略,

jump2j 11/14 16:26將來補給靠中共嗎?那中共憑什麼分俄國一杯羹?這

jump2j 11/14 16:27麼愛提歷史,沒聽過秦晉伐鄭的故事?秦國勞師遠征

jump2j 11/14 16:27而補給不易,最後得利的只會是晉國,秦國沒事做冤大

jump2j 11/14 16:27頭幹嘛?幻想中俄聯軍伐日,除非俄國蠢到家了。

Defence24 11/14 16:27俄國港口 中國就擴張啊 什麼好處

Joannashinn 11/14 16:29等到中國有實力能侵日的時候,俄國就是中國的小弟

Joannashinn 11/14 16:29了,就如同俄烏開戰的白俄角色借道多線入侵。

PTTHappy 11/14 16:30j網友自己邏輯錯亂還不自知 依你邏輯 可知俄國不想

Joannashinn 11/14 16:30白俄對烏跟俄國對日,應該是後者動機更強烈吧,然

Joannashinn 11/14 16:30而白俄都能被一同動員被徵用了,俄國為何不能被中

Joannashinn 11/14 16:30國動員徵用?

PTTHappy 11/14 16:31(不是誠心)希望中國打下台灣 因為俄國隔著中國 不太

PTTHappy 11/14 16:31有實際好處 至於俄國就在日本旁邊啊 怎麼會是你亂舉

PTTHappy 11/14 16:32的秦國被晉國隔著?俄國庫頁島下方就是北海道 隔啥?

PTTHappy 11/14 16:33等同鄭國就在秦國旁邊--怪哉 j網友邏輯是在哪學的?

PTTHappy 11/14 16:35況且俄國不會單獨攻日本沒錯 但習包攻日要求俄國策

jump2j 11/14 16:35笑死,有聽沒懂。重點不是日俄多近,是俄國沒有侵

jump2j 11/14 16:35略日本的兩棲登陸能量,遑論維持龐大的海上補給。這

jump2j 11/14 16:35根秦國伐鄭的困境相同好嗎,跟旁不旁邊有什麼關係?

PTTHappy 11/14 16:35應來加大習包勝算 這筆買賣正常腦袋者都能看出~懂嗎

PTTHappy 11/14 16:36俄國也沒有佔領全烏克蘭的地面能量啊?普丁為何出兵?

jump2j 11/14 16:36習包圍日要求俄策應?俄國憑啥跟你幹這種吃力不討好

jump2j 11/14 16:36的苦差啊?習近平策應俄國侵略烏克蘭了嗎?

PTTHappy 11/14 16:37獨裁者要不要出兵的事實 跟他有無某能量的邏輯連結?

PTTHappy 11/14 16:37你已經逃避回答兩個問題:1.毛澤東是不是對台灣沒有

PTTHappy 11/14 16:38主權訴求?2.依你邏輯普丁是不是今年沒有出兵烏克蘭?

jump2j 11/14 16:38「買賣」?有買有賣才叫買賣,你現在是叫俄國出錢出

jump2j 11/14 16:38力出人,對俄國還有沒半分好處,哪能叫買賣?

PTTHappy 11/14 16:38我反駁你的基礎:毛澤東說過支持台灣獨立/俄國沒有佔

PTTHappy 11/14 16:39領全烏克蘭的地面能量....所以咧?你怎麼研判世事的?

jump2j 11/14 16:39普丁出兵烏克蘭是因為「有利可圖」,他出兵日本「無

jump2j 11/14 16:39利可圖」,只是幫中國白幹活,懂沒懂嗎我的天==

PTTHappy 11/14 16:39 請j網友無須跳針 回答上述1.2.問題 ok?

PTTHappy 11/14 16:40 你的自說自話東拉西扯模式 在8卦可用在本板無用

jump2j 11/14 16:40你回你毛澤東幹麼啊?毛澤東跟打日本有啥關聯性啊?

jump2j 11/14 16:40至於烏克蘭的問題,回答你了

PTTHappy 11/14 16:41 建請你回答上述1.2.問題 我先出門去吃個晚飯

jump2j 11/14 16:42早回答你了。你看不懂我也沒辦法

kuma660224 11/14 16:43日本是依重要影響事態法與存亡危機事態法

kuma660224 11/14 16:44判斷國際衝突影響日本時參與後勤援助與集體自衛權

totenkopf00111/14 16:44毛澤東:哪裡有壓迫,哪裡就有反抗

kuma660224 11/14 16:44不參戰 但援助張傘掃雷後勤等等的類參戰

balius 11/14 16:45先不講會不會跟俄國聯合,中共覬覦沖繩早就不是新聞

balius 11/14 16:45了啊

zivking 11/14 16:46琉獨其實是小眾,跟愛國同心會差不多

totenkopf00111/14 16:46中國覬覦的是全世界吧zz

p161930 11/14 16:50以我看對岸論壇的情況,打台灣部分中國人還有惻隱

p161930 11/14 16:50之心,打日本是幾乎沒有

圖 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

LI40 11/14 16:53我比較想知道這個什麼時候要解釋一下

Senkanseiki 11/14 16:55尖閣諸島是我們「讓給」日本的,好大的口氣

mmmimi11tw 11/14 16:55jump2j建議你的發言內容可以做修正一下

Senkanseiki 11/14 16:55毫無歷史觀念也該有個限度

LI40 11/14 16:57在這篇講什麼中國完全沒有侵略日本的所謂內部動機

LI40 11/14 16:57與外部表現 其他篇怎麼日本就會拱手讓出領土了 還

LI40 11/14 16:57不說圖內所謂“我國”那句是啥時發生的 哪個世界線

LI40 11/14 16:57的事情?

ARCHER2234 11/14 16:57中俄一起對付日本怎麼會沒有共同利益,打破美國秩

ARCHER2234 11/14 16:57序不就是,笑死

zivking 11/14 17:00中俄聯手打日本?布丁包子瑟瑟發抖

jump2j 11/14 17:01Sen你的言論正好坐實我的說法,某些人為了脫日本下

jump2j 11/14 17:01水而放棄中華民國對釣魚島的主權訴求

LI40 11/14 17:02別打哈哈轉移焦點了 請解釋一下圖內在講什麼

kuma660224 11/14 17:02我們哪一年實質擁有過釣島的?還能讓人?

motokur 11/14 17:03推 好論點

Senkanseiki 11/14 17:03尖閣諸島是美國戰後轉交給日本的

barbarian72 11/14 17:04某j是不是看不懂sen在講什麼

kuma660224 11/14 17:04這跟說我擁有林志玲 玩膩了讓給akira 差不多

Senkanseiki 11/14 17:04你說「我們」是不是代表中華民國實質有美國主權

totenkopf00111/14 17:04脫日本

LI40 11/14 17:04圖內那幾句還是在前幾篇講的 問了也沒回 現在剛

LI40 11/14 17:04好問一下

kuma660224 11/14 17:04民族主義嗑藥說都我的 是很爽啦

Senkanseiki 11/14 17:05中華民國擁有主權的現在就台澎金馬啦不要再亂喊了

jump2j 11/14 17:05打破美國秩序然後,論得到俄國當老大嗎?你要談俄

jump2j 11/14 17:05國幫著侵略日本,麻煩從俄國的角度思考問題。假設

jump2j 11/14 17:05日本淪陷,俄國能分到什麼?他根本沒有能力維持對

jump2j 11/14 17:05日補給,軍隊所需只能靠中國維繫,你覺得他有資格

jump2j 11/14 17:05跟中國分配利益嗎?如果沒有,俄國憑啥幫中國做白工

jump2j 11/14 17:05

Senkanseiki 11/14 17:05沒那個屁股不要吃那個瀉藥

kuma660224 11/14 17:05我小學生時也覺得釣島怎麼可能不是我們的

kuma660224 11/14 17:06然後我長大了 知道現實是現實 意淫是意淫

ARCHER2234 11/14 17:06按這個說法,難道當年老蔣也是故意放棄大陸拖中共下

ARCHER2234 11/14 17:06水嗎?XD

jump2j 11/14 17:06Sen早說吧。你就是活脫脫的證明

totenkopf00111/14 17:07有時候真能體會袁騰飛的愛國賊之說,過度膨脹的愛

totenkopf00111/14 17:07國主義真的...

barbarian72 11/14 17:07某j根本不敢回應質問

Senkanseiki 11/14 17:07我證明什麼了= =不紮稻草人不會講話了嗎

ARCHER2234 11/14 17:07我還以為唇亡齒寒大家都讀過,不然現在中共幹嘛暗

ARCHER2234 11/14 17:07中幫普丁啊,笑死

jump2j 11/14 17:08kuma那我說「將來如果台灣淪陷,日本可能屈於現實

jump2j 11/14 17:08放棄釣魚島」,有什麼問題?

MoneyMonkey 11/14 17:08普丁打烏克蘭也是對俄羅斯不利,

MoneyMonkey 11/14 17:08對某些非俄羅斯的國家有利,

MoneyMonkey 11/14 17:08他還是繼續打下去.....

LI40 11/14 17:08原來如此 不敢回應圖內的胡扯是嗎

Senkanseiki 11/14 17:08神機錯亂了嗎

barbarian72 11/14 17:09是阿,沒看他直接跳過你

ARCHER2234 11/14 17:11推論語氣玩文字遊戲誰不會,將來中共也可能在戰敗

ARCHER2234 11/14 17:11後屈服於現實放棄拿下台灣啊XD

win8719 11/14 17:12還有就是真的打下去到時候石油跟糧食可能要靠俄了

Senkanseiki 11/14 17:13可能性是可能性阿= =跟政治現實與歷史有什麼關係

win8719 11/14 17:13再請問一下海參崴這個怎解釋

jump2j 11/14 17:13ARC可能啊。但這跟我講的有什麼關聯性?

Senkanseiki 11/14 17:13中國在中東還算有朋友,不完全只能靠俄就是

cr5 11/14 17:14某人擺明就是來釣魚的,大家興致還真好 XD

LI40 11/14 17:14跳過質問就攤手 然後啊日本幹嘛把領土讓給中國

LI40 11/14 17:14阿不就是有潛在軍事衝突根本原因才會有這種假設

LI40 11/14 17:14這不就是自打臉中國沒有攻打日本的啥內外部理由

LI40 11/14 17:15真虧被打臉完還能跟著自打臉

win8719 11/14 17:16然後俄國幫忙的話還有一個好處就是削減中國實力讓中

win8719 11/14 17:17國去抗壓

MoneyMonkey 11/14 17:18找些相近的案例,日本之前有沒有把北方四島讓給俄羅

MoneyMonkey 11/14 17:18斯來換取某些東西的打算?

jump2j 11/14 17:18L140所以釣魚島是「日本領土」。你都能放棄我國對

jump2j 11/14 17:18釣魚島的主權訴求,憑啥覺得日本一定不會?

LI40 11/14 17:20拱手讓人變成所謂訴求了喔 真會轉移焦點嘛

LI40 11/14 17:21原話才沒幾樓的距離而已也能這樣硬凹也挺厲害的

win8719 11/14 17:21現在釣魚台中日玩得很激烈的現實狀況下

win8719 11/14 17:21是你要憑啥覺得日本會吧

barbarian72 11/14 17:22北方四島是二戰末期時的事情了,要拿這來類比,那

barbarian72 11/14 17:22就要再來一次戰爭,日本被打爆才有可能知道會不會

barbarian72 11/14 17:22讓了,提醒某M現在日本軍力科技水準跟當年可不一樣

jump2j 11/14 17:22L140你說釣魚島是日本的,不是拱手讓人?整天玩文字

jump2j 11/14 17:22遊戲,累不累?

barbarian72 11/14 17:23而且日本跟美國是站在一起的

zivking 11/14 17:23民主國家放棄領土不是政府就能決定,至少要經過國會

zivking 11/14 17:23,台灣則還要人民複決,不是皇帝一句話就可割可棄

barbarian72 11/14 17:23某j才是玩文字遊戲吧

LI40 11/14 17:24嗯 看來我還能追加要求某j舉證一下我什麼時候說釣

LI40 11/14 17:24魚“島”是日本的了 呵

Jerryc130 11/14 17:25釣魚台是日本實質掌控的領土,不要混淆放棄主權聲

Jerryc130 11/14 17:25索跟割讓領土的區別好嗎

Senkanseiki 11/14 17:26尖閣諸島、魚釣島,中國都沒有實質控制過

barbarian72 11/14 17:26某人一直講釣魚島,我真懷疑某人是哪裡人

win8719 11/14 17:26對了二戰末期是日本被打爆當時盟友跟現在盟友互換

Senkanseiki 11/14 17:26以前古書有提到過,但也沒有畫在海防範圍內

birdy590 11/14 17:26因為要談保釣必須先學會裝傻

birdy590 11/14 17:27釣魚台跟中國的關係更是... 完全沒有關係

Senkanseiki 11/14 17:27不管是哪個中國都沒有實際領有過

birdy590 11/14 17:27必須用很牽強的理由 玩一堆文字遊戲去建立連結

birdy590 11/14 17:27但那就跟普丁的歷史課沒什麼兩樣

Senkanseiki 11/14 17:28只有1972那時候美國交還回去時出來嚷嚷為什麼不給我

Senkanseiki 11/14 17:29而且後面建交之後中國還主動表示不再提這問題

jump2j 11/14 17:29win我那段留言的脈絡是,板上很多人說,如果台灣淪

jump2j 11/14 17:29陷,中國下一個會侵略日本。我反駁,中國只對釣魚島

jump2j 11/14 17:29有主權訴求與軍事行動,如果台灣淪陷,日本可能會主

jump2j 11/14 17:29動放棄釣魚島,因此中國不會、也不需要去侵略日本。

jump2j 11/14 17:29不是說日本現在會放棄。

Senkanseiki 11/14 17:29但一如他們的慣例,不想遵守的條約就是歷史文件

birdy590 11/14 17:29當美國人和日本人都是北七嗎?

Jerryc130 11/14 17:31問題是中國就不是只對釣魚台有軍事行動跟政治動作

Jerryc130 11/14 17:31啊,琉球地位未定論你是當沒看到阿

win8719 11/14 17:31我看不出日本主動放棄釣魚台的好處在哪裡

jump2j 11/14 17:31L140自己說的話,馬上忘了?

jump2j 11/14 17:31https://i.imgur.com/9F1aLZp.jpg

圖 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

win8719 11/14 17:32放棄哪個沒好處只有壞處的決定俄羅斯不是示範給你看

birdy590 11/14 17:32看不懂有哪裡反駁了

win8719 11/14 17:32更不要說他要維護他航道

win8719 11/14 17:32你的放棄釣魚台的論點到底是怎來的

jamie81416 11/14 17:32泥認為一個以武力解決領土爭端的世界大國,日本人

jamie81416 11/14 17:33感想如何?一但表現出這個事實,共匪事後擺出怎麼

jamie81416 11/14 17:33樣的低姿態都是毫無用處,人家不會再信任你

win8719 11/14 17:33讓後他要釣魚台就是日本被侵略了~所以沒有不需要

LI40 11/14 17:33我的老天 原來是自打臉文字遊戲的高手

birdy590 11/14 17:33而且大哥在這件事情上面一直很明白的挺日本

Jerryc130 11/14 17:33德國只對奧地利有主權聲索,只要我們默認德國併吞

Jerryc130 11/14 17:33就可以帶來和平,德國只對蘇臺德區有主權聲索只要

Jerryc130 11/14 17:33我們施壓捷克就可以帶來和平,有些人的想法真的是

Jerryc130 11/14 17:33歷史的重演

birdy590 11/14 17:33他們就是從日本手上取得代管 最後當然還給日本

jump2j 11/14 17:33win你問問板上這麼多人為什麼放棄釣魚島,好處在哪

jump2j 11/14 17:33裡?肯定可以回答你。

jamie81416 11/14 17:34還放棄釣魚台咧,一但共匪表現出要用武力解決領土

jamie81416 11/14 17:34爭端,日本馬上就會拉美國近來跟你幹一場

win8719 11/14 17:34他要你釣魚台~你可以保證下次不會要你別的?

jump2j 11/14 17:34L140你自知理虧就好。

win8719 11/14 17:34你提出來的我只問你不要牽拖別人好嗎

LI40 11/14 17:34某j要不要再回頭看看自己指控別人的中文是寫啥啊

alen831013 11/14 17:34原來是跳跳哥 失敬失敬 還是就那句老話核平日本

LI40 11/14 17:35果不其然自以為是跳針詭辯後精神勝利的套路

birdy590 11/14 17:35所以動釣魚台的腦筋就是侵略日本 很難理解嗎?

birdy590 11/14 17:35這點很多人上面都講明了 台灣何來"放棄"?

alen831013 11/14 17:36上次跟跳跳哥討論的時候還是登入兩次的軍事專家 現

alen831013 11/14 17:36在都40了

birdy590 11/14 17:36要不要講一下中國怎麼聲索釣魚台的?

birdy590 11/14 17:36他說是他的就是了嗎

jamie81416 11/14 17:36jump的論點真天才,完全建立在日本相信中國只會用

jamie81416 11/14 17:36一次武力來解決領土問題,而日本政府會短視到不考

jamie81416 11/14 17:36慮日後

win8719 11/14 17:36你跟他要釣魚台~就是侵略日本了~還在不侵略這邏輯

Jerryc130 11/14 17:36台灣放棄釣魚台主權(或是避談釣魚台主權)的好處

Jerryc130 11/14 17:36是一,東海漁業協定已經保護我國誒漁民的漁撈權。

Jerryc130 11/14 17:36二,台日是國防安全合作的盟友關係,沒必要為了幾

Jerryc130 11/14 17:36個小島發生沖突,是問中國有這兩點嗎?中日已經開

Jerryc130 11/14 17:36始走向競爭了好嗎

birdy590 11/14 17:36連北方四島日本都不放棄了 拿回一小部份何用?

jamie81416 11/14 17:37一步退,步步退,不要把各國政治人物想的太軟弱

jump2j 11/14 17:37win我的論點哪來的?從板上這麼多人放棄釣魚台的現

jump2j 11/14 17:37象,觀察而得的。我們都能屈於現實放棄的東西,哪

jump2j 11/14 17:37來的自信覺得日本會巴著不放?

birdy590 11/14 17:38本來就是無中生有的東西 何來放棄

win8719 11/14 17:38自信就是日本上面有美軍基地

birdy590 11/14 17:39自信就是大哥從頭挺到尾

LI40 11/14 17:39真的快笑噴 原來日本人眼中所謂釣魚島不是日本

LI40 11/14 17:39領土 某j這種邏輯要怎麼樣才能拿來扭曲別人的話

LI40 11/14 17:39的 真的超厲害www

jump2j 11/14 17:39Jerryc所以找你的說法,台灣是為了自身安全放棄釣

jump2j 11/14 17:39魚島。憑啥認為日本不會在台灣淪陷時,為了自身安

jump2j 11/14 17:39全放棄此地?憑啥認為中國一定需要主動侵略?

Senkanseiki 11/14 17:39本來就沒有的東西為什麼叫屈於現實放棄?國文重修。

win8719 11/14 17:40你跟他要就是主動侵略阿~不是不動手開口要來就不是

win8719 11/14 17:40侵略了

win8719 11/14 17:40你到底在說啥阿你知道嗎

Jerryc130 11/14 17:40jump重點是台灣根本沒有實際控制釣魚台過,你放棄

Jerryc130 11/14 17:40,不放棄都改變不了日本實質掌控釣魚台的現實,你

Jerryc130 11/14 17:40的立論基礎本來就錯了,台灣放棄是因為沒必要為了

Jerryc130 11/14 17:40不是實控的領土與盟友發生沖突,不會改變現狀,但

birdy590 11/14 17:40台灣的聲索是無中生有 中國的更是直接吃台灣豆腐

Jerryc130 11/14 17:40日本放棄釣魚台就是割讓領土的情況

Senkanseiki 11/14 17:40不侵略日本就是主動放棄也真的是很棒

iamjojo 11/14 17:40這就跟烏會放棄國土求和一樣 對吧? 放棄了對吧?

jump2j 11/14 17:41L140我照搬你的原話喔。你瞧瞧你,手忙腳亂東拉西

jump2j 11/14 17:41扯的解釋,擺明自知理虧嘛

birdy590 11/14 17:41不喜歡在這裡講這個 到時候又有人說沒有軍武點

Senkanseiki 11/14 17:41j的前提是釣魚台的主權是台灣的,只是台灣放棄

jamie81416 11/14 17:41鬼島放棄釣島,日本也不會聲索鬼島主權,整件事結

jamie81416 11/14 17:41束。日本放棄釣島,無法保證共匪不會再提出其它領

jamie81416 11/14 17:41土要求,而且還建立在共匪會用武力解決。很難懂?

Senkanseiki 11/14 17:41這個前提本身就是重大錯誤

jamie81416 11/14 17:42不懂的可以滾回牆內

barbarian72 11/14 17:42一開始就沒有的東西,你要怎麼放棄?你說有,你就

barbarian72 11/14 17:42要拿出證據證明阿,放棄的文件在哪?要拿出來阿

birdy590 11/14 17:42中國憑什麼聲索釣魚台主權? "關他屁事"

birdy590 11/14 17:42台灣都很勉強了 日本可能還會理台灣一下 中國就...

barbarian72 11/14 17:42你拿不出來,還一直說有主權,就是在講幹話阿

Senkanseiki 11/14 17:42放棄是你原本有的東西你不要了才叫放棄

jump2j 11/14 17:43win你在講什麼?板上一堆人說的是中國會「軍事侵略

jump2j 11/14 17:43」日本,我是反駁中國不需要欸。你擴大侵略的意義幹

jump2j 11/14 17:43嘛?

Senkanseiki 11/14 17:43台灣對釣魚台的說法叫做停止勒索

win8719 11/14 17:43對了中華民國還沒有說釣魚台不是我門的喔

LI40 11/14 17:43要講東拉西扯喔 我看是某j最初的質問都不敢回答才

LI40 11/14 17:43會覺得這種扭曲招式對一般人要用吧XD

Senkanseiki 11/14 17:43中華民國1972蔣經國執政時亂搞的負面遺產,無解

Jerryc130 11/14 17:44還是那句話放棄主權聲索跟放棄實控領土是兩件在外

Jerryc130 11/14 17:44交、政治上皆然不同的事情,我們放棄只是放棄主權

Jerryc130 11/14 17:44聲索,日本放棄那就是割讓領土,簡單的說,我們放

Jerryc130 11/14 17:44棄改變不了什麼,只不過是不在嘴砲釣魚台是台灣的

Jerryc130 11/14 17:44,但日本放棄就是把自己的領土交給別人,請你先了

Jerryc130 11/14 17:44解兩者的差異可以嗎

圖 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

LI40 11/14 17:45跳針扭曲完了還是得請面對一下 呵

win8719 11/14 17:45對了你要不要看一下台日漁會協議

jamie81416 11/14 17:47jump的想法大概是只要不打四國、本州、北海道、九

jamie81416 11/14 17:47州就不算侵略日本,但是有這摸簡單?

jump2j 11/14 17:47jamie 中國至今的對外聲明和軍事行動都只針對南海、

jump2j 11/14 17:47台海、釣魚島,你哪來的依據認為中國對日本有更多

jump2j 11/14 17:47的主權訴求?照你的滑坡理論,我也能說,你怎麼能確

jump2j 11/14 17:47保日本未來不會對我國提出其他主權訴求?判斷局勢要

jump2j 11/14 17:47根據現有的事實,沒人像你這樣腦補的。

jess730612 11/14 17:48中國唯一聲索尖閣列島理由 是台灣是中國的一省

jess730612 11/14 17:48而台灣有一群人聲稱尖閣列島是台灣的

jess730612 11/14 17:48但台灣從未實質控制尖閣列島是以鐵錚錚的事實

win8719 11/14 17:49他都可以對釣魚台這樣做了~你哪來的依據他沒有更多

win8719 11/14 17:49訴求才對

MoneyMonkey 11/14 17:49問題其實不在中國會不會找日本麻煩,

MoneyMonkey 11/14 17:49而是在日本會不會心存僥倖或著梅克爾。

jump2j 11/14 17:49Jamie噗嗤。意見不合就是滾回牆內,你能證明我是翻

jump2j 11/14 17:49牆來的嗎?你瞧瞧你,毫無依據隨口噴人的庸俗水準,

jump2j 11/14 17:49難怪會靠腦補判斷國際局勢

win8719 11/14 17:49還有他門內部反日的民族主義也可以是一個依據喔

LI40 11/14 17:50某j現在就是靠各種詭辯來轉移焦點啦w

jess730612 11/14 17:50這種聲索牽拖到正常人都看不下去

LI40 11/14 17:50只是沒想到還能遇到惡意扭曲別人話來轉移焦點的

LI40 11/14 17:50套路www

jamie81416 11/14 17:50只要共匪動用武力解決領土爭端並成功,日本都不會

jamie81416 11/14 17:50信共匪只會聲索目前你提的這些地方好嗎,這是根本

jamie81416 11/14 17:50一直跳針中國如何提意見,沒想到日本美國根本不信

MoneyMonkey 11/14 17:50又或著決定先取當下利益。

jamie81416 11/14 17:51信不信不是共匪說了算,是外國相信才算

Jerryc130 11/14 17:51https://bit.ly/3Eucday

Jerryc130 11/14 17:51日人民報幾年前的文章,我想可以充分展現中國的野

Jerryc130 11/14 17:51心覺得不是只停留在釣魚台

jamie81416 11/14 17:52拜戰狼外交和大國勃起的精神,共匪的信譽…哈哈哈

MoneyMonkey 11/14 17:53然後德國….

jess730612 11/14 17:53實質控制 行政管轄 長期住民 歷史遺跡 沒一項中國有

jamie81416 11/14 17:53日本的民主政體天生就是遏止對外擴張的政體,共產

jamie81416 11/14 17:53和民主選舉哪個對領土邀求可信,這不用提吧

MoneyMonkey 11/14 17:53不過日本不是德國。

jess730612 11/14 17:53甚至台灣也沒有任何一項符合

jump2j 11/14 17:55Jamie日本不信,還會有7成民意反對出兵援台?信不信

jump2j 11/14 17:55不是你說的算,民意已經很清楚了,日本人不在乎。

win8719 11/14 17:55不用舉例德國 地理位置 釣魚台衝突 反日情緒

win8719 11/14 17:55完全跟德國不一樣怎會舉德國

magamanzero 11/14 17:56現實就跟你說 不在乎是一回事 打起來又是一回事

win8719 11/14 17:56反對出兵援台跟日本釣魚島有啥關係阿~亂拼亂湊扯話

win8719 11/14 17:56題喔

jamie81416 11/14 17:56美日都在石垣島舉行二戰後首次軍演了,繼續做你的

jamie81416 11/14 17:56日本放棄釣魚台就相安無事的春秋大夢吧

barbarian72 11/14 17:57講不出東西,開始瞎雞巴亂扯了

win8719 11/14 17:57還有美日都在針對釣魚台做演習了

magamanzero 11/14 17:57當你的領土海域被侵門踏戶 漁業海運都受到影響

kuma660224 11/14 17:57就算日本不要 美國也不會允許

magamanzero 11/14 17:57要怎麼不在乎? w

win8719 11/14 17:58一個是自己國土一個是援台也可以亂湊說不在乎編小說

win8719 11/14 17:58

LI40 11/14 17:58都用處扭曲別人的話的套路了了www

kuma660224 11/14 17:58因為那位置也適合小學生玩沙填土造基地

magamanzero 11/14 17:58保釣都演給你看了 寸土不讓 不對 是吋海不讓

kuma660224 11/14 17:58有直接威脅美帝進出東海能力

kuma660224 11/14 17:58所以美帝願意明言釣島尖閣納入安保

Jerryc130 11/14 17:58我覺得在不在乎是比較出來的,我相信今天你做一個

Jerryc130 11/14 17:59民調問日本願不願意出兵協助其他國家,願意的數字

Jerryc130 11/14 17:59覺得比兩成來的少,不是只有兩成贊成出兵,而是已

Jerryc130 11/14 17:59經有兩成的人贊成出兵了,畢竟在民主國家沒有這麼

Jerryc130 11/14 17:59多的好戰分子

Jerryc130 11/14 17:59覺得--絕對

jamie81416 11/14 17:59烏俄戰爭前有60%烏克蘭人自認親俄國,但後果…哈哈

jump2j 11/14 17:59jamie北約和烏克蘭聯合軍演還少了,北約出兵了嗎?

jump2j 11/14 17:59你拿美日軍演試圖證明日本會出兵援台,站不住腳吧?

win8719 11/14 18:00日本上面也美軍基地阿你到底在亂扯啥

jess730612 11/14 18:01良心講保釣保到現在是保到什麼了

jess730612 11/14 18:01保到現在美日安保 美國願意用國家力量支持日本

LI40 11/14 18:01扭曲別人的話來轉移焦點就站得住腳lol

jess730612 11/14 18:01保出藍星霸主美帝出面支持日本 是不是很會保

win8719 11/14 18:02然後我沒記錯~烏克蘭軍演次2021年年底才批准別國軍

win8719 11/14 18:02隊進入

LI40 11/14 18:04某junp什麼時候才敢解釋自己講的平行世界歷史啊w

jamie81416 11/14 18:04北約有沒有簽約保烏克蘭沒看到,但美日簽約是白癡

jamie81416 11/14 18:04都知道,泥繼續幻想日本放棄釣魚台。歐美條約不是

jamie81416 11/14 18:04放屁,共匪可以50年不變變歷史文件,歐美不玩這套

jump2j 11/14 18:07jaime ??照你邏輯,美軍會出兵保釣魚島。那中國

jump2j 11/14 18:07更沒有侵略日本的動機吧?到底為什麼一堆人會說打

jump2j 11/14 18:07完台灣,下個就是日本啊?

totenkopf00111/14 18:08美日會不會出兵可不是你信就是,中國明顯就是不信

totenkopf00111/14 18:08,所以到現在還是不敢動台灣

jamie81416 11/14 18:08泥要不要看看你的邏輯啊?泥說的是日本放棄釣魚台

jamie81416 11/14 18:08共匪就不會打日本欸@@

win8719 11/14 18:09中國都宣稱釣魚台是他們得了為何沒有動機

win8719 11/14 18:09你到底在說啥阿~亂跳阿@@

totenkopf00111/14 18:09你完全沒有國際條約的概念,完全是在自以為的世界

totenkopf00111/14 18:09

win8719 11/14 18:09要不要看一下現在釣魚台哪區域是多熱鬧

jump2j 11/14 18:10jamie如果美軍會介入,中國同樣也不會動手啊,有聽

jump2j 11/14 18:10沒懂喔?==

magamanzero 11/14 18:10當年保釣多熱鬧 三方混戰好嗎XD

totenkopf00111/14 18:10所以中國不敢動,嗯,很好。

win8719 11/14 18:11你如何說美軍會介入中國就不會動手

win8719 11/14 18:11美軍無聊就在台灣海峽玩~中國沒動了嗎

win8719 11/14 18:11還有釣魚台演習~中國現在還是讓釣魚台熱鬧

kuma660224 11/14 18:12釣島納安保 就美帝須調度航艦幫日本

kuma660224 11/14 18:12所以中國欺善怕惡 不敢動這無人島

jump2j 11/14 18:13win我在講戰爭,你跟我扯灰色衝突,偷換概念欸

win8719 11/14 18:14我也是在講戰爭阿~你如何確定就不會打了嗎

jess730612 11/14 18:14佔領論美帝二戰太平洋橫掃 實質控制日長達百年以上

jess730612 11/14 18:14論國際法領土慣例實質控制百年幾乎沒有置喙餘地

jess730612 11/14 18:14唯一一策就是戰爭解決 中國宣戰美國 現在馬上阿

kuma660224 11/14 18:14不然那東海無人島其實是島鏈最最弱的島嶼

jamie81416 11/14 18:15喔喔懂了,泥縮了@@ 另外說民調的事,39年8月歐戰

jamie81416 11/14 18:15前夕,美國國內民調只有15%願意參戰,但後來的發展

jamie81416 11/14 18:15打臉這結果根本放屁

win8719 11/14 18:15現在美國擺明挺了都有這樣玩~你如何確定開戰下去就

win8719 11/14 18:15部會打

jess730612 11/14 18:15美日安保是軍事防衛同盟 打日本就是打美國

win8719 11/14 18:15開戰之後~啥事都可能發生

jamie81416 11/14 18:16連9月歐戰正式爆發,美國參戰的民調一路崩到5%而已

win8719 11/14 18:16為何要演習部就是怕有人想不開嗎

jess730612 11/14 18:16打美國在近百年歷史 美國從不退卻

jamie81416 11/14 18:17相反的如果德國入侵美國或美洲地區,美國參戰的民

jamie81416 11/14 18:17調才拉到50%以上

Cishang 11/14 18:59又出現了 永遠在美國賣台灣

LI40 11/14 19:10各種跳針到後面還是不敢面對自己胡扯的事情(攤手

rodion 11/14 19:19人家搞不好就不是來討論的啊 對他這叫做“工作”

Joannashinn 11/14 19:25每次忘記jump這ID,看到其荒誕且瘋狂跳針的論述後

Joannashinn 11/14 19:25加上版友提醒後,又會再一次的記得他。這位不用跟

Joannashinn 11/14 19:25他認真了,分身帳號,前陣子才第一次上站,第一件

Joannashinn 11/14 19:25事就是瘋狂跳針狂戰眾板友,然後可以跳針跳1000多

Joannashinn 11/14 19:25樓,跟他講話只是浪費時間浪費腦袋

Joannashinn 11/14 19:26https://i.imgur.com/4aq07Pv.jpg

圖 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出

Joannashinn 11/14 19:28 #1ZFapnby (Military)

Joannashinn 11/14 19:29印象中那幾天跳針跳了好幾篇破千樓的文章,只能說

Joannashinn 11/14 19:29板眾都太認真,別浪費資源在這種跳針分身帳號上了

Joannashinn 11/14 19:29

glassspirit 11/14 19:53真的要說自古以來的領土,用元朝的領土來看,亞洲

glassspirit 11/14 19:53剩下多少不是中國領土?!真要打你,獨裁者任何荒

glassspirit 11/14 19:53唐理由都能出現

totenkopf00111/14 19:59通通都別吵 全世界的人類都是從非洲出去的

totenkopf00111/14 19:59所以地球的其他地方都是非洲人的一部分

totenkopf00111/14 20:00這種理由都是中國自己解釋 反正小粉紅也不敢當真

totenkopf00111/14 20:00跳出來抗議

huijun 11/14 22:29別跟跳跳人認真

huijun 11/14 22:33中國跟日本有釣魚台的紛爭,和俄國有北方四島的爭

huijun 11/14 22:33議。才不是跳跳人說的,完全沒瓜格

shawncarter 11/14 23:09

anfbaby 11/15 00:44真的不用跟一個只會自己跳針的認真啊......

semind 11/15 04:21日本人殺起來是沒在怕死的,我一點都不擔心他們會

semind 11/15 04:21怯戰。日本應該是怕自己站錯邊、打錯仗,所以惜戰

semind 11/15 04:22戰前審慎評估,開戰全力一搏,很符合日本民族性

ariadne 11/15 08:18講到元朝就難看了 俄羅斯先加入蒙古帝國一份子參與

ariadne 11/15 08:19開拓領土也幫忙打下明朝 所以現在俄羅斯宣稱中國是

ngc7331 11/15 08:19不確定軍事上的親中反美,但是感受上的親中反美很

ngc7331 11/15 08:19簡單就是二戰後的情節啊,只是他們反美時想的是自

ngc7331 11/15 08:19己的傷害,親中時卻忘記對中國造成的傷害

ariadne 11/15 08:19固有領土 也是十分合理的 中國快回俄爹懷抱

stja 11/15 11:25