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[情報] 紐時:烏軍炮彈消耗遠高於北約反恐戰爭

看板Military標題[情報] 紐時:烏軍炮彈消耗遠高於北約反恐戰爭作者
jimmy5680
(等待起飛的企鵝)
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https://archive.ph/UdeDe

紐時報導

北約各國在冷戰後軍備廢弛,反恐戰爭年間也不重視坦克與火炮,
導致北約各國的「盆栽陸軍」在軍援烏克蘭時面臨軍火不足的窘境

一名歐洲議會外交委員會的國防顧問(也是前北約國防投資次長)指出,
當前的烏克蘭軍隊,一天內的炮火消耗就抵得上此前北約在阿富汗的一個月以上
據稱,烏軍在夏季每天發射六、七千發炮彈,俄軍則據稱可上看每天四、五萬發
北約先前在阿富汗,每天頂多發射三百發炮彈,而且完全不用管防空

由於高科技裝備消耗速度太快,北約正在努力尋求各種手段
包含提供較便宜的替代品,鼓勵軍工業加大產能,考慮重啟東歐國家的蘇系彈藥產線,
以及採購南韓彈藥作為庫存補充等等

北約軍援的問題,還包含各國火炮彈藥規格有些許不同
這是軍火商因為市場競爭而採取的手段,但是此時造成了烏軍的不便
部分國家如瑞士的軍械出口法規議題也同樣造成軍援的瓶頸

俄國也同樣面臨彈藥短缺,但是庫存的老舊彈藥畢竟非常多(即使妥善率低)
俄國也據稱試圖向北韓和伊朗採購軍火

在俄國2014年吞併克里米亞之後,北約曾擬定要在2024年之前,
軍費支出達GDP 2%,且其中60%是裝備投資而不是人事與退撫開支
但是此一並不遠大的目標並未得到許多主要國家的重視

北約官員表示,今年二月俄軍入侵烏克蘭的時候,
許多北約成員國的彈藥庫存只有理想水準的一半
北約致力於軍械統一規格化的發展也未有明顯成果
即使在歐盟之內,也只有18%的國防開支是跨國合作項目

北約官員指出,很多北約國家提供大量軍援,尤其是東歐和波羅的海國家,
已經愈發難以提供更多軍火
比如說法國提供兩億歐元給烏克蘭採購法國軍火,
且已經提供約18門凱撒自走炮,約為法軍手裡的20%,但不願給更多
歐盟也提供31億歐元來補貼成員的軍援成本,但是已經消耗接近九成

另一名北約官員說,北約之中有約20個較小的國家已經難以提供更多軍援,
而西歐國家如法、德、義、荷......等十國則尚有餘力,且理應做出更多貢獻

北約秘書長此前指出(主要針對德國),
北約的戰備庫存目標不應該是限制對烏軍援的藉口
但是美國與西歐國家仍憂慮特定裝備會激怒俄國

一名前任白宮軍備幕僚表示,烏克蘭目前希望獲得而尚未取得的軍備有四種,
ATACMS長程地對地飛彈
西方戰鬥機
西方坦克
更先進的防空系統

ATACMS是怕激怒俄國,戰鬥機和坦克都有後勤困難的挑戰,
防空系統則是冷戰後歐美忽視短程防空,目前缺乏可以提供的裝備

(後略)

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西歐和平村真的過太爽,軍備廢弛到不行
是說德國明年還砍了國防預算(不包含特別國防預算),真不知是想什麼XD


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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
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PTTJim 11/27 17:45反恐戰爭的強度本來就不能和這種國與國之間的正規

PTTJim 11/27 17:45戰爭比

Rainknight 11/27 17:45增加到10%才夠吧

pgcgo 11/27 17:47這數據是北頓時期的 現在應該少很多了

dslite 11/27 17:49免錢的隨便射

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/27/2022 17:50:08

FishJagor 11/27 17:50反恐戰爭算是治安戰吧,跟這種國戰能比嗎?

chyx741021 11/27 17:51美國也是在烏俄戰爭發覺到冷戰後軍工企業的產能問

chyx741021 11/27 17:51題,疫情後還更加雪上加霜

inewnew 11/27 17:51反恐戰爭跟這種滅國戰爭拿來比...

rommel1 11/27 17:51敵軍是正規軍 不是民兵.游擊隊

FishJagor 11/27 17:51德國整天拿北約當煞車皮,現在秘書長出來說話了XD

FishJagor 11/27 17:51 要給就給,不要拿北約當藉口

TGperry 11/27 17:52嗎 和平時期軍火就是(略

rommel1 11/27 17:52美國會不會下單給台灣買155砲彈? 之前買過子彈

rommel1 11/27 17:54法、德、義、荷沒軍火 出錢阿....

KingKingCold11/27 17:55這不是廢話嗎 反恐戰爭打的是恐怖份子 烏俄戰爭打

KingKingCold11/27 17:56的是侵略家園的俄羅斯帝國正規軍 這不是廢話嗎?

Sirctal 11/27 17:57這樣講比起烏克蘭,台海開打我們5分錢的優勢更大。

Sirctal 11/27 17:57我們都是美式裝備跟訓練,維修後勤可以快速銜接

hedgehogs 11/27 17:58軍火商發大財!

rommel1 11/27 18:00南韓發大財,東歐國家財力有限又想技轉,只能買韓貨~

pcfox 11/27 18:01人家打的是衛國戰爭 強度又不同 公三小

rommel1 11/27 18:01陸戰武器種類齊全 什麼都有 產線也有

test23786 11/27 18:02嚴格上應該重點是歐洲武器庫存完全不足當初定的標

test23786 11/27 18:02準吧。

rommel1 11/27 18:04反恐時代 都在大砍陸戰重武器的

lc85301 11/27 18:05傻傻的,今天軍武全部 all in 了,反正俄國倒了歐洲

lc85301 11/27 18:05還要軍火幹嘛

jetzake 11/27 18:06俄國倒了下一個要防的大概是土耳其

geesegeese 11/27 18:06跟韓戰比起來小巫見大巫

aegis43210 11/27 18:06主要是目前看起來烏軍要勝利了,所以西歐也進入擺爛

aegis43210 11/27 18:06狀態

jetzake 11/27 18:07「歷史永遠不會終結」 每一次倖存下來的人還是要

jetzake 11/27 18:08不斷努力求生存的

aegis43210 11/27 18:08這個再怎麼罵也沒用,反正東歐經濟上還是要依賴西歐

Leo4891 11/27 18:13北約不給空優 不給強力武器 就是這樣無止盡消耗阿

Leo4891 11/27 18:13支援又要擔心惹怒鵝國 真的有夠窩囊

jamie81416 11/27 18:14國與國交戰誰跟你一天300發砲彈,歐豬真的過太爽

jamie81416 11/27 18:15如果不是帝國巴庫夠力,這會是史上最大笑話

jamie81416 11/27 18:15文章也說2D是一天上看萬發砲彈在打

mmmimi11tw 11/27 18:17即使把烏克蘭消耗數量除以10甚至更多

mmmimi11tw 11/27 18:17也有可能還是大過反恐作戰的數字

jamie81416 11/27 18:17短程防空帝國欠缺可以理解,畢竟帝國的防空叫USAF

dean0213 11/27 18:18拿反恐和國戰比…… 規模量級差多了好嗎

jamie81416 11/27 18:19歐洲國家的砲彈庫存,應該在波灣戰爭清光後都沒補

reich3 11/27 18:20俄羅斯都還沒發動「總體戰」呢!! 若不是美國的同

reich3 11/27 18:20時兩場國戰都要取勝的國策,有足夠的庫存可以支援這

reich3 11/27 18:20場硬仗,此時此刻俄羅斯不但恢復蘇聯榮光,還一路往

reich3 11/27 18:20西讓華沙,柏林,巴黎全都跪了!

aegis43210 11/27 18:22華沙想多了,俄羅斯打不贏波蘭的

andyken 11/27 18:23之前北頓那時俄軍一天可以打7萬發以上砲彈

quarda 11/27 18:24看一看搞不好俄羅斯直接全面開戰一路衝西歐可能會贏

KleinSchwarz11/27 18:25恢復蘇聯的榮光,俄羅斯有那個能耐?

gogoegg 11/27 18:26哇靠 真的靠火炮在壓制和打擊

gogoegg 11/27 18:26鵝軍退回烏東、南時 靠火炮數量 讓烏軍死傷慘重啊

gogoegg 11/27 18:27要不是有HI MARS 烏軍戰損會更嚴重

mmmimi11tw 11/27 18:29雖然HIMARS實戰很亮眼,不過兩軍交戰的時候

mmmimi11tw 11/27 18:29榴彈炮還是佔了很大的使用比例

jetzake 11/27 18:30...也不要把整個西歐都看沒有 就是因為覺得俄羅斯

jetzake 11/27 18:30根本不構成威脅才會裁軍裁成這樣的

Leo4891 11/27 18:31就是沒有支援空優 才在那邊給鵝國火炮繼續射....

danielqwop 11/27 18:31直接空降柏林德國說不定真的就投降了

Leo4891 11/27 18:31真的是歹戲拖棚

jetzake 11/27 18:32還有 這場戰爭對烏俄雙方都是硬仗 但對美國絕對不是

jetzake 11/27 18:33沒看人家美國都還可以東拉西扯的爭論支援烏克蘭的

jetzake 11/27 18:33預算到底要算誰頭上之類的鳥問題

jetzake 11/27 18:35歐洲現在也是放鬆下來 知道俄羅斯現在就是打不到他

jetzake 11/27 18:35所以才能在議會殿堂上扯這些枝微末節的皮條

chyx741021 11/27 18:35烏克蘭的火砲數量還是差俄羅斯很多,先前是靠海馬

chyx741021 11/27 18:35斯精準點掉俄軍彈藥庫才能一拼

Akitsushima 11/27 18:39不好意思,插入一個問題。

Akitsushima 11/27 18:39美國的軍援金額裡面有包含武器轉運時的油費和運輸工

Akitsushima 11/27 18:39具的耗損嗎

darktasi 11/27 18:40俄國要總體戰也得等春天

jetzake 11/27 18:40油錢理論上有算進去的樣子 運輸工具的損耗就不好講

mithralin 11/27 18:40運費不是美國自行負擔嗎

mouz 11/27 18:56西歐:反正俄羅斯看來快不行了,也就不用增加軍備

mouz 11/27 18:56

peterlee97 11/27 18:59這波彈藥錢居然沒日本的份喔 日本應該也有不少庫存

peterlee97 11/27 18:59

barbarian72 11/27 19:00敵人不只外敵還有內敵,不意外,歷史不斷重演

MartianIT 11/27 19:11德國:俄國打成這樣了 明年沒力氣來打我啦

mmmimi11tw 11/27 19:12基本上運輸費用會包含在援助預算裡面

saberr33 11/27 19:19台灣物資運進來,靠海靠空,上次飛彈跨射不就是宣

saberr33 11/27 19:19示敢打船嗎?哪來的優勢?

kuma660224 11/27 19:29老妖婆事件證明連伴飛都不敢

kuma660224 11/27 19:30而且烏克蘭經驗戰前就五分錢運補了

kuma660224 11/27 19:30戰前你打打美帝軍機看看 笑你不敢

kira925 11/27 19:31連飛機都沒找著的瞎子就別吹要打飛機打船

newest 11/27 19:34看來讓波蘭車過去應該是最好的選擇了

a701019 11/27 19:41波蘭很想湊一腳好嗎

Cker 11/27 19:56波波:與其往東邊車,不如...(瞄)

vandervaal 11/27 19:57波蘭:你以為1小時22分速通柏林只是說說?

Cker 11/27 20:041939德國花了一個多月往東打下波蘭,猜猜2022年波

Cker 11/27 20:04蘭需要花多少時間才能...

patentshit 11/27 20:121939年德國也只拿了一半的波蘭,另一半被蘇聯吞了

a33356 11/27 20:23日本民意和心理上的和平病只會比西歐嚴重,駐日美軍

a33356 11/27 20:24可能出不少,自衛隊就別想了吧

boringuy 11/27 20:29俄國都半殘了,還要什麼國防預算

kenntrf 11/27 20:33打的目標差這麼多

jyekid 11/27 20:43還是要靠美國

Napoleon313 11/27 21:38波蘭有種就向德國宣戰 德國就可討回被偷走的德東了

lwei781 11/27 21:39所以中國借軍援北韓間接軍援普丁啊

cerberus452311/28 00:28換個角度說 俄國一國能耗盡歐洲彈藥 其實也是很猛的

cokecolatw 11/28 00:51拿反恐跟正規軍事衝突相比是在

Akitsushima 11/28 01:47感謝回覆

tom282f3 11/28 02:28很合理啊 不覺得會打仗就不會備戰

tom282f3 11/28 02:28不只北約 俄軍也陷在相同的困境裡面

tom282f3 11/28 02:28當年蘇聯解體後俄軍也覺得不會再打仗了

tom282f3 11/28 02:28軍費隨便貪都沒差

tom282f3 11/28 02:28才會出現帳面很理想現實很骨感的軍備數量

tom282f3 11/28 02:30寡頭貪去造豪華遊艇的錢 比俄國海軍造船的經費還多

chiekat 11/28 07:09鬼畜美帝喜歡空軍洗地啊

aa384756 11/28 08:01反恐的對象是誰 烏克蘭的對象是誰 拿這兩個比會不會

aa384756 11/28 08:01太好笑

aa384756 11/28 08:02按到噓 補推

jsdf 11/28 09:19廢話

EvilPrada 11/28 10:06白癡紐時 戰爭的對手跟戰爭的規模差那麼多 能比嗎

aeoleron 11/28 10:16莫斯科號跟第一戰車軍都打成垃圾了 有什麼好惹怒的

aeoleron 11/28 10:16最受不了這種做半套half measures

aeoleron 11/28 10:16ATACMS趕快給一給把彈藥庫清掉吧

MOONRAKER 11/28 10:2110%咧 用嘴巴加喔

newgunden 11/28 10:32日本表面上不能輸出武器

lbowlbow 11/28 14:01不過戰後重建應該也是日本能支援的強項

hanmas 11/28 17:25會激怒俄國XDDDD