Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸

hahabis 11/30 01:11感謝分享

SunnyBrian 11/30 01:12推，這才是我想看的

andey 11/30 01:13就算黃小玉供應鏈做出來..蛋白質供應也不可能穩定

andey 11/30 01:14台灣產量沒辦法穩定飼料需求

jetzake 11/30 01:19資本主義的做法其實是蓋個夠大的倉庫 買更大的量

BigLargeBoss11/30 01:19台灣黃小玉基本上進來多是飼料用途 但是單純稻米而

BigLargeBoss11/30 01:19言真的不用擔心不夠人類吃

jetzake 11/30 01:19反正你只是要用的時候要有得用 沒那麼複雜

jetzake 11/30 01:20別人會做會賺錢 那就讓他去做 不要跟市場對著幹

jetzake 11/30 01:23另外 小麥這個台灣確實不適合 黃豆玉米是都有在種

jetzake 11/30 01:23要人家擴大產量也不難 老實的拿錢去買就行

rtwodtwo 11/30 01:24啊你都知道違反市場機制代價高 你還執著代價更高的

kane1017 11/30 01:24有些地方農會水很深，真的不好說。

rtwodtwo 11/30 01:24雜糧黃小玉 不覺得矛盾嗎

tony121010 11/30 01:25黃小玉都是經濟作物，你大量生產還是拼不過進口貨

snownow 11/30 01:25https://www.agriharvest.tw/archives/41011 其實必

snownow 11/30 01:25要的時候米也可以拿來當飼料啊，只是現在不合成本&

tony121010 11/30 01:25勢必要政府大量補貼，然後美國爸爸等就會不爽了

snownow 11/30 01:26餵出來口感不好而已，戰時沒得挑就餵囉

rtwodtwo 11/30 01:26戰備庫存一直都有 打仗了還管啥食品加工廠??

sandyfanss 11/30 01:28R大息怒，我只是點出自產和進口的兩難

jetzake 11/30 01:28也不見得要補貼啦 比如台灣產的黃豆都到哪去了?

jetzake 11/30 01:28答案是還沒乾透就摘下來煮熟賣到日本當下酒菜

rtwodtwo 11/30 01:28還是你覺得要打8年抗戰? 打8周 日韓就受不介入了啦

jetzake 11/30 01:29你要他擴大產量簡單啊 就拿錢去買不用那麼多毛

kuma660224 11/30 01:29原 po有點搞錯 沒人會是因為小麥利潤更差

kuma660224 11/30 01:30https://reurl.cc/913pzj

kuma660224 11/30 01:30今年是俄烏戰爭才導致小麥價追上稻米

kuma660224 11/30 01:31平時的小麥每噸是超賤價的

sandyfanss 11/30 01:35自產成本高到不會有人建通路買機具，確實如此

kuma660224 11/30 01:35再加上畝產 稻米也是贏小麥或其他糧食

kuma660224 11/30 01:35所以畝產少 又賤價的東西 農民不要

kuma660224 11/30 01:35自然代耕代種代收的也沒市場沒興趣

kuma660224 11/30 01:36這是市場機制

kuma660224 11/30 01:36不是因為沒人代o代x所以不種

kuma660224 11/30 01:37那講反了 是因為沒人要種賠錢貨 所以沒代o代x

kuma660224 11/30 01:37稻米雖然成本高 但好歹產能價格都遠高於其他

kuma660224 11/30 01:38所以加上政府補貼扶持 勉強還能賺

jerrylin 11/30 01:38黃小玉業者都有很多庫存 放心

jerrylin 11/30 01:38美國要運進來 我也不認為中共敢打

kuma660224 11/30 01:39就算政府平時同樣補貼 小麥太便宜還是會賠

kuma660224 11/30 01:39所以除非戰時經濟 用特別預算超大力補貼

jerrylin 11/30 01:39封鎖台灣是假議題 沒有任何一個國家會同意

BigLargeBoss11/30 01:39J大說的是毛豆吧？

kuma660224 11/30 01:40才會有國產小麥種植生態系

jerrylin 11/30 01:40又不是只有台灣的船走台灣海峽

BigLargeBoss11/30 01:40@Jetzake

kuma660224 11/30 01:40有豐厚利潤自然有服務能量 不要低估農業

kuma660224 11/30 01:41現狀這樣其實是市場機制最佳解 不是懶 是錢

kuma660224 11/30 01:41市場機制自然選畝產高 均價高

kuma660224 11/30 01:42因為大家不是白癡 誰都想穩定多賺

kuma660224 11/30 01:42俄烏戰爭影響也不會是永遠持續

kuma660224 11/30 01:43最終還是要面對現實 長期價格產能就是那樣

kuma660224 11/30 01:43在平時補貼有限情形下尊重市場

kuma660224 11/30 01:44你若肯用三倍契約價買小麥 就會有農民肯幫你種

kuma660224 11/30 01:453倍搞不好不夠多...

lain2002 11/30 01:46打電話請人翻土、插秧和收獲,然後政府要負責給我錢

kuma660224 11/30 01:47是市場有利潤才能變成專業分工

kuma660224 11/30 01:48分工做不起來就是利潤太慘 應該這樣想

kuma660224 11/30 01:49小麥大豆其實都是畝產不佳 噸價也不佳

kuma660224 11/30 01:50但用水少 適合土地多到不用錢的遼闊國家

kuma660224 11/30 01:51你覺得稻米好種 只是因為它行情較好

kuma660224 11/30 01:51反而形成專業分工生態系

kuma660224 11/30 01:51能精耕到畝產很高 用同樣小面積最大收益

dalyadam 11/30 01:57黃豆用水量很高吧

jetzake 11/30 01:57https://i.imgur.com/xvIX1Jg.jpg @BigLargeBoss

BlackCoal 11/30 02:15推

kuma660224 11/30 02:16你的高是跟”水”稻比嘛？

dos01 11/30 02:29我覺得這篇忽略了品種跟氣候的問題 很多東西不是

dos01 11/30 02:29不種 是種不起來 或者種起來不好吃

dos01 11/30 02:29像是台灣種的櫻桃跟奇異果都超難吃

firstlast 11/30 02:48我記得雜糧作物的用水量好像只有水稻的十幾分之一

firstlast 11/30 02:48到幾十分之一，用水量完全無法比，所以好像只要缺

firstlast 11/30 02:48水，農委會都會要求改種雜糧

sha09876 11/30 02:48台灣米價全球前幾名，政府不要補助讓米價跌爛，農

sha09876 11/30 02:48民就會去學其他作物的種植了（別打我我亂講的

canon15167 11/30 02:54不光是生產成本問題 美國對糧食出口的補貼極為豐厚

canon15167 11/30 02:54台灣進口黃豆價格比美國本地食品廠買黃豆成本價還低

canon15167 11/30 02:54美國當地的豆腐豆漿等都是台灣的三倍價以上

dos01 11/30 02:57豆漿豆腐不太一樣 畢竟還有當地的物價跟人力問題

dos01 11/30 02:57而且那東西本來就不是美國主流食物 不是主流的東西

dos01 11/30 02:57本來就比較貴 像是珍奶就貴好幾倍的樣子

canon15167 11/30 03:23美國500萬華人+35萬留學生 還有龐大的素食潛在市場

canon15167 11/30 03:24市場應沒小到豆腐貴三倍 工廠生產人力成本不是主因

canon15167 11/30 03:24另外像白米五花肉這些美國人不吃的也沒比台灣貴

ryaninscu 11/30 03:32又不是所有華人跟留學生都在喝豆漿和吃豆腐。而且

ryaninscu 11/30 03:32一盒超市的豆腐平均兩塊多美金，有貴到哪？

shawncarter 11/30 04:00推專業分享

jetzake 11/30 04:51所謂「台灣進口黃豆價比美國食品廠買黃豆還便宜」

jetzake 11/30 04:51會不會只是批發和零售的價差 或是食品法規的差別呢?

jetzake 11/30 04:52比如說 食品標準和飼料標準的黃豆本來就不一樣之類

jetzake 11/30 04:53這種片段的資訊通常是值得稍微推敲一下的

jetzake 11/30 04:55豆腐豆漿很貴 有可能是貴在必須冷藏輸送的成本上

jetzake 11/30 04:56或者必須在銷售點附近小量生產 人力成本就拉上來

jetzake 11/30 04:57美國就地廣人稀 長程即時運送的運費很嚇人

jetzake 11/30 04:58不是台灣這種便利商店物流車每天都在跑的等級可以比

cruise 11/30 05:31我在美國買到的池上米比日本壽司米更貴，豆腐貴

cruise 11/30 05:32有很多因素，市場除了看總量也要看密度，美國很大

cruise 11/30 05:33幾百萬人分一分密度還是遠遠不到台灣的經濟規模

cruise 11/30 05:34例如Costco買4盒6鎂的豆腐就不會比台灣貴太多了，

cruise 11/30 05:35原因是Costco物流管理的能力遠超過其他業者

cruise 11/30 05:37豆腐只放到亞洲人密度高的區域，常常賣到缺貨

ctes940008 11/30 06:22台灣土地太小/太分散，要種黃小玉得歐美農業大國。

letmesee308511/30 06:58不能改吃米，還有海鮮可以撈，嘻嘻

chewie 11/30 07:04推

lecheck 11/30 07:34日本情況如何？

saviora 11/30 08:39你改種黃小玉補助鐵定要給更多 價格根本打不過國外

aragorn747 11/30 08:42其實就是單一品項拉低整體數據而已

aragorn747 11/30 08:43被這yt頻道講的台灣要滅亡了，看那邊留言真的會吐

aragorn747 11/30 08:43血

gogoegg 11/30 08:47玉米種的人還不少 但黃豆和小麥就真的不行

gogoegg 11/30 08:51玉米就直接種來吃的那幾個品種 不是作飼料的

balius 11/30 08:54日本糧食自給率：https://reurl.cc/DXlXed

balius 11/30 09:08日本還是有北海道肉王國才撐得起這個數字，北海道的

balius 11/30 09:08黃小玉產量都是日本第一

jyekid 11/30 09:18要種黃小玉取代現有部分進口要砸大錢唷 鼓勵農民的

jyekid 11/30 09:18錢跟比照進口收購價

ayaneru 11/30 09:19台灣種玉米才簡單吧 灑下去根本不用顧

ayaneru 11/30 09:20直接賣農會做飼料

jyekid 11/30 09:32但能不能像進口那麼便宜 品質穩定 持續供貨又是另

jyekid 11/30 09:32一回事

jyekid 11/30 09:33一個颱風來可能就沒了 整套養殖sop早就鎖死路徑

chantilas 11/30 09:35長知識了

jyekid 11/30 09:38多數人不可能為了可能發生的戰爭讓現在的肉價上漲

jyekid 11/30 09:38然後看到政府砸預算在雜糧自給率又痛罵浪費或是圖

jyekid 11/30 09:38利某些人

geordie 11/30 09:46台灣種的毛豆（黃豆）都賣給日本了啦

jyekid 11/30 09:51經濟作物啊 賺錢的而且是日本跑來台灣找人找地要求

jyekid 11/30 09:51品質

kuma660224 11/30 10:03全球化就專業分工 便宜農雜糧讓便宜奴工做

ice4564 11/30 10:03玉米好像是轉作的作物之一

kuma660224 11/30 10:03富國有一定程度幾個月安全存量或替代方案就好

kuma660224 11/30 10:04要做什麼都要考慮經濟效益

jyekid 11/30 10:15如果台灣要拉高黃小玉 最終還是要像稻米一樣補貼收

jyekid 11/30 10:15購 進口的又大又便宜供貨穩定

evilcherry 11/30 10:16台灣環境種米有利，但首先應該先將民間土地共一下產

evilcherry 11/30 10:17現代農業要追成本和產量唯一方法就是資本集中及機械

evilcherry 11/30 10:17化作業，而這不是分散小農可以追上的

Zuiho 11/30 10:51這有現實困難 禁止農地非農用都已經在某些方面帶來

Zuiho 11/30 10:51這次選舉慘敗 不可能共

Zuiho 11/30 10:52某些方面來說推動青農轉精緻化就是順應現況 既然不

Zuiho 11/30 10:52可能拼量壓價 就反過來走精緻高價

Zuiho 11/30 10:52所以拼有機之類

b160160 11/30 11:23推

dz01h 11/30 11:49所以糧食戰備的部分重點應該放在倉儲運輸不是自產

Mystiera 11/30 12:02有利可圖的話沙漠海岸都可以種油芒

eagerlover 11/30 12:16推

kuma660224 11/30 12:25像中國封城挨餓與糧價暴衝 也不是缺糧

kuma660224 11/30 12:25而是配給運輸完全胡搞 運個貨就紅碼

kuma660224 11/30 12:26大門封死 不讓你去市場 各種神奇操作

Pixis 11/30 12:27推個

Pixis 11/30 12:27農業真的難做阿

kuma660224 11/30 12:27完全不求效率 是官僚貪腐要賺錢

suntex01 11/30 13:26美國整體物價本來就比台灣高三倍，豆腐貴三倍很意外

suntex01 11/30 13:26嗎？

cwjchris 11/30 13:52美國食物絕對比台灣便宜好嗎

cwjchris 11/30 13:53$20美金的自助餐就有生蠔和松葉蟹吃到飽，台灣2000

cwjchris 11/30 13:53台幣的自助餐都不給生蠔

yuzuki 11/30 13:53只是如果要從頭培養黃小玉的產銷，成本會更高吧

dz01h 11/30 14:02所以最經濟的作法是增加倉儲量，緊急時能扛過去就好

canon15167 11/30 14:23大部分食材都跟台灣相當或更便宜啊 比如1.5鎂/磅的

canon15167 11/30 14:24梅花肉 0.8鎂一支的大雞腿 蔬菜海鮮貴一些

canon15167 11/30 14:24不過外食價格就很高 之前出去點一個12鎂的pulled

canon15167 11/30 14:24pork bowl 跟台灣40塊的滷肉飯87%像 吃都吃不飽

Mystiera 11/30 14:54整體物價三倍不知道是雲美國人還是雲台灣人www

cincytwboy 11/30 17:45台灣要怎麼種小麥？農作物不是想種就長的出來，長的

cincytwboy 11/30 17:45好。

lbowlbow 11/30 17:45那個，食材你也要看產區的好嗎……

kuma660224 11/30 18:28https://reurl.cc/913a5v

kuma660224 11/30 18:29台灣小麥是特挑培育的耐熱種

kuma660224 11/30 18:29只是因為成本產能拼不過外國麥與本土稻米

kuma660224 11/30 18:30面積非常少 因為要尊重市場機制