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[討論] 陸軍的裁軍歷程

看板Military標題[討論] 陸軍的裁軍歷程作者
ricky8978
(看,有魚在飛)
時間推噓51 推:51 噓:0 →:129

其實原本是要回覆某新聞,沒想到被版主結
案標記,覺得內容可以拿出來討論一下。
(板主已解開,謝謝您)
若版主覺得不當可以刪掉,先說聲抱歉。


翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠,
來聊聊國軍的近代的簡略裁軍史。

一開始來台幾年都在處理內戰後的問題,如
有編無裝、有官無兵等等,也陸續移了數萬
人至警備總部看海。

站穩腳跟後一直走的就是前瞻步兵師為主,
輕裝及預備師為輔,裝甲單位執行獨立作戰
任務的大戰略,當時所有前瞻步兵師皆由美
援整編及發餉(除了外島),但在此條件下軍事
開銷仍然佔了整體稅收的5成以上,也因應撤
台老兵陸續退役,慢慢開始徵兵。

隨之的嘉禾案並無大量裁軍,役期也是2年
與3年(陸一特)並行,主要是組織微調及因應
美援裝備調整編制,整體來說的轉變只有從
撤台老兵慢慢轉換成徵來的臺灣兵們,以及
廢團改旅。

開始裁軍則是從1979崑崙案開始,隨著美援
漸漸減少最終斷交,國家再也養不起這麼多
軍人,才在各派系不情願的態度慢慢裁減,
這段時間主要是漸漸調整高司單位,並開始
封存當初撤台時的老舊裝備,及盡力自產。

而下一階段就是老一輩比較熟悉的陸精案,
號稱年年裁,總計有陸精1~7號7個裁軍案,
從一開始的微幅調整,最後軍級單位也被裁
掉,步兵師內也有不少單位整編或裁成基幹
營,警備總部也被併入陸軍,三年陸一特
也在此次裁軍案中消失。

(其實這些重裝步兵師內甚至還有戰車營,雖
然老舊,但作為直射或間接火力還是有一定
的用處)

整體的防衛構想類似於現今南韓的陸軍,大
量義務役步兵+砲兵填線,輔以少量機械化單
位,協助機動增援。目標是讓國軍現代化,
且在兵源減少後還能維持戰力不減。

有個點可以注意,此前完大部分義務役戰時
是要去編實那些師級基幹營的,而非像現在
去填那什麼亂七八糟根本沒人的縣市後備旅。


精實案
真正的大裁軍則是從1997精實案開始,國軍
總兵力僅剩40萬,原本都是微幅調整結構兼
裁軍,並由演習(並非演戲)驗證,因公平原則
下成了齊頭式一刀切,導致許多單位陷入很
長一段時間的混亂。

此時的主要目標是裁軍,對沒錯就是裁軍,
因為軍費開支占預算比例太高因此需要裁軍
,精師改旅只是個裁軍的幌子,大量基幹營
消失了,裁到後來連義務役都入伍大塞車,
才衍生出了替代役。但國防預算支出也成功
壓到了整體約3成附近。

精實案的問題包山包海,空軍少了好幾個基
地,海軍陸戰隊被重創,陸軍重裝步兵師原
本的摩托化進程也被砍掉,最終僅剩15個打
擊旅,而剩下的守備旅也因不需要機動而失
去了重裝步兵師內原本存一部分的摩托化能
力。


精進案
接下來04年開始的精進案很大一部分是為了
擦精實案的屁股,並減少役期實施徵募並
行討好選民,以及繼續壓低國防預算比例。

主要的措施是外島大裁軍,原本的外島旅全
部變成守備大隊or地區指揮部等單位,以及義
務役役期漸減至一年,長期缺裝*的打擊單位
也用(裝步旅+摩步旅=機步旅)的方式整編,守
備旅則因應義務役役期減少,也相應減少。
以及裁撤各旅支援營,業務移交給各地支部

*說缺裝其實也不盡然,當時有大量單位因
精實案的遺毒而妥善率崩潰,許多老舊裝備
因此無人維護而損壞,又因現代裝備昂貴
無法補充到最後只能缺裝。

其實這比精實案還傷,主要體現在支援單位
被大量裁減及外包,各旅支援營也在這時候
消失,幾乎所有打擊旅頓時失去獨立作戰的
能力。
而一年役義務役改制結果部隊還是缺編,
基層軍士官嚴重不足,許多守備營基本的
衛哨都成問題,部分守備旅裁編後移到後
備,又因各種問題在下一階段的精粹案移回
陸軍。


精萃案
再來就是11-14年馬囧的精粹案,主軸還是裁
軍,主要體現在下列幾點:

1.義務役再次縮短至4個月全面募兵制。
2.精進案移去後備的守備旅又回歸陸軍。
3.精簡高司單位
4.外島大裁軍2.0

這次最慘,一年義務役直接少了2/3,義務役
士官直接變不見,募兵成效在金融海嘯後看
似正常,但隨著經濟恢復後問題也大量暴露
,招不到人--->基層負擔增加--->離營率增加
--->又招不到人的惡性循環開始顯現。

而隨之而來的就是19年的可恃戰力專案,這
裁軍案完全就是為了處理精萃案後打擊旅編
不滿的問題,以及將基本戰鬥單位改成以聯
兵營為主,各旅戰鬥連從12+1(裝騎),裁
減成9連,重傷了各打擊旅戰力。
詳細問題內容我下午有發一篇可以A一下。
就不贅述。


總結一下,三精案其實還是問題的根源,
如果維持像陸精案那樣緩步裁軍,說不定國
防的傷害不至於像現在那麼大,毫無章法的
亂裁,導致很多單位裁了又復編,移來移去
造成人力物力的大量浪費,始終又不敢因應
現代化戰爭去大砍部分派系的利益。

最終就是滿天星星,最近又多了幾個呵呵。

至於責任攤開來看,只能用四個字形容

「歷史共業」


謝謝各位閱讀到這裡的前輩,小弟才疏學
淺,若內容有誤歡迎指正討論,下次再來
與版友們討論義務役的用法,謝謝大家。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.36 (臺灣)
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※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:02:26

ja23072008 12/15 23:09陸軍編現比真的可以拉到近九成也是在精實案年代之

ja23072008 12/15 23:09後。而哪些單位要裁,主要影響力還是在軍方。

ja23072008 12/15 23:12https://i.imgur.com/GMqN8GV.jpg

圖 陸軍的裁軍歷程

ricky8978 12/15 23:12其實9成員額只出現在精實案與精進案之間,後面就幾

ricky8978 12/15 23:12乎沒有回到這個數字過了....

精實案後還有一個問題就是後備部隊跟義務役沒地方塞,因為沒有審慎規劃後備單位的去處

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:17:32

mmmimi11tw 12/15 23:21哪一篇

ricky8978 12/15 23:22年底恢復役期?那篇

afv 12/15 23:23當年陸一特三年役期的出現,是為了補大陸來台老基層

afv 12/15 23:23軍士官退伍的缺口,還要有戰力的頂上才出現三年役

afv 12/15 23:23

mmmimi11tw 12/15 23:23開了

rommel1 12/15 23:24有戰備需求才變成三年吧?

afv 12/15 23:25而且我之前有算過,以營級單位來看,精實案前到精

afv 12/15 23:25粹案後,陸軍機械化營級單位(機步、戰車營)的數量

afv 12/15 23:25沒什麼變化,主要先裁舊步兵師的步兵營。

這部分可以討論一下,精實案對於裝甲單位的裁撤主要是M24戰車單位,也就是8個本島步兵師直轄戰車營,但國軍的裝甲單位一直都不是跟著員額,於是跟著裝備數量進行調整的,精實案對機械化部隊的傷害其實不大。

afv 12/15 23:28另一個非裁不可的問題是少子化,以前還有每年二十萬

afv 12/15 23:28役男,現在每年剩不到十萬役男,用兩年役期算,義

afv 12/15 23:28務役頂多撐不到20萬左右的員額

mudmud 12/15 23:28

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:31:45

ja23072008 12/15 23:29編制會影響並限制日常運作及戰術運用。像戰車連常年

ja23072008 12/15 23:29抱怨很操很累留不住人,問題是戰車連編制即使滿編也

ja23072008 12/15 23:29才6X人,只能勉強維持日常運作,一樣缺乏獨立作戰與

ja23072008 12/15 23:29抗戰損能力。一連14輛戰車,只能期待能發揮兩個排8

ja23072008 12/15 23:29輛戰力就是極限。所以主要問題不在旅級數量多寡,

ja23072008 12/15 23:29而是基層連隊組織架構就出問題。

話說以前的戰車是有保修排的,可以分擔一些作業壓力。

afv 12/15 23:30所以國軍問題在準備後備動員這塊,畢竟少子化下,會

afv 12/15 23:30更依賴動員後備軍人來達成陸軍戰時兵力,除非學北

afv 12/15 23:30韓十年兵役

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:35:48

afv 12/15 23:35不只精實案沒怎麼裁機步、戰車營,後面的精進精萃

afv 12/15 23:35兩案在營級數量上也沒怎麼裁

精進案就有大量整併3組摩步+裝步旅--->機械化旅,主要是配合換裝迫砲車及汰換M41,因此戰力其實沒有太大損失,個人認為不是個壞消息。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:40:07

afv 12/15 23:39如果要比較精實案前的陸軍裝甲戰力跟精粹案後的話,

afv 12/15 23:39最明顯的是全面主力戰車化,以前是300台M48,剩下

afv 12/15 23:40用輕戰車,1990年代一次引進近千輛的50噸級主力戰

afv 12/15 23:40車,但陸軍其實沒準備好養這種規模的後勤補保,更別

afv 12/15 23:40提前面還有海空軍優先

精實案之前CM11就有撥交到裝甲51旅,也藉此移編了M24到各軍團的戰車群,國軍令 支援單位不擴編就算了,甚至最後還把支援 單位裁了...

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:45:24

saccharomyce12/15 23:42重裝師的戰車營是被抽調去組成戰車群 並沒有裁撤

原來如此,抱歉可能小弟記錯了,請教您這 些戰車群什麼時候不見的,個人想做個紀錄。

peterlee97 12/15 23:42九成有過啦 飛彈危機肯定有 然後再來就更早的嘉禾

peterlee97 12/15 23:42案應該也會有

有,曾經在戰後嬰兒潮世代入伍後有一陣子役男大塞車,大概在陸精時代。

saccharomyce12/15 23:43精實案其實算是成功的 畢竟後勤部隊大多仍移編聯勤

saccharomyce12/15 23:43真正讓後勤死的是精進案

認同,精實案其實各旅的支援營雖然規模變小但都至少還在。

saccharomyce12/15 23:44重裝師摩托化中止云云 實況就是裝備不足

saccharomyce12/15 23:45所以精實案才把機動車輛集中在幾個打擊旅

沒錯,尤其是美援車輛妥善率崩潰再也救不起來之後就只能裁了。

afv 12/15 23:45飛彈危機跟之前都是優先補充外島兵力到九成,不是

afv 12/15 23:45全軍都到九成

saccharomyce12/15 23:46精實案各旅仍有支援營 到了精進案就轉交地支部

是的,精實案主要是支指部--->支援營 精粹案才消失的。我文章需要修改一下比較不會被誤認

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:50:54

afv 12/15 23:49除了補保組織以外,預算也很重要,Battle Order網

afv 12/15 23:49除了補保組織以外,預算也很重要,Battle Order網

afv 12/15 23:49站最近放了一個影片講解維持一個美軍裝甲旅級戰鬥

afv 12/15 23:49隊,除了有人有組織外,還燒了多少錢維持

afv 12/15 23:51https://youtu.be/RH2TTS1kCYg

afv 12/15 23:51影片標題直接拿一個裝甲旅的維持費跟一個航母戰鬥群

afv 12/15 23:51的維持費比

沒錯,裝甲旅的確很花錢,兵跟麻匪一樣要 剿要裁我也同意,個人只是認為裁減的單位 及方式導致失去的戰力與節省的員額不成比 例而已

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:54:29

shen5035 12/15 23:54人就不夠呀!當然要來做最實際的事!

shen5035 12/15 23:54之前J大有提到,要讓一個營的人吃飯要花20-30個人

shen5035 12/15 23:54力,外包之後只需要3-5個

shen5035 12/15 23:54這樣就把20個人省下來保養戰車了?

shen5035 12/15 23:54不過實際上的國軍是多了20個人閃躲飄

有趣的是這種事情不讓義務役來做,找外包 也沒多省錢,問題是開戰後,這些外包有列 管動員嗎?戰時還找的到人...嗎?

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/15/2022 23:59:23 ※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:03:44

shen5035 12/16 00:08失去戰力我覺得是跟訓練方式以及威脅有關

shen5035 12/16 00:08老共又不是明天打過來 陸軍的各位當然就伴家家酒求

shen5035 12/16 00:08爽日子過

shen5035 12/16 00:08但是第一線的海空軍就精實很多

現代的戰爭進程有時候不會如老陸所想,如 果老共突然發神經1個月後準備完成清零宗 的偉大目標,誠實說,就算給陸軍半年, 我認為他們跟現在的死樣子差不了多少, 那是組織文化的問題,這個有空再聊了

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:11:33

shen5035 12/16 00:10不過陸軍的訓練也是最快速的

shen5035 12/16 00:10服役時有個小故事讓我對提升陸軍戰力很深刻

ricky8978 12/16 00:13聽您分享

shen5035 12/16 00:13當時下砲兵基地,連上大部分是新兵,挖駐鋤挖得亂

shen5035 12/16 00:13七八糟 當時的規定是進陣地x分內要一切搞定備便射

shen5035 12/16 00:13擊,結果12門砲最快的一門也是至少3倍的時間

shen5035 12/16 00:16營長看了看,靜靜的說未達標的炮班下週開始洞八,

shen5035 12/16 00:16連級幹部陪同。經過10天訓練,12門砲全部及格。我

shen5035 12/16 00:16就說人類潛力無窮呀…..

謝謝您分享服役時的經歷,讓我對老陸多了 點信心,但考量現代化戰爭的困難度,我不 認為陸軍有面對老共時有快速反應的能力, 指揮及結構編制問題沒辦法說復編或抓去上課後馬上就有即戰力。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:20:20

reashen 12/16 00:19精實案的機械化師被裁啦怎麼會沒影響?

摩托化等級的部隊廢師改旅個人認為不是壞 事,主要是原本編制的機械化師在西部環境 根本無法展開(全師約11000人),而且七零八 落的單位在戰時也難以整合,裁撤的數個營 主要是因M113及CM21系列步戰不足,用 老舊裝備代用的偽機步營。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:30:16

peterlee97 12/16 00:35飛彈危機外島不止九成 而是甚至超編... 之前看的那

peterlee97 12/16 00:35本回憶錄有寫 本島則是全部八成(還是85?)以上

peterlee97 12/16 00:38精進案讓後勤死 但我覺得是一半而已 精萃讓打擊部

peterlee97 12/16 00:38隊也死...我永遠不會忘記金門7K要砍到3K 整個地支

peterlee97 12/16 00:38部+防空營沒了 砍掉的員額是“因為本島地面守備部

peterlee97 12/16 00:38隊不足,故調往本島” 這種理由的裁軍真的是幫助國

peterlee97 12/16 00:38軍?

其實個人認為不是壞事,畢竟這些珍貴的員 額在戰時起不了太大作用,共軍對付本島與 外島的資源很難重疊(長程大型兩棲登陸艦vs 小型登陸艇)

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:42:17

ja23072008 12/16 00:42金馬本來不該部署太多兵力。

ja23072008 12/16 00:4396年飛彈危機在金馬塞到15萬人的部署其實是豪賭。

個人認同您說的,若打起來有很大的機率是守不住的。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 00:49:59

a5mg4n 12/16 00:572000年後155帳面上已能涵蓋金馬全境,大概是大裁的原

a5mg4n 12/16 00:57

otis1713 12/16 00:59其實考慮到兵源問題,單位人數是必須縮的,台灣現

otis1713 12/16 00:59在每年有十萬新生兒不代表有十萬役男...除非女性也

otis1713 12/16 00:59要拉出來當

肯定是要縮的我也認同,只不過在已知少子 化問題卻還縮減役期那就神奇了,最後還來 個打擊旅募兵制,那現在還債就是理所當然了。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 01:05:30

otis1713 12/16 01:03而且現代戰爭其實要求專精程度越來越高了,未來單

otis1713 12/16 01:03兵可能要不只會丟手榴彈、射擊、簡單戰場構工,包

otis1713 12/16 01:03含無人機操作、反無人機設備操作甚至是使用外骨骼

otis1713 12/16 01:03這些新玩具其實都要求更高的專精了,問題是國軍目

otis1713 12/16 01:03前的訓練還是老三套,這樣的義務役能否跟上現代戰

otis1713 12/16 01:03爭需求!

其實個人有個想法,就是義務役能否填補 不需要那麼高專長的人力需求,例如部分的 後勤補保運輸,以及衛哨警衛文書作業,有 空出點公差協助一下志願役,國軍是不是就 不會淪落到現在這個樣子了...?

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 01:08:10

SilverRH 12/16 01:27理論上可行但是實際上不會這樣做

SilverRH 12/16 01:29讓一個沒有戰鬥力的人力變成軍職這件事很難被承認

SilverRH 12/16 01:34雖然現在大部份的戰鬥部隊拿起槍也打不死人但是設定

SilverRH 12/16 01:35更正:非戰鬥官科的戰鬥支援跟勤務支援部隊

SilverRH 12/16 01:36(續)設定上來說凡軍職人員都是要有戰鬥力的人員

SilverRH 12/16 01:37不然也不會拉著幕僚去打靶

這個問題的確存在,只能說要改的東西太多 了,那就改天吧。開玩笑的,其實這是很簡 單的邏輯推理,現代戰場高度專業化--->需要 專業人力--->義務役做不到--->往不需要高度 專業的地方塞,武器只要學自衛用步槍or手槍 即可。

linbryan 12/16 01:52不知你講的是那個年代.裁軍後裝備沒人維護而壞?高

linbryan 12/16 01:52裝檢根本是上下作假比賽大會. 我記得4/50歲已上都

linbryan 12/16 01:52說開戰最多1/3能用

這就有趣了,精實案原本的意義就是把上古 時期那堆亂七八糟的美援裝備與國軍自產的克難裝備,藉由退役報廢殺肉等手段,去蕪存菁提高妥善率,結果本需因應現代化戰爭更顯重要的支援單位,卻因齊頭式裁軍跟著 被去蕪存菁,那妥善率哪可能不崩潰...

a5mg4n 12/16 02:12那就是更古早年代的公役了吧

如果要對應就是古早時代的師、軍、軍團下的支援指揮部、各旅的人力運輸營。

hsupochun 12/16 02:45

rommel1 12/16 06:10我以前當兵時就在當文書 雖然是黑牌的

rommel1 12/16 06:11按照編裝表,師部文書只能有"1"人,還要是士官

rommel1 12/16 06:14把這個制度化,騰出直屬營連的人力也不錯

本來就該這樣,該有的需求與編制要符合實 際,雖然誠實對某些黃埔魂來說是不存在的 選項。

forbake1 12/16 06:29推認真整理

謝謝

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 09:15:33

peterlee97 12/16 09:08飛彈危機那時候部屬外島可行因為那時候海軍甚至還

peterlee97 12/16 09:08有能力封鎖整個大陸沿海.... 空軍還在巡弋大陸沿海

peterlee97 12/16 09:08甚至還有飛進去的 飛彈危機金馬也沒15萬 據考究連82

peterlee97 12/16 09:083時期的金門都沒滿十萬了== 當時金門好像是帳面員額

peterlee97 12/16 09:08三萬+看那本回憶錄說前支某戰車一營這樣

peterlee97 12/16 09:14我以為會基於個人情感希望金門多放一點部隊 但基於

peterlee97 12/16 09:14現實現在不至於這樣想但不能接受現在這種為裁而裁

peterlee97 12/16 09:14的方式 最少是精萃前的規模才合理(有防空營地支部

peterlee97 12/16 09:14跟能守備的兵力) 金馬在戰時還是有戰略作用與干擾

peterlee97 12/16 09:14的層面在 現在這兵力跟看看那個組織結構 會發現根

peterlee97 12/16 09:14本畸形(砲兵跟步兵幾乎一樣多 步兵還散落全島 縣治

peterlee97 12/16 09:14周圍無部隊 然後支援營超級小...) 你是要防守還是

peterlee97 12/16 09:14要保留干擾? 看起來國軍規劃上是都想要但卻沒人搞

peterlee97 12/16 09:14成這樣四不像

感謝您願意分享及討論,來聊聊國軍在金馬 的部署,首先我們可能必須有個認知是預算 是有上限,以及金馬在戰時是守不住的。 在合理的預算分配,錢必須花在刀口上,海空軍越來越貴,陸軍的比例越佔越低是正常 的,因此裁軍勢在必行,且外島會被重砍是必然的。 先看看現在在金防部底下的編制: 1.金門守備大隊(上校) 轄戰車營*1,機步營*1,步兵營*2 直屬120迫砲連、各小島守備隊。 2.烈嶼守備大隊(上校) 轄隊部連、輕戰車連、機步連、混砲連 直屬各島嶼守備隊 3.直屬砲兵營(中校) 4.直屬支援營 5.兩棲101營(儲訓隊+1連) 防空連、工兵連 其實看來金門的砲兵沒有特別多,裁裁只剩 一個營,比例還算是正常,但有問題的就是 編階,金防部一個小的可憐的部隊,居然要 兩顆星星,而烈嶼這種聯兵營等級的單位, 需要三顆梅花?再來金門守備大隊有存在的 必要嗎?像花防部那樣直接管制各單位不是 更好嗎。 其實這就是妥協的結果,頭重腳輕大家都知 道,但就是不敢裁不敢動,怕東怕西到最後 生出這怪東西來,其實原本要執行的勇固案 很大一部分也是要把外島這些頭重腳輕的 單位砍掉,但隨著與論發酵,這裁軍案最後 也被可侍戰力案微調組織給取代了。

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 09:37:13

peterlee97 12/16 09:19另外義務役也是可以在打擊旅的部隊作用啊 難道那些

peterlee97 12/16 09:19機步旅裡面每個兵個個都是二階段特殊專長的兵嗎 大

peterlee97 12/16 09:19部分還是操作步槍機槍迫砲牽引跑的兵阿 甚至戰車在

peterlee97 12/16 09:19一年兵整台都是義務役操作 為什麼不行? 現代戰爭

peterlee97 12/16 09:19需求怎麼變你這些最基礎的東西不會消失也不會人人

peterlee97 12/16 09:19都是針刺標槍無人機操作員啊==

peterlee97 12/16 09:21最後補充一個 精進到精實後期間 其實戰力有提升 因

peterlee97 12/16 09:21為重武器 車輛等比例在單一單位中因為整併濃縮而提

peterlee97 12/16 09:22升 精進前還有摩托化步兵師 後面就開始全變成機械

精實案對於野戰部隊的影響沒有像精進案那 麼嚴重,的確也如您說一開始妥善率跟戰力 有部分提升。(裝甲旅還好,機步摩步的提升 較為明顯),但也就一開始而已。

peterlee97 12/16 09:22化步兵師(雖然我不知道編裝實際差別) 但至少轉變

peterlee97 12/16 09:22有一點是人人都要求要有第二專長 純步槍兵消失

wistful96 12/16 09:24縮短到4個月真的太過頭 美國都快看不下去了

afv 12/16 09:24飛彈危機的時代,海空軍早就沒有本錢馳援金馬了,八

afv 12/16 09:24二三那時都需要美軍第七艦隊掩護運補

peterlee97 12/16 09:25想起來一個 上面說特殊專長的 我有在路上看過一個兵

peterlee97 12/16 09:25的專長名條上面看過一個 A開頭的(好像是唯一一個專

peterlee97 12/16 09:25長名稱為英文的) 那個東西印象是反甲 類似66的東

peterlee97 12/16 09:25西 忘記全稱了 據說那武器很少 每個防區也因此只有

peterlee97 12/16 09:25幾個人受過這種訓

peterlee97 12/16 09:37飛彈危機那時候有沒有不確定 因為沒開戰不知道實際

peterlee97 12/16 09:37狀況 我只能說當時至少國軍還能威力巡航整個大陸沿

peterlee97 12/16 09:37海 另外823美軍運補是協助跟威嚇 但美軍留在外海

peterlee97 12/16 09:37 最後一段仍是國軍自己來 當時海戰都贏 更不要講在

海戰的部分戒嚴後幾乎沒有了,也再無勝利之說

peterlee97 12/16 09:37美軍正式協助前就有在搶灘了

ricky8978 12/16 09:43AT4火箭彈吧

peterlee97 12/16 09:55不是 是一長串英文 AI....什麼的

ricky8978 12/16 10:03APILAS嗎,陸軍少數的高盧貨

jobli 12/16 10:06彈桶可以浮,幻像贈品,步校打過

mmmimi11tw 12/16 10:06APILAS反裝甲武器

saccharomyce12/16 10:12阿匹拉斯現在應該也沒了吧

cczx123123 12/16 10:29蛤?陸一特當初不是可能會被打才被當下延長三年的

陸一特集中於特定單位,尤其是需要花費大 量金錢訓練的部分特戰/傘兵/裝甲兵等等。 是節省訓練成本的一種手段,另一部分是如 樓下所說國光計畫內所需要的多餘人力。

cczx123123 12/16 10:29嗎?

wistful96 12/16 10:38陸一特應是老蔣還想反攻大陸 但是老兵又退太多

※ 編輯: ricky8978 (112.78.71.36 臺灣), 12/16/2022 10:55:25

peterlee97 12/16 10:59對APILAS那個 可能還有不 至少兩三年前路上還有看

peterlee97 12/16 10:59到貼這個的操作手

peterlee97 12/16 11:00https://i.imgur.com/PwQEER6.jpg 原因 雖說維持60

圖 陸軍的裁軍歷程

peterlee97 12/16 11:00萬是為了反攻大陸 但其實他面臨的狀況跟現在有87趴

peterlee97 12/16 11:00

peterlee97 12/16 11:01(用手機一直打錯字 靠北==)

max60209 12/16 11:23戰車營低峰時整連20幾人而已 一天三班哨 能做保養?

pHyrz 12/16 12:48推整理

jobli 12/16 13:02越裁官越多,爽單位越多,戰力越低,然後一堆人拍手好

jobli 12/16 13:02棒棒

ja23072008 12/16 14:34金馬在96飛彈危機要守住就會付出巨大代價。因為海

ja23072008 12/16 14:34空決戰的地點就要從臺澎周邊推進到福建沿岸,才“

ja23072008 12/16 14:34有可能”運補金馬,這時就變成國軍海空軍要去挑戰

ja23072008 12/16 14:34中共的防空/反艦飛彈防禦。而當年二代機艦還沒換裝

ja23072008 12/16 14:34完成,實力落差並不顯著。

ja23072008 12/16 14:35而海島防禦作戰只要運補中斷,金馬丟掉就是遲早的

ja23072008 12/16 14:35事情,在前線堆滿全軍1/3現役兵力一次噴光,尤其在

ja23072008 12/16 14:35逐步民主化的台灣社會影響非常嚴重。金馬還維持中將

ja23072008 12/16 14:35編制也是為了保留將缺位置。

Riversing 12/16 15:34精實案時澎湖沒有保修連和三級廠,裝甲旅下各裝步

Riversing 12/16 15:34營戰車營混砲營裝騎連反甲連的補保就是各營二級廠

Riversing 12/16 15:34的保修排負責,再上去就四級澎保廠。造成無論二級

Riversing 12/16 15:34或四級負荷都過重,保修能量不足,補給窒礙,排修

Riversing 12/16 15:34和撥補都等到天荒地老,妥善率非常糟糕。這還只是

Riversing 12/16 15:34裝甲旅的情形,當時還另有一守備旅及海陸的單位。

ricky8978 12/17 15:32回樓上,妥善率崩潰後國軍不是復編保修連,而是把裝

ricky8978 12/17 15:32甲旅裁徹...