[討論] 05年30歲的Nash是如何提升一個層次?
看最近Nash討論的很激烈 小弟心中一直有個疑問想跟大家討教
很少看到一名球員在30歲時才有一次大進化
在小牛時代Nash頂多是一個不錯的第三隊明星球員 跟Kidd還無法相提並論
到了太陽馬上連拿兩個MVP 跌破庫班眼鏡 這小子居然30歲才進化?
細看數據和比賽內容 其實 Nash在小牛時代球權不比太陽時代少
禁區逛大街也是小牛時代就有 而且尼爾森在小球系統上不比丹東尼差
但Nash來到太陽後 不但連拿助攻王 連命中率都提升不少 小牛時代命中率沒破過五成
到了太陽後 四度賽季180俱樂部 身邊隊友一直換 除了跟老歐肥不太合之外
即使2010年已經35歲了還能帶太陽爭西冠
身邊隊友部分 阿罵的中距離是06年大傷後才練起來 而且他跟司機一樣沒防守
司機還更高更準 Marion算防守大鎖 外線平平 而小牛的鐵牛哥芬利也不會比較差
是什麼因素導致Nash在30歲轉隊後還能提升一個層次 直接成為MVP級的球星
有人能分析一下嗎? 謝謝
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提升抄截能力 抄到歐肥MVP
完全太小看核彈頭 他的終結能力幫Nash拿一堆助攻
MDA體系，控衛超Buff，沒看連豪鬼林來瘋都跟神一樣
阿罵當時的進攻可是把TD打爆
MDA阿 豪鬼也起飛
04年號稱五星上將 除了原本三劍客還有AJ和Walker
就..太陽隊配置更能讓Nash發揮這樣
丹東尼才是命脈，豪豪都能刷出來了
阿罵離開Nash還有25分的能力..還是MVP的候選人
你也太瞧不起當年的阿罵了
我沒有瞧不起阿罵阿 我拿來跟他比的對象是MVP級的司機好嗎? 拿司機跟他比是瞧不起他?
狄安東尼
一開始的太陽我比較傾向是各種拼圖正好湊一起的結果
就是
丹東尼連鬍子都能升級一波
Marion在Nash來之前..20,10的能力..
結果球迷說沒有Nash隊友都爛了..感覺派..
說爛是說戰績好嗎?
太陽以前就是50勝以上的隊伍..被馬大少搞爛後
除了2010以外，前幾年場上有沒有Nash是不同級別球隊
你把太陽陣容跟籃網換 不認為Nash可以做到同樣高度
就體系啊 不然哪有真的31 32了才突然變強的道理
拿到阿罵..換個後衛再提升..真的覺得都是Nash嗎?
和司機比問題在於 阿罵這種配太陽體系更適合Nash
以前Kidd在太陽..太陽一個明星賽隊友都沒有..
一樣有54勝..交給馬大少之後就爛了
阿罵比KM..得分多了快10分..Marion比RJ..一樣多10分
03太陽也有季後賽 面對當年冠軍那2勝還是靠馬拿下的
你給Kidd籃網一個阿罵 應該有機會拿一座總冠
籃網那種陣容拿50勝以上真的比太陽拿60勝還要難
丹東尼就是控衛BUFF機阿
阿罵沒有把TD打爆，頂多互爆，他防守太爛了
04..馬大少擺爛阿..所以05才會出現這麼大的勝差
K罵被TD一場蓋九鍋打小孩打 阿罵可以跟TD互爆
當然你也可以說Kidd來之前也是馬大少搞爛籃網
其實就是像Agg大說的那樣 就這樣單純且剛好的原因罷
差別絕對不只平均十分
99年選Marion 02年選阿罵,看看03年太陽什麼破戰績
瑪利歐+阿罵+迪奧+巴西閃電 這個陣型更適合Nash
突然得到合適的隊友跟教練啊
冷笑話是絕對關鍵，看看他手下爆發的一號位。
太陽那幾年先發換來換去,不適合Nash的可能就歐肥
Nash很適合MDA那一套 然後MDA那一套很適合聰明又自
打快是原因之一
身威力夠的指揮官 所以Nash鬍子這等級直接就衝上去
體系 機會
阿罵報銷的時候,太陽也是殺到西冠才放暑假阿
那年代各位置的傳統配置 很難擋得住MDA那體系
沒MDA也是殺到西決 真要說三個就是各一部分拼圖
MDA在我湖後期的時候一堆雜魚控衛都打的有模有樣
只是殘念在最完整的時候 運氣不夠好反而打不上去
馬歇爾我印象最深刻 有夠會buff的
硬要歸功於誰沒啥意思 太陽迷真正殘念在於最沒缺損
06有賽制問題 2支60勝球隊在第二輪就對決
好的球員也是需要好的教練，好的教練體系更需要適
合的球員去跑
覺得馬利安跟屌那類活棋才是真的讓對手頭痛
的時候結果打不上去 只能說命啊
Nash跟鬍子進化，關鍵都是冷笑話
我覺得剛好遇到對的教練，如果MDA當初一開始帶的不
是後衛為主隊伍可能也帶的很爛
林來瘋的前提就是因為MDA拿不到他需要的指揮官
Nash的運動能力常被小看 這也是為什麼Phil Jackson
MDA超級關鍵
會在面試別人時問: 試著說說看Nash的運動能力
MDA給他更多的出手權和球權
關鍵是MDA+Nash，缺一不可
當年的太陽缺了MDA或Nash，一樣是爛隊
就是丹東尼，控衛放大鏡不是叫假的
其實MDA Nash來前一季就帶太陽了~
Diaw?
就剛好體系 + 球員拼圖很合
內線阿罵+3砲台JJ.Q.Nash+地圖防守獸，這配置太舒服
啦!!
太陽出產運動型前鋒很搭
MDA配上正常控衛數據都能好看
我記得他體系下砍豆也20分15助過
MDA體系控衛大BUFF 看MDA下的鬍子數據跟鬼一樣
連林書豪在MDA體系都打成Linsanity，何況Nash
MDA 老衲 相輔相成
後來簡崔執教，Nash也一樣MVP級表現
靠教練還有隊友
MDA 給他一個控衛他可以撐起一支球隊的進攻
印象Nash強在變速,忽快忽慢就去禁區逛街了
Nash後來真的超準，他本來在小牛就有這種才華，所
以給予他更多核心重任，他就越發的發光發熱
球商隨著經驗累積增加
不是說小牛他沒球權，也不是說小牛不打小球，而是
他的進攻角色沒這麽吃重，有司機他們在分攤
認真說，跟著冷笑話的控衛幾乎都上升一個檔次，冷
笑話進攻真的有一套
尼爾森的小球跟丹東尼的小球感覺完全不同邏輯
冷笑話印證了有視野有外線的控衛在他手上就能成為MV
P等級
Nash其實新人那幾年在太陽就超準，在射手如雲的太
陽他都是第一第二穩的外線出手點
記得當年籃球雜誌評比這交易，好像預測太陽會在季
後賽邊緣，沒想到刮起小球旋風席捲聯盟。
覺得是MDA體系大幅強化控衛
太陽時期的阿罵就跟現在的AD一樣無解，想對他犯規
他罰球命中率也超過七成。有老衲的太陽是日正當中
西區的列強
阿罵那時候的進攻很無解！
不就規則解放嗎 有人拿這嘴高估老衲啊
Nash Felton 林 鬍子 冷笑話手上非明星的都變準明星
CP3今年季出的評比..也是季後賽邊緣阿..
結果05年太陽在西冠被馬刺TD4:1掃出去
簡單來說Nash做到的..CP3 Kidd哪一點沒做到?
單純提升隊伍這件事..
防守太爛了 禁區被TD打爆 外線被雙衛切爆
05 馬刺>太陽 end
太陽禁區被TD當自家廚房
Kidd 就西門阿 有誰認為西門比Nash強的
冠軍還是要靠防守的 沒防守就下去
Kidd三分外線跟西門一樣?..雲球迷?
老納真的猛
Kidd三分投進幾個..西門投進幾個?..
助攻數和平均數Kidd都比Nash高..西門?
練習
看當時預測最準，當時有誰像鄉民馬後炮覺得可以爭冠
的
阿罵跟司機打法完全不一樣 你比啥
遇到冷笑話兌換天賦
巔峰Kidd跟西門互換 76是奪冠大熱門
西門大於Kidd笑死
遇到對的教練
曾幾何時簡崔也變成對的教練 我還以為他只會訂便當
小牛司機單打能力太強，隱藏了Nash的優勢，太陽那群
球員單打沒那麼強可是吃餅超強就解放了
Kidd有一陣子的命中率真的很慘，三分大概兩成吧。
那些年的飄髮哥真的帥
但當年籃網一堆小將傷殘，所以還是硬著頭皮打。
有個youtuber GM有認真分析過 是剛好遇上NBA修改防
守規則 時勢造英雄
改規則
不是剛好遇上XD 修改規則的就是太陽隊前任老闆XDDD
美國籃球界最大咖之一的柯蘭傑羅。
GM有講，兩年前柯蘭傑羅就知道要改規則，然後依新規
則去建隊。
不過我是覺得那說法有點賭，因為Nash其實差一點不會
加入太陽。
是Cuban不願意給一樣多的錢，Nash才去太陽的。
隊型跟體系 魚幫水水幫魚
改規則那群真的很懷念80球風
就天時地利人和都剛好啊,魚幫水水幫魚,就爆發了
所以說跑轟始祖..怎會是Nash..80年代的湖人才是
就內線歐印啊
我如果記得沒錯，當年太陽是同時開出兩份OFFER。
規則變動
三個字 丹東尼
Cuban當時認為背傷是不定時炸彈，但太陽有醫龍團隊
因此不願意開同樣長的合約
冷笑話體系吧
遇到冷笑話丫… 像鬍子遇到冷笑話也完全大昇級
當年的阿罵拿到球面框就是高光
跑轟老尼90年代就在用了,絕不是Nash才開始
跑轟..80年代湖人就有了..
總教練的跑轟戰術讓他大解放
09 10用簡崔 也沒有差到哪去阿 獨眼殺爆黑刺...
我覺得大家都忽略了心理因素。Nash被小牛放棄應該很
震撼，想打出好表現證明庫班錯了，加上第一次擔上球
隊大哥的重任，終於打磨出閃閃發光的鑽石Nash。
偷到的M
到底庫班錯了什麼..Nash離開後打進總冠軍..隔年還
季賽聯盟第一..雖然被老八..但是這到底錯了什麼?
Amare跟司機是完全不同風格的進攻手，不太能真的放
在同樣的角度比較啦
雙贏啊,就跟鬍子一樣,沒放出來到安東尼下怎變MVP
他發現了罰球要舔手
Nash在達拉斯的球權不高 當時球隊一哥是小牛先生芬
利
去到太陽變成球隊一哥搭配一票得分手 使得進攻體系
行雲流水
Nash跟dirk沒能繼續合作我覺得好可惜 我以前很愛小
牛三劍客
司機強處在投籃 不能像阿罵一樣轟炸籃框 什麼類比
教練D安東尼，隊友阿瑪雷史陶德麥爾
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爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash 先不談那MVP含金量如何 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況 先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍爆
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎Kidd vs Nash 比較最好不要用隊友與戰績 Nash的確兩座MVP 但是談戰績跟帶隊 Kidd轉太陽後完整球季從50%勝率直接變56-26 而且是在失去KJ的情況下98
[情報] 04-20年，17位例行賽MVP中僅5位當賽季帶004-20年，17位例行賽MVP中僅5位當賽季帶隊打進總決賽 從1981年開始，例行賽MVP投票改為媒體投票，此前為球員投票選出。 在球員投票時代，25位MVP中的11位當賽季帶隊打進總決賽，佔比為44%，其中上賽季70年代的相關性最低，在此期間10位MVP僅3位當賽季帶隊 打進總決賽，這一時期也被認為是NBA歷史上競爭力最弱的時期。 在媒體投票時代，1981年至2003年期間，23位例行賽MVP中的17位當賽季帶隊打進總決賽，佔比為69.6%；2004年至2020年期間，17位常規賽MVP中只有5位當賽季帶隊打進總決賽，佔比為29.4%。![[情報] 04-20年，17位例行賽MVP中僅5位當賽季帶0](https://i.imgur.com/d0WRGCjb.jpg "[情報] 04-20年，17位例行賽MVP中僅5位當賽季帶0")
54
Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎這是重點, 當那幾年都是在講馬刺的Dunacn Parker Ginobli(當年總冠軍59勝), 一堆砍將 的小牛(58勝 Nowitziki, Terry, Stackhouse), 東區59勝的熱火(Wade+O'neal+鐵血防守) 結果Nash一來就62勝, 重點是前年才29勝, 然後每個太陽球員整場就跟著Nash到處跑,一直 跑一直贏, Shawn Marion, Joe Johnson的得分小幅上升不說, 但Amar'e Stoudemire在那 一年從20分變成26分, 然後Bardosa是在05-06從7分變成14分. 重點是一些肯跑的球員, 全55
Re: [討論] 原來當初Nash的MVP算是偷的？Shaq除了MVP吃了一次Nash的鱉以外， 在退休後曾經搞了一個節目， 印象中是跟各種體育項目明星對決還是幹啥的節目(忘了) 這個節目沒多久就收掉了，原因是偷了Nash的創意 當年Shaq短暫跟Nash同隊時，有次在飛機上聽到Nash的這個創意52
Re: [新聞] 達拉斯當初不該放走奈許？ 庫班：快， : 將近20年過去，他依舊耿耿於懷。 : 庫班近日受美國媒體《OSDB》訪問，當被問到作為達拉斯老闆將近23年裡，哪個操作讓 他 : 感到最懊悔，他果斷回答，就是當年沒和明星控衛奈許續約，「可能是放走了奈許。沒![Re: [新聞] 達拉斯當初不該放走奈許？ 庫班：快](https://img.youtube.com/vi/IqTMC8K3f5c/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 達拉斯當初不該放走奈許？ 庫班：快")
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[討論] Nash&Bibby05年之前的比較兩人之間的比較我分兩個部分 個人數據 以及 球隊戰績 一 個人數據&薪資 由各自轉到當時球隊開始比起 Nash個人數據 薪資![[討論] Nash&Bibby05年之前的比較](https://i.imgur.com/dAYYIHeb.jpg "[討論] Nash&Bibby05年之前的比較")
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Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD 首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了 其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象 這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的 也就是說Shaq偷了Nash的創意，後來Nash準備訴諸法律行動1X
[討論] 其實2003年小牛早就該拿總冠軍了吧?每次講到小牛Nash和司機組合 大家多半會說因為拆夥司機才會拿到冠軍，Nash才有MVP 但其實2003年要不是西冠決賽Dirk受傷 小牛原本早就該拿冠軍了吧? 看戰績當年小牛60勝，看陣容打法各種舒服，命中率高球隊向心力高
爆
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68
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X
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