[閒聊] 真女神轉生V小感

arl12/13 22:47說影射川普也太過了吧..這遊戲公開畫面時川普才剛當選沒多久

takase12/13 22:48遊戲剛公開的時候還是奧丁當主角呢,概念影片看看就好 XD

arl12/13 22:48況且那時候遊戲早就開始開發了

takase12/13 22:50初期開發花很大心力在unreal引擎的摸索和建模上,然後電腦

takase12/13 22:51還出包,山井一千有稍微講過

takase12/13 22:53不過我覺得這次很偏心就是,土居新設計那幾個惡魔感覺上

takase12/13 22:53都比較精細比較有愛這樣 XD

leamaSTC12/13 23:10你說V故事不夠複雜很OK 但比3還薄弱整個問號

leamaSTC12/13 23:103連為什麼要城市路跑都不知道了 更別說同學老師們0描寫

leamaSTC12/13 23:13然後川普那段太藍色窗廉了 單純來說更像是全球化的反思

leamaSTC12/13 23:14月讀並沒有扭扭捏捏 除非你認為太宰角度是對的

leamaSTC12/13 23:15然後太宰也不是讓法之神再次偉大 而是戳破秩序背後的真

leamaSTC12/13 23:15道理

leamaSTC12/13 23:18然後尼采跟八雲想要的沒啥關係 硬要扯的話還比較像卡謬

leamaSTC12/13 23:20的反抗(相對於聽讒言或無作為的人類 他更重視反抗過程)

takase12/13 23:22也許我表達的不夠好,真三 勇和千晶會走向那樣的道路都有鋪

takase12/13 23:24陳,相較之下真五就比較薄弱了,先不說太宰,結弦就放著妹妹

takase12/13 23:25不管,自己自顧自跟月讀衝至高天了,不覺得很奇怪嗎？

leamaSTC12/13 23:253鋪超爛好嗎 一個靠山山倒所以我要變強 一個沒人來救我

leamaSTC12/13 23:25所以我不想跟人有接觸 啥東東

takase12/13 23:26神的榮光和虛假東京的存續一體兩面,劇情後段進至高天前

takase12/13 23:26我只覺得扭捏想跟螢幕前的觀眾解釋為什麼要多元這樣 XD

leamaSTC12/13 23:26妹妹姑且不提(我覺得就切成支線所導致) 結弦的問題在他

leamaSTC12/13 23:28跟月讀太接近了 都是為了日本或多元分治而努力

takase12/13 23:29八雲的話我想雙方意見差距蠻大的,對八雲而言,不需要外在的

leamaSTC12/13 23:29或許是現實正論也或者是這主題牽扯太龐大所以只著墨太宰

leamaSTC12/13 23:30不然光是太宰嘴結弦 "你追求的就像現在眾神爭權一樣"

takase12/13 23:30權威或惡魔來決定人類該如何,毀壞王座是做不到直接創一個

leamaSTC12/13 23:31但這也是這代劇本有趣的地方 太宰為了秩序而追求力量

takase12/13 23:31沒有惡魔世界的下位替代，你也可以說照八雲的理想,掌握

leamaSTC12/13 23:31而結弦為了多元分治而導致混亂

leamaSTC12/13 23:32八雲的理想有兩個 如果是中立八雲的話 他追求的是人類有

takase12/13 23:32惡魔召喚程式的人類遲早有一天真正"覺醒",不是把惡魔屠完

leamaSTC12/13 23:32能力去反抗 但怎樣反抗或成功與否 他不管(把程式丟給路

leamaSTC12/13 23:33人就不管了)

takase12/13 23:33而是真正人類不再依賴、寄託外在神魔概念這樣,就這點我覺

takase12/13 23:33得很有尼采的味道

leamaSTC12/13 23:33而只有人類沙文的八雲其實反而矛盾 基本上這是變向保護

leamaSTC12/13 23:34他原本討厭的人類 而不是靠人類自己去爭取

takase12/13 23:35日本的繁榮依靠於二戰後美國建立的霸權體系,虛假的東都架

takase12/13 23:35構於神的榮光之上,那法之神的榮光即將消逝,所以天津神尋求

takase12/13 23:36八百萬神的重新復權,這點讓我很有近年日本憲法九條和CPTPP

takase12/13 23:37的既視感,不過這個是個人穿鑿,畢竟好作品就該仁者見仁

takase12/13 23:38智者見智

takase12/13 23:39太宰的話,其實就是從韋伯的心志倫理和責任倫理之間的過渡

takase12/13 23:40亞必迭的墮天其實是很工具導向的 XD

leamaSTC12/13 23:41如果要符合你這論點的話 魔王方要強到還能對抗才能成立

leamaSTC12/13 23:41而不是像真V那樣 外患沒了就開始內鬥爭權

takase12/13 23:43遊戲開場其實就很爆笑,法之神失蹤,但閣下也不管事啦 XD

leamaSTC12/13 23:43以現實來說大概要某國滅了 自由世界重新開始爭領導地位

takase12/13 23:43雙方就是在瞎打的狀態，跟WH40K有87%像

leamaSTC12/13 23:44而想想真可怕呢結果是滅了的某國引導主角斬破重來的可能

leamaSTC12/13 23:46不 太宰跟亞必迭的關係剛好相反 是太宰在引誘亞必迭墮天

takase12/13 23:47對,但亞必迭墮天的動機到沒有多少道德上的腐化,最多就是

takase12/13 23:48不擇手段的要自己變強,就算"犯規"也無所謂

leamaSTC12/13 23:48這大概是最淺而易見的道德上腐化了

takase12/13 23:48她想變強的動機、目的還是在於維護原本的秩序

takase12/13 23:49所以我說目的不變,差在行動的時候從心志倫理導向轉成了

takase12/13 23:49責任倫理導向

leamaSTC12/13 23:49用現實來說 就類似打著治安名義去擴張權力以控制百姓

takase12/13 23:52不如這樣講吧,為達正義的目的,行使不義的手段是否能被接受

takase12/13 23:52而即便動機純潔無瑕,那即使結果失敗了也無所謂？

leamaSTC12/13 23:53在這之前的問題是 原本的秩序難道就不是力量去維持的嗎

takase12/13 23:53我想這沒有絕對答案就是了

leamaSTC12/13 23:54很顯然不是吧 就像法之神掌權後把其他創毘貶低一樣

leamaSTC12/13 23:55他也是透過鬥爭而掌權的 再用穩定當理由來維持秩序

takase12/13 23:59你前面也有引太宰的說法,他批評的就是 "皇帝輪流做,明年到

takase12/13 23:59我家"這點 XD

takase12/14 00:00不過我覺得我們兩個都討論太遠了點 XD

leamaSTC12/14 00:01不太一樣 以結弦的講法 他希望的是永恆的分治

leamaSTC12/14 00:02而不是像原本那樣輪流當家的狀況

takase12/14 00:02畢竟遊戲為了戲劇效果,多少會誇大對立的程度就是

leamaSTC12/14 00:02但現實不太可能 所以結局也吐槽說遲早會起爭議

leamaSTC12/14 00:03言歸正傳 正因為真V劇情回歸到初代的架構 才有這些討論

takase12/14 00:03他希望的與其說是分治,不如說是鎖國吧,你只能保證自己鎖國

leamaSTC12/14 00:03不然真3的緣結寂是能討論啥 就那三個人的偏見啊

takase12/14 00:04沒辦法保證其他眾神不會互相攻伐,至少除了孔斯,其他勢力沒

takase12/14 00:04有太多井水不犯河水的動機

leamaSTC12/14 00:05是啊所以月讀結弦的理想其實也很矛盾

takase12/14 00:05所以我說真五有很好的框架,但是敘事厚度不足啊...

takase12/14 00:06多一些支線任務或NPC對話都行,總比觀光指南好吧 (誤

leamaSTC12/14 00:06說厚度不足很OK 但不會是跟真3比

potatofat12/14 08:55真的是想太多，不過每個人都有自己的解讀

potatofat12/14 08:55就是本作特別的地方

Mancer12/14 09:01這詮釋扯很遠但還是有趣xD

blizzard200212/14 09:15我是真3打完馬上打真5。我也覺得真3的劇情比較糟糕

sleep30hours12/14 09:39真三的劇情不會糟糕啊，因為真三沒有劇情。

justeat12/14 10:02我比較喜歡真三的劇情 主角有成長的感覺

justeat12/14 10:04真五就直接 你是創毘 你超強 就沒了

JALAL12/14 11:13到品川之後劇情就一路加速 最後迷宮更是加速到像劍聖大和

JALAL12/14 11:13一樣

leamaSTC12/14 11:23品川區以前的劇情就是騙騙大家「我們也有校園生活喔」(

leamaSTC12/14 11:23疑) 我是說製造日常與末世反差的功用 其實後面才是主要

leamaSTC12/14 11:23故事 就跟真一的井之頭公園差不多 都提味用的

leamaSTC12/14 11:26嚴格來說 創毘只是解釋人類能創世 跟維護那些被不知名惡

leamaSTC12/14 11:26魔打敗的大神面子用的 以劇情來說 真V主角的成長還比較

leamaSTC12/14 11:26明顯(打不贏女媧、失手被殺過一次)

AquaSKY12/14 11:45每張圖的目的都還蠻明顯的吧！趕火車的感覺感覺還好

AquaSKY12/14 11:461:初入達識2:創毘禁令3:舊LC碰撞跟內部衝突4:王座爭奪

AquaSKY12/14 11:50比起3都在躺(勇靠人修羅.千晶撿牛頭的.冰川靠巫女.老師放

AquaSKY12/14 11:50棄思考) 5的其實有在做事了只是沒放篇幅敘述

JALAL12/14 12:02主線有種只看完各章大意就結束的感受 起個頭然後沒寫本文

JALAL12/14 12:02就接結尾了 後面迷宮有放多一點事件還比較不會有那種趕戲

JALAL12/14 12:02的感覺

sleep30hours12/14 12:11主線我理性上可以接受，但感性上又有種怪怪的感覺。

sleep30hours12/14 12:13真三主角也是開場就彌勒經典秋森萬，然後就沒了。

JALAL12/14 12:21玩完有種青神才是主角 各種台詞跟反思 主角只是選擇對話

JALAL12/14 12:21的工具 整個遊戲最有戲肉的大多是支線的npc 主線就太宰跟

JALAL12/14 12:21亞必迭吧

l2257372912/14 12:41我是覺得第二張地圖跟第三張地圖中間再插一張地圖，好

l2257372912/14 12:41好補足敘事，可以解決很多問題

JALAL12/14 13:01探索地圖跟學校周邊大地圖的用心度差距真大 學校周邊大地

JALAL12/14 13:01圖這樣用還不如用幻影異聞錄的方式直接用選單移動 還沒有

JALAL12/14 13:01任何支線可以接 整個蠻空洞的

l2257372912/14 13:26周邊大地圖那種移動方式可以說是傳統了啦

AquaSKY12/14 13:28從1代用到5代的祖傳2D大地圖

ayami198512/14 14:43我玩到千代田區還是搞不懂故事再說什麼@@真東京已毀滅

ayami198512/14 14:43還知道，但那幾個陣營到底在吵什麼就很模糊～加上地形

ayami198512/14 14:43很複雜，很多地方要繞，玩起來很累

ayami198512/14 14:46要蒐集遺物跟未滿換錢，換點數提升技能，但有的地形真

ayami198512/14 14:46的好複雜眼睛很累@@

ayami198512/14 14:47沒有一整段空白時間可以玩的話，實在沒動力打開，因為

ayami198512/14 14:47推不了多少進度

laipenguin12/14 15:23劇情一直要到打完魔王城才比較有明顯的進展

laipenguin12/14 15:24不過有點可惜的是進展也是超加速的

lolicat12/14 16:06玩家的窗簾比劇情還精彩 哈哈哈

hacker725x12/14 16:34還是4、4F、DSJ比較有趣，但五代戰鬥系統改良得很不錯

hacker725x12/14 16:37五代應該再補幾位創毘支線，學生會宙斯、劍道社奧丁，

hacker725x12/14 16:37日本支部研究所多一些討伐任務，青神新增一些回憶任務

sleep30hours12/14 17:42奇數代系統進化，偶數代補劇情(?

post9112/14 18:39看評價還滿不錯的，最近不知道玩什麼，來玩看看

tony16007912/14 19:12所以才說P系列是心理學教材 真女是社會學教材

JALAL12/14 20:11多緒最終型態是不是以前的作品有出現過啊 有種是曾相似感

JoJo233012/15 00:43我在想女主是不是天照，感覺她是有使命的幫助男主。這

JoJo233012/15 00:43樣兄弟姐妹就「團聚」了

JoJo233012/15 00:48故事設定是有Bug，說了真神才能上位，可是到了後面好像

JoJo233012/15 00:48只要拿到智慧的都可以上位。亞必迭又不是真神，憑什麼

JoJo233012/15 00:48也可以爭取。

cherryiami12/15 03:06魔王城後劇情真的一路加速，遊戲性真的還不錯，至少養

cherryiami12/15 03:06仲魔打濕婆和人修羅真的很有趣，但劇情真的很像序章…

lian430212/15 09:13多緒這造型之前應該沒出現過，JAL大覺得似曾相識

lian430212/15 09:13會不會是元素有點像戰鬥型態的亞歷克斯(DSJ)?

lian430212/15 09:14都是紅配色+黑長直+戴面具(不過多緒是紅白亞歷克斯紅黑)

takase12/15 10:07多緒應該是大宇宙意志版的葛摩里 / 喪服淑女

takase12/15 10:08https://megamitensei.fandom.com/wiki/Gemori

l2257372912/15 10:395代的戰鬥系統跟地圖我覺得是歷代最好啦

l2257372912/15 10:39但是劇情就有點稀薄，整體我覺得還是DSJ最高

sendicmimic12/15 10:39就是個電梯小姐而已。

seraphpiyo12/15 18:54知道磯野上的真實身分後其實滿討厭她的，原來你只是這

seraphpiyo12/15 18:54個愛無腦輪迴折磨人類和惡魔的宇宙系統的共犯而已。真

seraphpiyo12/15 18:54V這個宇宙系統真的很惹厭，同時現實的地球系統也是滿

seraphpiyo12/15 18:54討厭的，天地不仁，割基因韭菜。

JALAL12/15 20:10真結局也沒解決問題啊 看起來就暫時這樣而已 賣個關子是打

JALAL12/15 20:10算出加強版嗎

JALAL12/15 20:11主線的人物真的就劇情推進器 支線惡魔短短幾句話都比主線

JALAL12/15 20:11表現的有血肉

leamaSTC12/15 22:11這系列結局應該沒有解決問題過 V還算是結局比較明白的了

leamaSTC12/15 22:11 畢竟社會學問題靠個遊戲解決太困難了吧XD

leamaSTC12/15 22:14多緒我也不太喜歡 不過單純是期待錯誤 畢竟原本以為她

leamaSTC12/15 22:14跟一、四代女主角一樣是主角的幫手、中立線唯一隊友 結

leamaSTC12/15 22:14果多緒竟然是中立線烙跑的王座化身 嘖

leamaSTC12/15 22:19不過V的王座系統我覺得滿不錯的 除了解決多神教尷尬 其

leamaSTC12/15 22:19實輪迴是個平衡的設計 過與不及時都還能有所改變 從這點

leamaSTC12/15 22:19看來路西法看似是打破雞歪輪迴機制而犧牲的英雄 但或許

leamaSTC12/15 22:19也是讓世界走向僵化毀滅的主謀

seraphpiyo12/16 06:14就是因為磯野上的立場終究只是為王座服務，她不是真

seraphpiyo12/16 06:14的完全站在主角這裡，只是主角的選擇（聽從宇宙系統去

seraphpiyo12/16 06:14玩王座創世）和她要的目的一致而已。當然誰都可以很現

seraphpiyo12/16 06:14實，只是她的臺詞一副就是噁心的漂亮話，要乖乖聽系

seraphpiyo12/16 06:14統的話，我們才是可以組隊的好同學喔。噁~

seraphpiyo12/16 06:17不管輪迴這個機制怎樣，被關在這個系統裡的萬物都是

seraphpiyo12/16 06:17它的韭菜也是事實。是不是非得要連宇宙系統都不存在

seraphpiyo12/16 06:17的虛無，才是徹底解決鬥爭和苦難的唯一解。既然存在即

seraphpiyo12/16 06:17受限，受限必苦。

rayven12/17 17:58所謂真結局不就是重覆唯一神做過的把真3報銷掉的東京重建

rayven12/17 17:59而已嗎？只是主角已經出脫事象之外，得放一個假的自己回去

rayven12/17 18:02至於那三個點頭結局完全莫名其妙不知在幹什麼