Re: [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG

supereva03/02 17:46惡魔靈魂的確不像jrpg啊 跟羞辱有什麼關係

supereva03/02 17:47角色性強 劇本走向 的確是jrpg的特點

bear2603/02 17:49那戰神也角色性強 劇本走向啊…

badgreen03/02 17:51就只有rpg，其他說法跟本就是找架吵

supereva03/02 17:51你舉一堆都不是rpg

bear2603/02 17:51我們就不論遊戲好不好玩還是劇情好壞 就本質上而言FF15 和

bear2603/02 17:51新戰神是不是都是劇情式為主的RPG 但是前者被當成JRPG

badgreen03/02 17:52三大遊戲大賞只有rpg這個分類

bear2603/02 17:52我第一句就說了 廣義RPG

bear2603/02 17:52在廣義下 萌夯都是RPG了好嗎

badgreen03/02 17:53你去鑽這個詞，跟提出jrpg的人一樣是沒事找事

bear2603/02 17:54你的狹義窄門下 就會認同北美創作人的JRPG說

supereva03/02 17:54只能説無聊 講到jrpg大多數人都能想像那是什麼樣子

saladin102903/02 17:54確實某些推文根本只是來針對SE跟吉田的

badgreen03/02 17:54找架吵而已

bear2603/02 17:55不好意思 我大叔 我還真的第一時間無法直覺想到

moswu03/02 17:55惡魔靈魂跟戰神是rpg?

supereva03/02 17:55是喔 那你不行

bear2603/02 17:57惡魔靈魂在類魂分類出來前 是被當成ARPG

bear2603/02 17:58ACT後來很難界定 所以很多都變成ARPG

SGBA03/02 17:58惡魔靈魂就是RPG啊……所以是不是有些人不知道rpg基本定義？

supereva03/02 17:58戰神要是人設日式一點 能對話npc多點 裝備和技能系統

supereva03/02 17:58更像rpg 說是jrpg也可以啊 問題就不是那樣

bear2603/02 17:58所以如果FF15是RPG 為什麼戰神不是？

supereva03/02 17:59惡魔靈魂是rpg但一點都不j

supereva03/02 18:00即使他是日本人做的

bear2603/02 18:01那問題就回來了 那個J到底是什麼？

bear2603/02 18:01日本人做的 不是 那是日本風格嗎？也不是吧

bear2603/02 18:02於是定義狹窄後就變成批評某些風格遊戲的東西了

supereva03/02 18:02就上面寫的那些啊 可能再加個日式人設演出吧

bear2603/02 18:02然後有些人就拿著這個歧視詞到處在那邊定義日本遊戲

KiwiSoda0103/02 18:03日本製rpg確實有段百花齊放的時代 不過是90年代 那時

KiwiSoda0103/02 18:03候多的是日本人迷魔法門 開發出辟邪除妖 甚至日美混

KiwiSoda0103/02 18:03血的劍王之王2 ZO這種遊戲 也都有一定粉絲 只是後來

KiwiSoda0103/02 18:03開發費龐大 大家就越來越保守 簡單來說 錢導致的問題

KiwiSoda0103/02 18:03 不是日本不想做

supereva03/02 18:03戰神要是有可愛少女穿逼基尼盔甲戰鬥就有機會成為jrpg

supereva03/02 18:03了

bear2603/02 18:03那你不覺得2077人設上也超日式的嗎

RKain03/02 18:04所以現在要討論的JRPG是這個臭臭的JRPG還是那個香香的JRPG

hacker725x03/02 18:04那嗜血代碼是JRPG嗎? 黑魂打少女MOD是JRPG嗎?

supereva03/02 18:04嗯不覺得

RKain03/02 18:04還是要討論jrpg jrqg阿

fortrees03/02 18:04JRPG很神奇的就是 每個人定義搞不好都不一樣 那有啥意義

bear2603/02 18:05這樣好了 你把上古卷軸用mod換成日式風格是不是變JRPG了？

supereva03/02 18:05不是喔 上古不是角色性強的遊戲

supereva03/02 18:06就算穿比基尼盔甲也不會變jrpg啊

shankstrf03/02 18:06那為什麼同樣是日本人做的,PS1的射雕英雄傳沒被稱為是J

shankstrf03/02 18:06RPG？反倒是同期的龍魂騎士救世傳說,就非常JRPG,近期也

shankstrf03/02 18:06在PS+精選上架,不然直接讓大家票選這兩個遊戲,你直覺哪

bear2603/02 18:06你把FF7mod把蒂法變女黑人 克勞德變奎爺 是不是突然定義又

bear2603/02 18:06換了？

shankstrf03/02 18:06個是JRPG好了

supereva03/02 18:07是啊 換了

hacker725x03/02 18:07https://youtu.be/MGTlJQwE2x0 惡魔靈魂官方宣傳ARPG

supereva03/02 18:07講mod是有什麼問題 那就不是遊戲的原樣

supereva03/02 18:09你要用上古的引擎做一個jrpg我想是做得到

bear2603/02 18:09不然把亞羅伊換成蒂法 是不是就變成JRPG了？

supereva03/02 18:10我覺得的確是啊 人設本來就是風格的一部分

supereva03/02 18:10要是演出也像ff7 re那樣嬌滴滴 就更像

bear2603/02 18:11結果這變成你的定義 萌妹子=jrpg

supereva03/02 18:11日式和歐美不只人設風格不同 演出也差很多 這很容易

supereva03/02 18:11知道吧..

supereva03/02 18:11那是你的定義

supereva03/02 18:12日式演出就常常有崩潰大叫之類的東西 你說上古哪有

supereva03/02 18:12明明很容易分辨 我只覺得找架吵而已

moswu03/02 18:14什麼時候jrpg變貶義了，

moswu03/02 18:14這世道真困難

bear2603/02 18:14可是DQ沒有崩潰大叫啊

supereva03/02 18:14你把雅羅伊換成蒂法 所有動作演出村民都換成ff7風格

supereva03/02 18:14當然可以叫jrpg啊

bear2603/02 18:15樓上你反了 是JRPG本來是貶義 後來變中性

supereva03/02 18:15dq沒崩潰大叫？

SGBA03/02 18:16惡魔靈魂 法環就是JRPG 跟人設也根本無關，有強烈風格就是了

supereva03/02 18:16卡繆？

MartyFriedma03/02 18:17不管jrpg定義是什麼 就不是你原文指責的是歧視

moswu03/02 18:23那既然現在變中性了那就放開來不必那麼在意了吧

TED78112003/02 18:25https://i.imgur.com/sUz4ITc.jpg

TED78112003/02 18:25JRPG一詞總之是在08年後才被大量使用。

TED78112003/02 18:26之前是有，但是屬於小規模傳播。

supereva03/02 18:26基本上歐美也是在ps3 xbox360世代 才大量進軍遊戲機平

supereva03/02 18:26台

TED78112003/02 18:27之後差不多就是PS3開始撐過前期遊戲開發困難問題的時

TED78112003/02 18:27候。

TED78112003/02 18:28歐美的討論中大部分都有提到10年前後遊戲相關媒體瀰漫

TED78112003/02 18:28著奇怪的反日氛圍，最後在Phil公開宣稱日本遊戲都是垃

TED78112003/02 18:28圾後被引爆。

supereva03/02 18:28在那之前遊戲機還是日本遊戲為主

TED78112003/02 18:29當時是在有上萬人的遊戲開發者大會上公開說日本遊戲都

TED78112003/02 18:29是垃圾還會大家一起笑的氛圍。

moswu03/02 18:30從jrpg是貶義到日本遊戲是垃圾，這個黑歷

moswu03/02 18:30史也太刺激了

moswu03/02 18:31不過現在是2023年了吧

supereva03/02 18:31剛進入hd世代 日本遊戲有很長一段撞牆期

TED78112003/02 18:38對，現在是2023年，所以吉田不也說現在JRPG也有積極意

TED78112003/02 18:38義嗎。

TED78112003/02 18:39他只是說他的感受上忘不掉那段時期而已。

TED78112003/02 18:40歐美遊戲圈我不是很確定什麼時候脫離那個反日氛圍，不

TED78112003/02 18:40過應該是16年之後就不太嚴重了。

TED78112003/02 18:41當然也是因為那段時間日廠遊戲逐漸把節奏抓回來了，前

TED78112003/02 18:41面日本遊戲等於爛這種印象能維持那麼久也跟日廠那段時

TED78112003/02 18:41期有瓶頸有關，所以就是靠作品口碑打破了印象。

moswu03/02 18:41現在把JRPG分類拿掉我還怕找不到遊戲玩咧

widec03/02 18:49J是日本風格沒錯啊

TED78112003/02 18:49Pilh這件事我之前還以為挺有名的，推特上現在甚至有人

TED78112003/02 18:49在澄清不是由他開始歧視日本遊戲，他只是那個氛圍的結

TED78112003/02 18:49果，結果PTT好像沒幾個人記得他w。

widec03/02 18:50只是又過了十年 玩JRPG的人長大了 日本風格也成了日本情懷

TED78112003/02 18:51是啊，這是指日本風格，不過所謂的日本風格也可以是一

TED78112003/02 18:51種風格歧視，就像前一篇也有人公然說那個時代他就是覺

TED78112003/02 18:51得日本RPG不入流所以特別區分出來也沒什麼一樣。

widec03/02 18:51我是知道有段時間JRPG在YT上一直被diss不長進沒錯

TED78112003/02 18:52當下的環境是日本的動漫畫在西方接受度也提升了，以前

TED78112003/02 18:52的話歐美一些自詡硬派的宅也常常在鄙視日本萌系作品。

widec03/02 18:52不過橫空出世個荒野之息後 歐美人也不敢再J什麼J了

TED78112003/02 18:53JRPG被劃分出來的其中一個風格就是動漫風，所以自詡硬

TED78112003/02 18:53派的美式RPG玩家自然也看不起日式動漫風格。

widec03/02 18:53該到萌系 日本動漫有段時間也是只會畫萌 明顯不長進無誤

TED78112003/02 18:53然後現在真香了。

widec03/02 18:54再更早之前大約2000年之前的日本不是那麼萌的 也是有硬派的

supereva03/02 18:55這沒辦法 那年代同期的美式rpg tes4 tes5 fallout 3

supereva03/02 18:55fallout vegas 質量效應 暗龍紀元 jrpg怎麼打=.=

supereva03/02 18:55但風水輪流轉

TED78112003/02 18:56其實也只是08年剛好日本經濟大衰退又接311大地震，根

TED78112003/02 18:56本沒資金開發高成本遊戲。

dukemon03/02 19:01那時代同期的放到現代也跟鬼一樣XDDD

dukemon03/02 19:02光DAO我就覺得那豐富度最近的RPG也難有能與它相比的

supereva03/02 19:02現在的美國自己也做不出那種品質的遊戲了xd

dukemon03/02 19:03不過那時期的日本RPG我印象中沒那麼差，製作成本較小罷了

dukemon03/02 19:04光輝戰史、P4、弧光幻想等

dukemon03/02 19:04但大成本如FF之類的就爆炸了......

dukemon03/02 19:07提到DAO我就想哭，但DAI真的沒那種超多選項的味道了

neofire03/02 19:15四十幾歲大叔碰到的黃金時代應該是PS1時期，百家齊鳴。之

neofire03/02 19:15後天堂、天二、EQ、WOW，慢慢被帶到美式，質量效應幾乎算

neofire03/02 19:15是頂點，再來上古五之後真的回不去了。能玩的幾乎脫離固

neofire03/02 19:15有陣營與類型，之後JRPG慢慢小眾化，吃雞、生存、early a

neofire03/02 19:16ccess遊戲流行，已經很久沒碰JRPG了，新的DQ直接拿來回味

neofire03/02 19:16。

herro76092003/02 19:18FD15被當JRPG？跟你貼的定義就差很多了耶

MrDisgrace03/02 19:21惡魔靈魂就RPG啊...

Friedman03/02 19:33JRPG就不是為了貼負面標籤才出現的詞 一直執著這個那和

dieorrun03/02 19:36在歐美就是吼 尤其FF13那時期

dieorrun03/02 19:36而且哪有什麼執著 就是聽到這詞的時候心中有疙瘩而已

Friedman03/02 19:38以前JRPG衰弱時惡意批評的部分酸民境界差不多

MrDisgrace03/02 19:39感覺就像在酸又是一個古早年代套路的濫製品

xxx6070903/02 19:42JRPG是為了貼標籤生出來的沒錯吧

Friedman03/02 19:43推文有人用Google趨勢有明顯盲點:Google在2000年代初期

TED78112003/02 19:44你好像看不懂中文字的樣子。

Friedman03/02 19:44用的人還沒那麼多

dieorrun03/02 19:44https://www.twitch.tv/videos/1752294237?t=2h3m5s

dieorrun03/02 19:44不如聽聽那年代老人怎麼說的

TED78112003/02 19:45事實就是明明歐美人都認為那段時期是這樣子沒錯，但你

TED78112003/02 19:45一個台灣人拼命要幫歐美遊戲人說根本沒這回事 wwww

TED78112003/02 19:45怎麼？歐美遊戲圈在你眼中是多神聖絕對沒有問題？

OscarShih03/02 19:46怕爆 怎麼又來了

Friedman03/02 19:48當然有這回事啊!就像現在仍有許多人對黑人有偏見 結果有

Friedman03/02 19:49黑人說"我不喜歡被貼標籤叫黑人" ??? 如果你搞不清楚你

dieorrun03/02 19:50你才比較像搞不清楚的那個

xxx6070903/02 19:50惡魔靈魂作為魂系開山，設定和系統上其實沿用很多美式遊

xxx6070903/02 19:50戲會強調的特點，不被當JRPG倒沒那麼奇怪

Friedman03/02 19:50我重點不同一定要堅持下去 那只是在找架吵罷了 太無聊!

dieorrun03/02 19:51和重點不同有啥關係 你講的就錯的阿

OscarShih03/02 19:52英高本來就是用骨灰地下城的概念去做惡魂的

TED78112003/02 19:52現在推特有人正在一個一個挖10年前後的遊戲評論人發言

TED78112003/02 19:52，不少人在當時直接用「very japanese.」當作一個遊戲

TED78112003/02 19:52爛的形容詞ww。

dieorrun03/02 19:52他們口中的JRPG根本也不是日本做的RPG那麼簡單的定義

OscarShih03/02 19:52所以他這種被列為JRPG反而奇怪

TED78112003/02 19:52然後這邊有人堅持歐美遊戲圈當時不反日，哈哈。

widec03/02 19:53阿就...後來日本人爭氣了開始學習西方遊戲的精髓

widec03/02 19:54也不是「反日」吧 歐美人只是瞧不起日本萌系、回合制遊戲

widec03/02 19:55同期都在弄3D、即時了 只有你日本還沒跟上在搞可愛回合制

TED78112003/02 19:55不管你用甚麼詞去形容當時對日本遊戲的鄙夷，反正這種

TED78112003/02 19:55負面攻擊方式普遍存在於10年前後的歐美遊戲圈。

TED78112003/02 19:56不是只有日本沒跟上還在回合制，是不做回合制的就當成

TED78112003/02 19:56例外然後繼續說日本遊戲都8686。

xxx6070903/02 19:56我記得那時HD化開始追求擬真，沒錢跟上車也不想上的日廠

xxx6070903/02 19:56也因為這樣被拿來酸

widec03/02 19:57嗯 那也可以說他們diss的是某種特定風格類型的日本遊戲

TED78112003/02 19:57Phil在12年當時拿來說很爛的甚至是御天之劍這種動作遊

TED78112003/02 19:57戲而不是RPG耶w。

widec03/02 19:58但有趣的是 風水輪流傳 像素風JRPG現在變成一種雅痞風格

TED78112003/02 20:00順帶一提當時被Phil嗆的日本人有參與FF製作的樣子。

widec03/02 20:01其實歐美遊戲同期還不是只會做FPS 一堆跟風FPS也膩得要命

Friedman03/02 20:09https://tinyurl.com/mrcrjd7t 2011年的討論串 若有人

Friedman03/02 20:10參與這串討論的人用JRPG這詞是在臭 那我懷疑他是否識字

bauerccm200203/02 20:10有的帳號真的不用跟他爭了啦，言詞就標準漠視者甚

bauerccm200203/02 20:10至二次加害者那樣子。

Friedman03/02 20:11 (漏字)若有人堅持

dieorrun03/02 20:12那你怎麼不點進去我貼的TWITCH看?

dieorrun03/02 20:17你今天叫人推薦倫game 難道下面會在那邊臭倫game不入流?

kuninaka03/02 20:57這串還在討論喔 超無聊

OscarShih03/02 20:58各種歐美代言人在鑑定別人的文化教育水準

super00903/02 21:11沒有吧 現在全世界都有在做RPG JRPG反而是一種風格品牌

super00903/02 21:11的象徵

OscarShih03/02 21:12沒事 這裡一堆歐美人代表已經拿出各種證據

OscarShih03/02 21:12說歐美人用JRPG來看不起他們

qcwxez03/02 21:14這串討論剛好幫我補了那段時間的一些歷史，覺得還蠻有意

qcwxez03/02 21:15思啦。只是不用JRPG，以後怎麼指稱某些風格特色 可能就要

qcwxez03/02 21:15再考慮

gfedenkimo03/02 21:28我說你74就是有74。不管你怎麼解釋，反正我覺得你74我

gfedenkimo03/02 21:28啦！

TED78112003/02 21:33我真的懷疑堅持沒有的不識字w。

TED78112003/02 21:34大概父母是歐美來的，堅持歐美人不可能有任何問題w。

bauerccm200203/02 21:35就傳統RPG、回合RPG之類的啊。只是老實說現在很多遊

bauerccm200203/02 21:35戲，大方向有類別，小細節卻可能有其他類型的元素。

bauerccm200203/02 21:36是有人在崩潰了嗎？

qwe8801603/02 22:18你舉例台灣有「美式RPG」這個分類，反而會讓人覺得JRPG

qwe8801603/02 22:18會在美國出現只是對異國產品的稱號吧…就像漢堡薯條在美

qwe8801603/02 22:18國就只是一般食物，但台灣會特別稱為「美式食物」那這樣

qwe8801603/02 22:18算歧視嗎

l2257372903/02 22:23怎麼還有人在討論這無聊的問題

l2257372903/02 22:23明明連定義一個嚴謹的JRPG名詞都辦不到

l2257372903/02 22:27還在回合制 FF本傳都有一半以上不是回合制了

OscarShih03/02 22:29歐美人幾十億人 我真的不知道到底怎麼會變成

OscarShih03/02 22:29我們在決定歐美人怎麼想XD

OscarShih03/02 22:29去猜吉田怎麼想還只有1個人而已

OscarShih03/02 22:30早說PTT比reddit還屌了

Friedman03/02 22:32估狗一下也有人說對Non-haters來說JRPG就只是個分類且超

TED78112003/02 22:33猜吉田一個人，自介啊？

TED78112003/02 22:33→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝

TED78112003/02 22:33頭了

TED78112003/02 22:34歐美那邊的討論就已經一堆在講有這個問題了，就PTT一

TED78112003/02 22:34群神仙在幫歐美說當年一定沒有這些問題，真的笑死人。

Friedman03/02 22:34過15年歷史了 媒體獎項和我貼的討論串也證明"歧視"到底

XSR70003/02 22:34惡魔靈魂RPG

TED78112003/02 22:35講一堆確實在當年發生的事件也只會硬拗說反正我覺得沒

TED78112003/02 22:35那麼嚴重w

TED78112003/02 22:35到現在還在扯什麼JRPG名詞超過十五年真的是證明不識字

TED78112003/02 22:35。

OscarShih03/02 22:35歐美人代表怎麼那麼快就回推了

TED78112003/02 22:36你倒是很急著幫歐美老爸澄清啊。

TED78112003/02 22:36→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝

TED78112003/02 22:36頭了

TED78112003/02 22:36再來看一次你昨天急著在第一推講什麼吧。

Friedman03/02 22:37多"普及"頗有疑問但就有人要凹那年代用JRPG分類都是歧視

TED78112003/02 22:37好急喔哈哈。

TED78112003/02 22:37然後又要拗成除非當年100%是歧視不然不是歧視了XD

Friedman03/02 22:39且硬偷換概念說人否定有酸民惡意批評JRPG 太閒了找架吵?

TED78112003/02 22:40偷換概念的不就是硬要拗成當年沒歧視的w

ex99000003/02 22:41對他們來說 只要不能即時閃避格擋防禦敵人的攻擊 通通都

ex99000003/02 22:41叫回合制 ATB也是

TED78112003/02 22:41畢竟跟你印象不同的都是文創歷史呢，可惜你的印象無法

TED78112003/02 22:41抹煞這些網路記錄w

Friedman03/02 22:42對歧視JRPG的酸民有意見我完全理解 但對名詞計較就很怪

TED78112003/02 22:43我覺得對吉田講古計較半天更怪w。

Friedman03/02 22:43TED我已經知道你是個偷換概念大師 你繼續吧!

OscarShih03/02 22:43你竟然也發現了

TED78112003/02 22:44吉田講個古也沒說大家不該用JRPG分類，更說他知道現在

TED78112003/02 22:44這名詞有積極意義，然後有人就要拼命說他計較名詞執著

TED78112003/02 22:44過去www

TED78112003/02 22:44比不上你們呢，繼續

TED78112003/02 22:44秀你們的下限啊XD。

TED78112003/02 22:45比如OscarShih就是明明愛衝第一個酸又最會第一時間裝

TED78112003/02 22:45中立裝清高的中立大師呢。

foxey03/02 22:58其實這種討論正是古早BBS的樣貌 很宅學術啊

hacker725x03/02 23:1519:44的實況紀錄已經講了，不知道JRPG那段歷史的只是

hacker725x03/02 23:16你活在特定資訊泡泡而已。2009年Bioware嫌棄JRPG新聞

hacker725x03/02 23:17也是一估就有。

yakami03/02 23:19吉田不知道是做了什麼壞事 有些人針對的很嚴重阿

Friedman03/03 00:46本串第2篇說JRPG是為酸人而發明的 我估狗了一下發現不是

Friedman03/03 00:49然後就有人開始偷換概念說十幾年前明明就很多人酸JRPG啊

hacker725x03/03 01:01那你去上一篇講啊，這話題從前幾天就有了，我可沒說是

hacker725x03/03 01:02為了酸人才發明。偷換概念什麼的你自己吃吧。

Gouda03/03 03:08這個討論串大概很多人可以感受到代溝了吧 沒體驗過就是不

Gouda03/03 03:08會理解 然後認真說那段時間日本RPG 被打趴就是SE當時和田

Gouda03/03 03:08社長一些鳥策略搞爛的 90年代日本RPG 大放異彩也是squar

Gouda03/03 03:08e 跟enix 競爭下的結果 square 那邊合併後就不大行了

bear2603/03 05:46 https://i.imgur.com/k5Zmmw5.jpg

bear2603/03 05:47這段在說日本的RPG打向世界 讓世界認識

bear2603/03 05:47 https://i.imgur.com/IavPvHo.jpg

bear2603/03 05:48這段就是在說這是拿來臭日本的RPG

bear2603/03 05:50この語がもたらすネガティブイメージに業界も悩まされた

bear2603/03 05:50時間點在2009 不就佐證吉田的說詞嗎？

bear2603/03 05:53歧視 偏見本來就是非常主觀對主觀的台灣一直擅長歧視東歧

bear2603/03 05:53視西然後完全沒自覺到底那些是歧視 外國人在跟你說清衝

bear2603/03 05:53 拉眼角你還能回沒事我不住國外沒感覺

bear2603/03 05:54北部人戰南部人髒亂治安不好 食材像噴其實都是歧視 小S這

bear2603/03 05:54批外省掛酸講台語 穿夾腳拖的台灣人很台 這也是歧視

bear2603/03 05:56然後講上述我都無感喔 但是心裡覺得日本人比東南亞人優秀

bear2603/03 05:56 越南人菲律賓人就是懶 黑一點就是泰勞 這都是妥妥的歧視

bear2603/03 05:57日本人現在就告訴你了 當時他們聽到這個名詞就是不爽的

bear2603/03 05:57 我不知道為什麼還有人在那邊說沒有喔 我不覺得喔

bauerccm200203/03 08:21啊那幾個跳針的，其實就是認為歧視是能客觀討論的，

bauerccm200203/03 08:21所以只要他不認為不舒服，就沒有歧視。就算明明有

bauerccm200203/03 08:21資料顯示的確有這一段歷史，但是不管唷，「你給我

bauerccm200203/03 08:21放下」

TED78112003/03 09:51重點不是他們不覺得沒有不舒服，是在歐美人跟日本人都

TED78112003/03 09:51出來說有這件事的前提下，他們作為局外人說沒這回事ww

TED78112003/03 09:51w

a7508828503/03 10:00想舒服就舒服，想不舒服就不舒服，噁心

cogitation03/03 10:02和風洋食

logitech200403/03 10:53好無聊喔到底哪有什麼貶抑

TED78112003/03 11:45歡迎你去黑人面前說尼哥沒貶意。

glenye12303/03 13:06女生大媽臉髒髒臭臭就歐美rpg ，正妹香香就jrpg 沒問題

glenye12303/03 13:06的

HappyWhale1303/03 13:09會跳針的人 你跟他解釋100遍都沒用

HappyWhale1303/03 13:09 明明就很好理解 真的是人多必有

HappyWhale1303/03 13:10bear大辛苦了

falcon03/03 14:36JRPG本來就是日本遊戲業最氾濫的類型才會特別被貼標籤

falcon03/03 14:36我幾乎只玩日式遊戲，但JRPG就完全不想碰，比歐美ACT還廢

falcon03/03 14:44至於任天堂跟FTG撇清關係才是自恃甚高，FTG何時污名化了？

falcon03/03 15:02不要硬是把歧視日本文化跟討厭JRPG綁一起

falcon03/03 15:08這個批評歐美廠動作類操作性就是歧視歐美文化有何不同

MartyFriedma03/03 15:16對JRPG有偏見不代表歧視日本好嗎 原po上篇講得好像

MartyFriedma03/03 15:16種族歧視一樣 哪有這麼誇張

MartyFriedma03/03 15:20不要再拿尼哥出來講了 尼哥是有歷史淵源的且黑人真

MartyFriedma03/03 15:20的有被迫害而且不平等過 JRPG這詞跟日本被迫害的歷

MartyFriedma03/03 15:20史有什麼關聯

TED78112003/03 15:34歐美廠動作遊戲有特別建立一個UACT還是FACT、EACT標籤

TED78112003/03 15:34嗎w

TED78112003/03 15:35現在有人的意思是不到種族迫害的程度都不能叫歧視，吉

TED78112003/03 15:35田也不能講就對了，笑死。

yakami03/03 15:37本來就是講古 為什麼要拿現在的價值觀去否定以前有過的事

yakami03/03 15:38前面有人推文說"宅"就是近年因為大家無法出門變得比較中性

yakami03/03 15:40但被人用宅形容還是會不爽,為啥看影集正常看動畫就叫宅

TED78112003/03 15:47因為歐美爸爸是至高無上的不可以有半點問題啊w。

Friedman03/03 16:01這串第一篇我沒推文 看到原po第二第三篇太多錯誤資訊才

Friedman03/03 16:02忍不住多講了點 其實根本不用強調"以前有過" 現在當然仍

Friedman03/03 16:03有許多人對JRPG看不順眼 但這樣就要對一個可能90年代就

Friedman03/03 16:05出現的名詞分類過不去?好啦!那也是個人自由 我只對JRPG

Friedman03/03 16:06是為了歧視而創造出來的分類這句話非常質疑而已

bear2603/03 16:07名詞這種東西只要不是自創來稱呼自己的 都是把他排除在正

bear2603/03 16:07統外

bear2603/03 16:08很難理解嗎？華夏是用來稱呼自己蠻夷戎狄是稱呼非華夏

bear2603/03 16:08漢人是稱呼自己 番人是稱呼對漢人來說未開化的

bear2603/03 16:10更簡單來說 今天 大家做的東西都是A 就你一個人做的東西叫

bear2603/03 16:10做F式的A 不就直接把你排除在眾人之外了？

bear2603/03 16:11啊對你來說 你覺得你做的就是A啊 為什麼還要被冠名

bear2603/03 16:12就好像閩南說的都是台語 其他原住民話 客家話都不是台語

bear2603/03 16:14你閩南人覺得理所當然 客家人原住民怎麼想？

falcon03/03 16:54我認同製作人不想要被貼標籤。但很多玩家討厭JRPG的原因是

falcon03/03 16:54因為其遊戲性不佳，不要把他們都跟種族歧視綁一起

falcon03/03 16:56我在ps上幾乎都玩日廠遊戲，但就對jrpg不感冒

bear2603/03 16:57…..不感冒？….嗯 沒事

bear2603/03 16:59我並沒有扯到種族歧視 當然例子裡面不少 我只扯到歧視 歧

bear2603/03 16:59視和種族歧視完全不一樣 歧視的範圍比較廣ok？

bauerccm200203/03 17:01誰管你對jrpg 感不感冒啊......這個議題也跟現在日

bauerccm200203/03 17:01現在日廠遊戲時常為人詬病的點無關......

bear2603/03 17:05題外話 不感冒用來形容不感興趣的話是中國用語 用來形容

bear2603/03 17:05不討厭是台灣用語 所以我也不知道你說哪種…

falcon03/03 18:01事實是FF在往動作冒險或ARPG路線發展，製作人當然不希望被

falcon03/03 18:01定型為JRPG，鄉民罵製作人是因為他們不理解，以為他在自恃

falcon03/03 18:01甚高。並不是在攻擊日廠只會做爛RPG不敢承認。

falcon03/03 18:31大部份討厭JRPG的人是單純討厭JRPG本身，沒事不會拿JRPG當

falcon03/03 18:31把柄攻擊相關族群，只有少部分在起鬨

penchan03/03 18:34JRPG標準用法不就是不喜歡的畫進去 然後寶可夢法環之類就

penchan03/03 18:35例外嗎?XD 所以現在其實還是有人當作差別用語再用的

qcwxez03/03 19:51單就名詞本身講，有時候一個太化約的詞不一定就是歧視。

qcwxez03/03 19:51異文化遭遇本來就是這樣，先把自己認為對方突出的特點概括

qcwxez03/03 19:51出來稱呼。重點在這種初步認識之後，有沒有進一步去了解

qcwxez03/03 19:51對方的內涵。如果一個歐美人真的玩了很多JRPG，可能也會同

qcwxez03/03 19:51意它不能簡單標籤化，但對多數人 你很難要求他們跳過那個

qcwxez03/03 19:51初步的階段

qcwxez03/03 20:03如果這個詞源頭不可考，那要說它的起源是（刻意的）歧視就

qcwxez03/03 20:03不對；但這詞在2000年代末期部分人（包含有話語權的開發

qcwxez03/03 20:03者）的使用中，是跟負面意涵綁在一起，也沒錯。

szdxc1703/03 21:21原來Friedman還在這串跟奧斯卡一搭一唱

Friedman03/03 23:56樓上你先看懂qcwxez寫啥在說 90年代就有JRPG這分類 不過

Friedman03/03 23:59當時網路不普及資料不好找 這串太多腦補90年代如何的人

Friedman03/04 00:01原新聞吉田的幹意來自15年前(不幸當時的確是JRPG的低谷)

Friedman03/04 00:03我不太關心吉田的幹譙 但若引用十多年前美國人的批評說

Friedman03/04 00:04JRPG這名詞創造來是為了怎樣 我只能說根本把時間軸搞混

Friedman03/04 00:10若連qcwxez這幾行清楚的推文都看不懂 那只能說程度堪憂

Hard198003/04 00:56推一個 JRPG騎士 美式RPG也騎士 全家RPG都騎士

foxey03/04 01:21我後來想了想 應該是美日雙方根基上對RPG定義認知不同吧?

foxey03/04 01:22美式源頭就D&D所以覺得要有相當的自主性扮演自己的角色

foxey03/04 01:22日系也許覺得我操縱主角走劇情就是扮演了 雙方是講不同的事

foxey03/04 01:23要說這是偏見也許算是 但比較像是文化間的差異

foxey03/04 01:26RPG這名詞是從美系開始 後來不符合傳統美式認知的就給他個

foxey03/04 01:26新的稱呼 編輯本身也沒有意識到對方不喜歡 不然也不會故意

foxey03/04 01:27挑這名詞去問了 有點像是男女對哪個程度算性騷的認知差異?

Gouda03/04 05:33F網友到底幾歲啊 不過不管怎樣只玩pc 的來這討論console

Gouda03/04 05:33也是搞錯了什麼吧

bear2603/04 06:35這就是採訪時準備周不周全的問題了 你難道敢採訪黑人問他

bear2603/04 06:35 你對你們祖先採棉花的看法嗎？

bear2603/04 06:38當然這問題可能是set好的 吉田可能被問煩了 就直接設計這

bear2603/04 06:38個問題讓採訪的人問他

brmelon03/04 08:00笑死 整串下來好幾個ID一邊歧視一邊說不是歧視用語

bauerccm200203/04 08:18就好幾個跟最新那篇都一樣，一直試圖講一些不相關

bauerccm200203/04 08:18的要把歧視說成沒事，一定要大家認為吉田有問題啊

szdxc1703/04 08:29我覺得反而是F你要先搞懂別人在說啥

szdxc1703/04 08:29這串看下來你口中"程度堪憂"的是誰相當明顯

a361945303/04 08:39JRPG我通常玩過才定義，我覺得的JRPG都有股…匠氣？

a361945303/04 08:41但不是貶義就是了，喜歡的話就愛那個感覺

Friedman03/04 09:311.我很確定有人沒看完本篇和這串第二篇的"正文"就憑感覺

Friedman03/04 09:34亂推了(第一篇吉田講15年前的歷史無關JRPG分類何時出現

Friedman03/04 09:35我沒興趣回 但顯然有人混在一起講) 不過不意外 PTT本來

Friedman03/04 09:41就一堆人沒看完正文就亂推 2.有人真的沒看懂qcwxez寫啥

Friedman03/04 09:45Gouda大概不知道2000年前後PC上有少量從家機移植的RPG吧

Friedman03/04 09:47且同一時間我有玩模擬器 不過這就不宜在本版談太多

szdxc1703/04 10:57不就是你嗎

szdxc1703/04 10:57沒興趣還一直亂入誤導也是挺傻眼的

szdxc1703/04 10:59命題只有一個範圍卻越拉越遠

szdxc1703/04 10:59爬梳下來誰在狀況外很明顯

Friedman03/04 10:59所以第一篇我完全沒推 有人沒看完這篇&上篇就亂推更傻眼

Friedman03/04 11:02這兩篇扯的東西歷史遠超過15年前當然會講更多 你怪原po?

qcwxez03/04 14:20先前沒有看到田中治久那篇文章，原來他們把詞源追到92年。

qcwxez03/04 14:20那時候比較是風格上的分別

qcwxez03/04 14:25除了詞源 那篇文章有趣之處是把JRPG作為風格或影響看待，

qcwxez03/04 14:25這樣就把使用RPG Maker或受JRPG影響的全球作品都納進來談

qcwxez03/04 14:25…也算大勝利xd

bear2603/04 16:24就 田中治久畢竟是一定程度的權威 他那篇文章已經夠詳細

bear2603/04 16:24夠像論文了…除非能寫出比他更深入的文章 舉證比他更多

bear2603/04 16:24 不然也很難駁倒他的論點 不過他比較是大師 寫出來的東西

bear2603/04 16:24委婉又有力 我這種平凡人言不及義所不及