Re: [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG

OscarShih03/01 19:42遊戲分類哪是能和種族歧視在比的...

OscarShih03/01 19:42嚴重度差幾千萬倍 後者嚴重到可以開戰勒

supereva03/01 19:46玩起來的確差很多吧 就算仙劍軒轅劍 玩起來就是jrpg

supereva03/01 19:50不然為啥沒有jact javg等詞 jrpg的確是跟歐美的rpg玩

supereva03/01 19:50法截然不同

OscarShih03/01 19:51我們海納百川東西南北遊戲都有經驗不覺得怎樣

OscarShih03/01 19:51但對於很多地區 日式的那種某種風格就是一個特別的

OscarShih03/01 19:52也僅止於是遊戲的風格而已 扯到種族就算了吧

bear2603/01 19:53那是很多人玩的少 日本百花齊放時代什麼風格的RPG都出現過

bear2603/01 19:53 是現在這個風格留了下來

bear2603/01 19:56俠客遊也是日本做的 戰斧也是日本做的

supereva03/01 19:57戰斧不是rpg吧

bear2603/01 19:57世嘉和PC上一堆現在稱為美系風格的作品 但是因為90年代他

bear2603/01 19:57們輸了 任天堂和索尼贏了 日本RPG才是現在的樣子 當然這是

bear2603/01 19:57玩家的選擇

bear2603/01 19:58戰斧不是 可是暗黑一代會被當成是 很奇怪吧

bear2603/01 19:59美國早期RPG有兩大主流 一種像動作遊戲 一種是點畫面

supereva03/01 19:59暗黑一代是哪個遊戲啊 應該不是diablo吧XD

supereva03/01 20:02如果是指人設美術風格 日本本來就有段美式奇幻導入到

supereva03/01 20:02轉換成日式奇幻的時期 比如一個女精靈

bear2603/01 20:04七寶奇謀的遊戲也日本搞的

supereva03/01 20:04整個動畫或遊戲都是金髮碧眼歐洲中世紀風格 但一看就

supereva03/01 20:04知道日本人做的

bear2603/01 20:07不是只有美術風格 當時日本本來就百花齊放

supereva03/01 20:08回到主題 jrpg應該不難分辨 即使以前日本百花齊放

supereva03/01 20:08也不會把日本人做的純美式rpg稱作jrpg啊

OscarShih03/01 20:08人還是主要站在巨人的肩膀上，是有各種遊戲沒錯，但是

OscarShih03/01 20:08大多還是追隨最熱門的幾個大作，FC和SFC真的數不清的D

OscarShih03/01 20:08Q like

OscarShih03/01 20:09早期還是方塊社投資哪哪裡就發財的時代沒辦法

bear2603/01 20:11我說了 90年代美國那邊輸了 市場充滿著日本製的rpg和各種

bear2603/01 20:11遊戲 人設 所以他們創造了這個名詞

bear2603/01 20:12用來說他們不正宗不正統

bear2603/01 20:15 https://i.imgur.com/0U7AONw.jpg

sugoichai03/01 20:15我認為創造這名詞的人並沒有錯，因為 戰鬥切換+回合制+

sugoichai03/01 20:16清楚鮮明的單一主線，的確就是日本遊戲公司最常用，也

sugoichai03/01 20:16最大量的RPG設計方式，它被稱為JRPG一點也不為過。

sugoichai03/01 20:17輸了又不認栽是後見之明硬推給人家的吧? 也許人家真的

filet03/01 20:17別腦補過頭了

sugoichai03/01 20:17就只是想創造一種分辨方式，以現在來看就是貼切又正確

Louta03/01 20:18討論的點就不是當下了，你還在現在來看= =

bear2603/01 20:23 https://i.imgur.com/tRvZpyP.jpg

bear2603/01 20:23吉田就說當年他聽到這個名詞就覺得不是稱讚

bear2603/01 20:23我也只是補充當年的背景

Louta03/01 20:24簡單舉個例子 你覺得UBI式開放世界有沒有貶義？

bear2603/01 20:24小時候日本遊戲真的百花齊放 特別80年代 90年代後才有三大

bear2603/01 20:24RPG雛形

bear2603/01 20:25開放世界 UBI開放世界 ：越肩視角 索尼式越肩視角

bear2603/01 20:26通常一開始冠上什麼東西的 多半都是貶義 因為不正統

bear2603/01 20:26或者流於某種形式 八股

bear2603/01 20:27小時候我超愛玩大盜五右衛門 月風魔 科拿米世界 當時科拿

bear2603/01 20:27米也有自己風格的RPG 但是他輸了 所以消失了

bear2603/01 20:28他贏了 也許被稱為JRPG會變另一種風格

bauerccm200203/01 20:30是不管任何東西，出自民族優越，嘲笑另外一方，就是

bauerccm200203/01 20:30歧視啊。為何遊戲分類不能拿來歧視人？不能變成種

bauerccm200203/01 20:30族歧視工具？

saladin102903/01 20:32大大請說ㄧ下科拿米風格的RPG是那款遊戲？

bear2603/01 20:34我不是說了 科拿米世界 大盜五右衛門 月風魔 系統上 劇情

bear2603/01 20:34上 人設上 遊玩方式 都是妥妥的RPG

bear2603/01 20:36那是DQ FF贏了 日本的RPG變成後來的形狀 不然我說了 俠客

bear2603/01 20:36遊難道不是日本做的RPG嗎？

OscarShih03/01 20:36我想大家在說JRPG應該是不包含大盜左右衛門和月風魔傳

bear2603/01 20:36西風狂詩曲一代甚至把RPG和戰棋結合

bear2603/01 20:37奧斯卡 你可以看我前後文的意思

OscarShih03/01 20:37跑到未來爛尾那代甚至是抄薩爾達的

marinecrane03/01 20:38歐美玩家不想玩個rpg被當成weeb所以才分成jrpg啊嘻嘻

marinecrane03/01 20:38，肥宅自古就相輕啊唉~

OscarShih03/01 20:38阿月風魔傳有抄一下巫術魔法門那種假3D 搞不好算西RPG

bear2603/01 20:38重點是 日本做了很多RPG 而且風格很多 但是歐美那邊看到

bear2603/01 20:38勝利的DQ FF 就創了一個JRPG去貶抑日本只會做這類遊戲

OscarShih03/01 20:39歐美看不到阿 早期輸出做美版的遊戲少到笑吧==

OscarShih03/01 20:39更別說他們還有日本不存在的MD勝利時代

OscarShih03/01 20:39只挑有名能賣的遊戲做歐美版他們當然只看到那些

shankstrf03/01 20:40那他們自己的流行音樂就自稱是J-Pop不也歧視自己？

Louta03/01 20:40那不就是原因了嗎？

satllion03/01 20:41JRPG貶義嗎？ J-pop K-pop呢？ 就是個分類而已

bear2603/01 20:41我舉的例子都有美版…

OscarShih03/01 20:42你自己說"日本做了很多RPG 百花齊放" 這些都有美版嗎==

bear2603/01 20:422-30年前你聽過日本人自稱自己音樂叫J-POP嗎 不要倒因為果

bear2603/01 20:42啊

OscarShih03/01 20:42怎麼又縮限到你的例子而已 都變成例子了當然又更少了

OscarShih03/01 20:43要知道 連洛克人出美版都要畫的像鬼一樣 真的很難輸出

Louta03/01 20:43不是你自己在討論人家的例子嗎= =

OscarShih03/01 20:43加減賺就好的時代 就算真的有美版也是很難有知名度

shankstrf03/01 20:43其實我第一次聽到J-Pop這詞就是music station,大概2008

bear2603/01 20:44我的意思再簡化一點 就火鳳的士氣論好了 敵方百戰百勝 貶

bear2603/01 20:44敵有勇無謀 歐美就幹差不多的事情 當時打不贏日本做的遊

bear2603/01 20:44戲和RPG 就說日本只會做這種遊戲

OscarShih03/01 20:44Jpop是分類給日本人自己看的

OscarShih03/01 20:44因為日本的音樂相當從洋 所以不得不分類 和遊戲不同CAS

rockheart03/01 20:48現代音樂99%全部架構在西方樂理上啊…

rockheart03/01 20:49我是不清楚日本有沒有自已一套樂理

bear2603/01 20:51還有JRPG是歐美人的貶抑 K-POP是韓國人愛國人士自創的名

bear2603/01 20:51詞 為了拓展亞洲要和日本區別的自創名詞 於是韓流後日本才

bear2603/01 20:51自稱自己J-POP

rockheart03/01 20:51有殺出一條血路的只有藍調吧…

satllion03/01 20:52JPop比K-pop早太多了好嗎，天啊….

OscarShih03/01 20:52JPOP在CITYPOP之後才比較可見 大概90年代吧

OscarShih03/01 20:54雖然樂理怎麼搞都是西洋來的 但也算是整合出一個風格吧

OscarShih03/01 20:54不然也只剩演歌能唱了

egrlanm03/01 20:59還有J-ROCK呢~

bear2603/01 21:07我反了 是韓國愛國人士為了對抗J-POP而創造KPOP 而日本這

bear2603/01 21:07邊是JWAVE後開始有這種風格 但是這個名詞並不常見

OscarShih03/01 21:08有這種事 KPOP自成一樹哪是因為JPOP..

OscarShih03/01 21:08KPOP甚至更難分類 因為它們基本上還是比較洋式

bear2603/01 21:08但是這兩者都是自稱 自稱並沒有貶義 就像黑人可以自嘲 亞

bear2603/01 21:08洲人可以拉自己眼角

bear2603/01 21:09但是我音樂專門外 還是別多說好了

OscarShih03/01 21:10反正JRPG和JPOP 雖然看起來很像 但發展的不太一樣

SouKazuho03/01 21:13你貼的截圖，說的是2000s中葉，怎麼會是90年代

SouKazuho03/01 21:15至於j-pop，不論是日文或是中文wiki都寫說是和製的英文

SouKazuho03/01 21:15，日本人自己發明稱呼自己的流行音樂的。當然若是要講w

SouKazuho03/01 21:15iki寫的都不準，可以補充一下看看？

kuninaka03/01 21:19這篇在亂扯JPOP

bauerccm200203/01 21:20本文是在說分類的緣由，本來就不能類比全部有冠國別

bauerccm200203/01 21:20的詞彙啊。而且在我們外人看來只是分類，在日本人

bauerccm200203/01 21:20的遊戲產業歷史來說，對他們來說就是有歧視的，不

bauerccm200203/01 21:20難理解吧？爭論「在我看來沒有歧視」是一點意義都沒

bauerccm200203/01 21:20有的，因為本來外人無感也不代表它不是歧視。台灣討

bauerccm200203/01 21:20論這種議題，就是一堆人愛從自己角度看一切。

OscarShih03/01 21:22JRPG歧視的話還那麼多人跟風模仿是發生什麼事XD

OscarShih03/01 21:23然後MS在XBOX360還搶了人來做JRPG

OscarShih03/01 21:23那麼被歧視的東西怎麼那麼被重視

OscarShih03/01 21:24那時一大堆外來的美式RPG做了日本本地化也打不進去

OscarShih03/01 21:24想快一點甩開這滿滿歧視的JRPG應該是和索馬一樣阿

bauerccm200203/01 21:27Oscar 你講的現象都跟這個詞本身有否歧視不衝突，

bauerccm200203/01 21:27不管舉出多少友善例子，都是後話，因為jrpg的緣由就

bauerccm200203/01 21:27是歧視啊。有那麼難懂嗎？而身為日本遊戲產業的從業

bauerccm200203/01 21:27者，吉田不喜歡這個詞，有什麼不對？

OscarShih03/01 21:27心在割 但還是要做

OscarShih03/01 21:28我只能說吉田自己模仿了那麼多別人的遊戲

OscarShih03/01 21:28甚至這次還找了別的工作室來模仿遊戲

OscarShih03/01 21:28又對遊戲分類有自己的想法真的有點矛盾

OscarShih03/01 21:29有走出自己的路的老任或英高那種來談會比較像樣一點

bauerccm200203/01 21:30簡單的說，事實是JRPG的確有歧視意涵，只是隨著時

bauerccm200203/01 21:30間淡薄了，跟我們台灣人本來就是外人，當然沒差。

bauerccm200203/01 21:30但我不懂一堆人質疑吉田對這個詞的反感幹嘛？別人

bauerccm200203/01 21:30覺得在意自有其緣由，幹嘛質疑？

Kydland03/01 21:43這篇對歷史事實的回顧是正確的 當年有一段時間

Kydland03/01 21:44歐美遊戲界莫名其妙的式微 日本人登上頂峰

bego48703/01 21:45熊大是對的 即便現在JRPG這個詞不是貶意 但不能否認最一

bego48703/01 21:45開始這個詞的原意就是歧視 吉田對這個詞反感也沒什麼不對

sarevork03/01 21:52美國有段時間也是各種花樣 rpg 模擬 動作 文字解謎樣樣

sarevork03/01 21:52來 然後第一次感受到類型斷層就差不多是rts崛起後 一大

sarevork03/01 21:52段時間就是出各種rts然後暴死 之後到ps3時期才又飛起來

sarevork03/01 21:52然後和日本越拉越開

Kydland03/01 21:59遊戲機/電腦的性能大幅成長後 造就歐美的美學得以實現

Kydland03/01 22:00畢竟歐美還是偏向成熟風 在性能還不夠的年代

Kydland03/01 22:01沒辦法發揮歐美所長 但卻是日本人的沃土

Friedman03/01 22:29可以貼資料來源連結嗎?這講法看起來很像"文創歷史" 歐美

Friedman03/01 22:30廠本來多半做PC遊戲 日廠幾乎都做家機遊戲 本來重疊度很

Friedman03/01 22:34低 兩邊都跨領域越來越多後 不知為何日廠技術面越輸越大

Friedman03/01 22:38歐美RPG斷層大概就90年代中期左右 時間不長 BioWare等新

Friedman03/01 22:40秀崛起+歐美廠大量進入家機市場後歐美RPG受眾自然變多了

l2257372903/01 22:54這篇jrpg歷史講的是對的 jpop我就不熟

Friedman03/01 22:57若原po說的"失敗"是指銷量 那歐美廠後來"逆轉勝"的最大

Friedman03/01 22:58原因主要就是進軍家機市場開發出更多粉絲

trtrtradam03/01 23:02我不懂歷史 但吉田說有不少製作人都反感這詞 應該不會

trtrtradam03/01 23:02是空穴來風吧

xxx6070903/01 23:12不是輸吧，我印象中是HD時代日廠被練過功+效率化的美廠

xxx6070903/01 23:12車過去，尤其JRPG那時最低迷才被當沙包揍

OscarShih03/01 23:13只好下次看到誰說FF16是日本RPG大作什麼我就幫吉田罵

shankstrf03/01 23:20那Xbox360時,微軟出錢給坂口博信做的藍龍是JRPG嗎？

qcwxez03/01 23:38我看了一下原po貼圖裡的Greg Zeschuk原文，他主要還是批評

qcwxez03/01 23:39（他認為的）當時日本rpg創新不足的現象

qcwxez03/01 23:39https://reurl.cc/GexeKd

qcwxez03/01 23:42但原po說的jrpg的起源是歧視等等，倒是還沒看到資料

qcwxez03/01 23:43頂多是說 在歐美部分人眼中，這個詞是有貶義的沒錯

Friedman03/01 23:44若引文來源在2009年 那就更讓人一頭霧水了 那時歐美RPG

Friedman03/01 23:45早已復興十年以上 反而日式RPG在當時處在低谷吧!

qcwxez03/01 23:54那或許就是當時的情勢讓他可以批評日式rpg吧

qcwxez03/01 23:57但JRPG這個詞是否是在2000年後才出現的，就不知道了

hinew16703/02 00:06韓式炸雞也算騎士嗎？

Clavius03/02 00:18歐美車過日本應該是2000後，之前80尾之後因為DQ FF等的

Clavius03/02 00:18出現有著精美畫面優美音樂和親民操作的家機遊戲，讓之前

Clavius03/02 00:18電腦上簡陋畫面要記規則跟複雜指令的歐美RPG相形失色。

Clavius03/02 00:18但不知那篇JRPG指定的到底是什麼，如果單論FF DQ可能的

Clavius03/02 00:18確有些沒長進。但也不是只有前者類型，像是有魔物獵人、

Clavius03/02 00:18女神轉生、女神異聞錄等等我一時之間只能想到這些的都已

Clavius03/02 00:18經是相當創新，就連他自己也舉例了惡魔靈魂。而且薩爾達

Clavius03/02 00:18在他們那邊也算RPG，這段期間的薩爾達也是很強大。所以

Clavius03/02 00:18該文的JRPG設定範圍是哪裡哈哈

e04su3no03/02 00:36但DQ 就是創世紀LIKE阿那DQ LIKE算甚麼

OscarShih03/02 00:46DQ雖然取樣也是從西洋遊戲來 但算是有整理出風格吧

OscarShih03/02 00:46這問題就和JPOP一樣

Friedman03/02 00:4609年前後雙B的RPG大作:07質量效應 08異塵餘生 10質量效

Friedman03/02 00:51應2＆新維加斯 若原po說美廠09年"失敗不認栽"那還真難懂

Friedman03/02 00:54 08異塵餘生3

foxey03/02 00:54我還以為JRPG是在講設計好的劇本 只能照劇本演出的特色

foxey03/02 00:55多重結局 自由劇情走向 在那時代的日本RPG沒有 我是玩apple

foxey03/02 00:56和家機大電玩都有 日本rpg特性就很多旗標和關卡 只能照順序

foxey03/02 00:57慢慢打過去 美式RPG一開始不設限 你找死要直接衝王也可以

foxey03/02 00:57只是裝備能力太差必死無疑 反過來說日本會做個小王擋路 讓

foxey03/02 00:57你在合適練等的區域打怪

OscarShih03/02 00:57這是看劇情走向吧 你可以直衝BOSS的劇情就沒有時間軸

OscarShih03/02 00:58沒有所謂的劇情演進

OscarShih03/02 00:58所以BOSS一開始就在那裡

foxey03/02 00:58美式比較大原則其他放野生 日式則是有過度精緻關卡設計傾向

Clavius03/02 00:59我剛去看一下WIKI調目History of Western role-playing

OscarShih03/02 00:59有一套戲要演的西式RPG也是有的 那就一定是有流程

foxey03/02 00:59劇情也是如此 美式日式真的是有差異存在

Clavius03/02 00:59games，他們自己也認為衰弱在90中期

OscarShih03/02 00:59最少也會有一個因果關係 有時間軸

OscarShih03/02 00:59我覺得這和西日式關係不大 而是戲情本身要說什麼而訂

OscarShih03/02 01:00那就例如BOTW 加濃就在那裡等你幹掉它 這沒時間軸

foxey03/02 01:00演戲的有 但是很少硬設限讓你只能在一小塊區域行動

OscarShih03/02 01:00你也不會覺得那個叫西式或日式吧 就劇情如此而已

aiiueo03/02 01:0111年應該拉進來。歐美有上古5，SE則是FF13-2，不用多說了

OscarShih03/02 01:01沒有戲劇要演的反而比較好做 有時不是風格問題

OscarShih03/02 01:02大地圖做好物件放一放就完成了 不用做很多scene和flag

OscarShih03/02 01:02早期的魔法門就是那種

foxey03/02 01:03日本RPG始祖 其實就是致敬Wizardry +_ Ultima來的

Friedman03/02 01:03美式RPG就90年代中衰幾年而已 97~98年就大作連發 魔法門

OscarShih03/02 01:03那是遊戲方式取西來的 但DQ2開始有了流程和劇情

OscarShih03/02 01:03FF就更注重於因果關係 戲劇關係

foxey03/02 01:04那時Ultima III已經做到原野怪物遊蕩 掘井做不來所以踩雷

OscarShih03/02 01:04只是注重的東西不同而已 西式RPG當然也有演劇的

Friedman03/02 01:046/異塵餘生1/柏德之門1 講這些應該暴露年齡了(汗)

foxey03/02 01:04圖像地圖風格致敬Ultima 戰鬥致敬Wizardry 經歷過那段的應

OscarShih03/02 01:04要說真正的不同就是西式真的比較會把多事件分散在地圖

foxey03/02 01:05該很清楚這段發展

OscarShih03/02 01:05上做成各別的因果 派別 故事

OscarShih03/02 01:05所以才會讓你有很自由的感覺 就像fallout那樣

OscarShih03/02 01:05那就只是怎麼去畫劇情的流程圖差異而已

OscarShih03/02 01:06一直到TESV或巫師3都還是這種 一條主線和很多條支線

foxey03/02 01:06對 事件分散是美式特色 日式傳統給人的印象就非常線性

foxey03/02 01:07所以我說有太過精緻的設計旗標和關卡 結果就是非常線性

foxey03/02 01:08用小王或關門限制行動範圍和控管發生事件的順序

foxey03/02 01:08玩起來比較沒有扮演角色自己下決定的空間 而是照劇本演出

foxey03/02 01:09玩過美式RPG 我在剛接觸到日式RPG時的確是覺得不入流

foxey03/02 01:10這要到開始日系風格特色出來以後遊戲性就大逆轉了

OscarShih03/02 01:10我個人看法是 到現在chrono trigger仍然是老外當神在拜

OscarShih03/02 01:10的最棒RPG 每次投票都找的到

OscarShih03/02 01:11但它也是最傳統的JRPG

foxey03/02 01:11像是像素角色的劇場演出 Romancing saga的電燈泡習得特技

OscarShih03/02 01:11結論就是它根本就是不同類別 沒有高低之分 只有好壞

OscarShih03/02 01:11CT沒有自由度 完全像在演一部戲 但就是做的經典

foxey03/02 01:12到Persona的精緻劇情 完全能和美式分庭抗禮

OscarShih03/02 01:12所以我聽到JRPG是一種歧視是蠻皺眉的

MartyFriedma03/02 01:12我也不覺得是歧視 頂多是刻板印象 刻板印象不代表

MartyFriedma03/02 01:12就是歧視 不要有被害妄想症 當初會有這刻板印象也

MartyFriedma03/02 01:12是因為幾個日本做的rpg很紅 而又跟以前美式rpg著重

MartyFriedma03/02 01:12的點很不一樣 所以才這樣叫

foxey03/02 01:12這算是從致敬一路努力發展到自成宗師的過程 有區別沒優劣

OscarShih03/02 01:13還有很多例子可以舉 不知道到底是哪些JRPG壞了這鍋粥Y

illumi03/02 01:13歧視的定義不是只要對象認為是歧視就成立了嗎,本來JRPG 這

illumi03/02 01:13個分類就很沒意義阿

foxey03/02 01:15美系RPG根骨在D&D體系和魔戒世界觀 日系沒這包袱

foxey03/02 01:16美系早期很多很棒的RPG SUNDOG, Wizard's Crown我還常常拿

foxey03/02 01:16出來回味 都是能擺脫這包袱的神作

Clavius03/02 01:18FF13是不太長進，但FF12就滿經典了。XD

MartyFriedma03/02 01:18只要有對象認為是歧視就算歧視的話 那什麼都可以是

MartyFriedma03/02 01:18歧視了 因為你一定可以找得到覺得該話語是歧視的人

OscarShih03/02 01:20那只能說還好現在已經沒有這種事了

foxey03/02 01:20日系有幾個奇葩 像是Metal Max,腦洞作摩訶摩訶 イデアの日

OscarShih03/02 01:20甚至indiegame那裡一狗票的老歪搶著要做JRPGlike的

OscarShih03/02 01:20算是有一吐怨氣了吧

foxey03/02 01:21也都是當時很有特色的遊戲 反而DQ/FF早期我還真沒興趣

illumi03/02 01:21對阿,被歧視本來就是主觀認定阿,告不告得贏或燒不燒得起來

illumi03/02 01:21是另一回事

OscarShih03/02 01:21DQ和FF只是因為品質保證和名氣吧

OscarShih03/02 01:2190年代大家都抱著發財夢想來學一把 雷作滿地走

OscarShih03/02 01:22反而更讓公司招牌或是IP招牌變成鐵版

OscarShih03/02 01:22現在很難想像但PS就是靠FF7贏的

MartyFriedma03/02 01:22歧視是有定義的 哪是主觀認定就是歧視

OscarShih03/02 01:22誰也沒想到30年後這公司變成雷作保證 (x

foxey03/02 01:24有在玩英語PC GAME的 對當年FF7在PS上的技術力還真的嘆氣

foxey03/02 01:25其他方面完全cover過去了就是

Clavius03/02 01:29Wiki的History of Eastern role-playing video games中的

Clavius03/02 01:30Relative decline (late 2000s)段落，的確有寫說西方評論

Clavius03/02 01:30家認為這時期低於平均水準，但也寫說沒引用來源。

Clavius03/02 01:31就他們西方人寫的內容，我覺得那段時期也沒到失落反而有

Clavius03/02 01:33更多不同特色的RPG出現，我看不出有什麼貶義。

OscarShih03/02 01:34如果2009年說這話的話 SE在當時做了啥...

Clavius03/02 01:36的確當時Fallout3,質量效應,上古捲軸鋒頭正盛就是

Clavius03/02 01:37但距離現在有段時間，要查到當時的風向比較困難

Clavius03/02 01:38有可能當時的西方媒體都在JRPG沒救了但不可考XD

foxey03/02 01:40應該是日本家機封閉的開發環境導致各種技術落後的時期

foxey03/02 01:41耽溺於穩定的市場和固定的規格 導致3D時代技術嚴重落後

OscarShih03/02 01:41歐美在研發也好不到哪去就是了 自研的大概都死光了

OscarShih03/02 01:41只能說還好有幾家做引擎的出來救了大家

OscarShih03/02 01:42日本因為當了十幾年的所謂的電玩技術大佬

OscarShih03/02 01:42大概就不太想去跟這商用引擎的車吧 先靠自己再說

OscarShih03/02 01:43老歪從DOOM開始就有賣引擎的現象就相對習慣很久了

aiiueo03/02 01:58看不到貶義？我不是有給關鍵字，再給一次，找不到也沒輒

aiiueo03/02 01:58why japanese games are breaking up with the west

aiiueo03/02 01:59不能枉費這些古代美國人很認真的留了三百多篇留言的心意

bear2603/02 05:26補充一下90年代被日本車過去 2000年後才出現這個詞

bear2603/02 05:30專指一本道明確劇情 角色性明確 暗雷遇敵 塞劇情影片的這

bear2603/02 05:30類遊戲 所以早期寶可夢和薩爾達都有條件不足 對外國人來

bear2603/02 05:30說就是個會轉彎的定義

bear2603/02 05:31他們也知道日本不是都做JRPG 但是就特別要針對FF和DQ

Chami1903/02 06:12台式日本料理=歧視台灣人。日式台灣料理=歧視日本人這樣

Chami1903/02 06:12嗎？笑死w

bauerccm200203/02 07:01看一些留言就知道台灣轉型正義困難重重，有些歧視、

bauerccm200203/02 07:01霸凌、打壓根本就不是名詞定義或者客觀意見，一開始

bauerccm200203/02 07:01就是受害者立場的事情。外人不覺得有問題，可以，

bauerccm200203/02 07:01但外人覺得當事人不能不高興，這才是可怕。

bauerccm200203/02 07:02撇除惡意探討，那就只能推論有些人大概文字理解能力

bauerccm200203/02 07:02真的不行吧......

Friedman03/02 07:16JRPG就日式RPG的縮寫 比較歐美RPG和日式RPG是陳年考古題

xxx6070903/02 07:17好啦，以後Ubi風罐頭世界之類的詞也別用了

xxx6070903/02 07:17版上把貶抑詞彙搜集一下通通禁用，實現反歧視樂土

Friedman03/02 07:17你可以說有人對JRPG有偏見 但說JRPG是歧視用語???我就問

Friedman03/02 07:19原po資料來源連結在哪?打個比方 外勞是外籍勞工的簡稱並

Friedman03/02 07:21無貶意 若有人堅稱這是歧視用語不准大家用 那就是來亂的

R4L03/02 07:30網路爬文誰都會 講的很懂樣子

phix03/02 07:32做得好就不算歧視了

splendidpoem03/02 07:34如果是針對遊戲的風格來做子分類，例如ARPG、SRPG

splendidpoem03/02 07:34、MMORPG、Turn-based RPG、Tactical RPG、Closed

splendidpoem03/02 07:34World RPG等，相信吉田那一輩的日本製造者不會有什

splendidpoem03/02 07:34麼異樣，因為前綴只是指涉遊戲本身的特定元素。

splendidpoem03/02 07:34但JRPG不同。JRPG是一種定義無法明確規則化的概念

splendidpoem03/02 07:34，它不像ARPG很明確指涉戰鬥是即時且具有一定的操

splendidpoem03/02 07:34作性，不依賴回合和選單。就像友板之前的爭議一樣

splendidpoem03/02 07:34：沒人會質疑巫術3是ARPG，但它是否屬於JRPG就。

splendidpoem03/02 07:34越含糊的概念，在分類法中的位階就越高。因此JRPG

splendidpoem03/02 07:34並不是上述那些子分類的其一，而是更上層的母分類

splendidpoem03/02 07:34。和它相對的詞彙應該要是WRPG，然後JRPG和WRPG要

splendidpoem03/02 07:34再從屬於更上層的祖分類：RPG，這樣才合乎邏輯。

splendidpoem03/02 07:34但WRPG這個詞彙的使用率非常低，甚至常常等同於RPG

splendidpoem03/02 07:34。背後的潛台詞就是：WRPG自認自己就是RPG，所以不

splendidpoem03/02 07:34需要另外再分類。提到太空戰士，很多人都會稱其是J

splendidpoem03/02 07:34RPG；但提到上古卷軸時，會特別稱它是WRPG的人還有

splendidpoem03/02 07:34多少？你不會說它屬於RPG中的WRPG，因為你已默認它

splendidpoem03/02 07:34就是RPG本身。

splendidpoem03/02 07:34這就是吉田想表達的意思：為什麼西方人做的就是RPG

splendidpoem03/02 07:34，日本人做的卻要另外加個JRPG的分類？JRPG的對立

splendidpoem03/02 07:34面不是WRPG，而是RPG，豈不代表JRPG並不屬於RPG的

splendidpoem03/02 07:34名門正統？

splendidpoem03/02 07:34事不關己時，話都能說得很漂亮。局外人當然可以覺

splendidpoem03/02 07:34得吉田根本玻璃心，就好像當你被歧視或排擠，因而

splendidpoem03/02 07:34感到冒犯時，其它人也會覺得你幹嘛那麼小題大做。

splendidpoem03/02 07:34無法理解吉田的感受很正常，畢竟歧視的表徵之一，

splendidpoem03/02 07:34本來就是加害者覺得這種行為或言語理所當然、完全

splendidpoem03/02 07:34合乎邏輯，是受害者自己大驚小怪。

bear2603/02 07:36用語發生變化本來就很常見 外勞本來一開始就是歧視名詞 在

bear2603/02 07:36台北膚色黑一點的同學被叫外勞 難道沒碰過

bear2603/02 07:36支那一開始是中性詞 也沒有貶義啊 後來就產生了貶義

bear2603/02 07:37名詞後面的意義隨著時間和環境本來就會有變化

bear2603/02 07:38不用什麼連結和來源 你自己jrpg とは下去找日本網站就有一

bear2603/02 07:38堆了

bear2603/02 07:38我還要幫你做功課嗎

Friedman03/02 07:45膚色黑的人常被叫黑人或歐郎 所以我們不該用黑人這詞了?

Friedman03/02 07:47歐美RPG最衰弱的90年代中期其實和日本RPG根本沒啥交集

Friedman03/02 07:48一邊主要在PC 一邊幾乎全在家機 直到歐美廠大舉進軍家機

phix03/02 07:50避免不了的 日本風格就是跟西方不同

Friedman03/02 07:51市場後才正面交鋒 說BioWare創辦人09年對日本RPG的批評

Friedman03/02 07:52是"失敗不認栽"的歧視 我就問09年BioWare失敗在哪???

bauerccm200203/02 07:52大推splendidpoem 大，很清楚。那些還在跳針只是名

bauerccm200203/02 07:52詞定義的，真的算了啦

xxx6070903/02 07:52這就是我想抱怨的點

xxx6070903/02 07:52挑名詞毛病跟一點意義都沒有，真正的問題在態度本身

xxx6070903/02 07:52譬如說最近很誇張的歧視案例

xxx6070903/02 07:52https://youtu.be/QibaeuzphEU

xxx6070903/02 07:52這個人通篇沒有講到種族歧視的用語，可是每一句連結起來

xxx6070903/02 07:52和語氣就是明顯有

xxx6070903/02 07:52一天到晚說什麼詞都是歧視就以為能解決問題，這種表面功

xxx6070903/02 07:52夫根本就掩耳盜鈴

phix03/02 07:53出名就會被批評 烘培王的日本麵包不出名所以不算歧視

Friedman03/02 07:53(當然若換成講最近幾年BioWare是蠻失敗的沒錯)

Friedman03/02 07:59很多人就是愛做表面功夫 還認為這是"轉型正義"的一部分

Friedman03/02 08:03順帶一提 在Steam搜尋FF系列可以看到有"日系角色扮演"這

deray03/02 08:03黑人什麼都會生氣 你買炸雞給黑人吃都不行

Friedman03/02 08:06方便搜尋的標籤 難道要向Steam申訴不准用這"歧視"用語?

handsomepaa03/02 08:16JRPG這詞就是歐美本位主義 我的RPG是正統的RPG 你的R

handsomepaa03/02 08:16PG是旁門左道的JRPG

xxx6070903/02 08:22https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-54116957.amp

xxx6070903/02 08:22說個笑話，拿黑人當標準

will352903/02 08:42推原po

Clavius03/02 08:45我想splendidpoem要說的是巫師三只是因為自動選字錯誤。

Clavius03/02 08:45因為我也在另一板推文只是那邊在講CRPG對JRPG，但CRPG在

Clavius03/02 08:45西方都是電腦RPG通稱RPG屬於最上層的大分類，這邊就不另

Clavius03/02 08:45外講畢竟不是本篇討論內容。

Gouda03/02 08:5240歲以上大概就知道吉田想表達的是啥吧 的確覺得是差別用

Gouda03/02 08:52語

Friedman03/02 08:56管到別人怎麼稱呼歐美RPG非常無聊 歐美人即便用JRPG這個

sadQQ03/02 08:5790年代的歐美遊戲就很無聊又不好玩 吸引不到大多數人 雖然

sadQQ03/02 08:57現在比較多人玩了 但對於習慣日系遊戲的人來說還是沒興趣

sadQQ03/02 08:57更別說現在歐美一堆政確遊戲

Friedman03/02 08:58分類 媒體並不吝於給JRPG讚譽 搜了一下GameSpot頒獎歷史

shankstrf03/02 08:58我個人跟Oscar一樣,認為JRPG只是一個日式遊戲風格而已,

shankstrf03/02 08:58但感覺吉田認為日本做得RPG憑甚麼要被冠上JRPG,因為大

shankstrf03/02 08:58家都是再做RPG

shankstrf03/02 08:58不過日本就是有日本的美學,其他國家學不來

sadQQ03/02 08:58至少20年前為止都沒聽過jrpg這詞 應該是這10多年內的事吧

sadQQ03/02 08:59所以能體會吉田想表達的

Friedman03/02 08:59JRPG獲獎次數不少 Square的Crono Cross還拿過10/10+GOTY

satllion03/02 09:00JRPG就是遊戲風格的分類啊，跟ARPG一樣，只是JRPG風格分

satllion03/02 09:00類不是在於遊戲操作，更多是在角色設定、美術風格、劇情

satllion03/02 09:00演繹

qcwxez03/02 09:01難怪 我還年輕所以讀不出來XD

Gouda03/02 09:01那個年代歐美打不進亞洲console市場 直到PS2戰神出現才能

Gouda03/02 09:01算打通

xxx6070903/02 09:03其實在二十年前台灣還要特地說”美式RPG”，因為那時普

xxx6070903/02 09:03遍講到RPG都是家機日廠出來的，反而玩美式的是小眾

Gouda03/02 09:04時空背景就跟原Po講的一樣是西方人覺得東方人喜歡玩這種小

Gouda03/02 09:04家子氣遊戲的謔稱 某種程度來說還不覺得JRPG 算是RPG

xxx6070903/02 09:05那個時候，美術醜/難度高/系統繁雜之類的批評可沒少過

satllion03/02 09:05就跟沉默之丘跟零，都是日廠做的，一個美式一個日式很明

satllion03/02 09:05顯吧

Gouda03/02 09:06以歷史來看JRPG 多數偏離最古老RPG 定義也是沒錯啦

szdxc1703/02 09:08推bauerccm2002

szdxc1703/02 09:09感覺有人完全只是從自我角度看事情

Friedman03/02 09:09"西方人覺得小家子氣"應非主流意見 除了我上面提的媒體

Friedman03/02 09:10評論外 FF系列在海外早有一定市場(DQ應該只有日本紅吧!)

shankstrf03/02 09:11吉田說「我們在創作遊戲時，從來不會想著我們要做 JRPG

shankstrf03/02 09:11，我們想的就只是要做出一款 RPG。」

shankstrf03/02 09:11這段話給我的感覺就是他是不是誤會了什麼？

shankstrf03/02 09:11而是你們的風格和美學就是如此,獨樹一格,才會有一個JRP

shankstrf03/02 09:11G的稱號

xxx6070903/02 09:11講的好像歧視不是自我主觀一樣

xxx6070903/02 09:11裝什麼客觀噁心死了

Clavius03/02 09:1690年代要說RPG在電腦跟家機沒有交集很難，畢竟JRPG一開

Clavius03/02 09:16始受到電腦上歐美RPG的影響，而且東西是同時存在的，家

Clavius03/02 09:16用主機又比那個年代的電腦容易取得。

dahos03/02 09:18以前哪有什麼JRPG的分類 奧斯卡說的CT人家的投票是Bestrpg

is112803/02 09:19我覺得吉田想太多而已

dahos03/02 09:19不是Best JRPg

is112803/02 09:19可能真的把 FF14 救回來就膨脹了

is112803/02 09:19日本遊戲製作人普遍都有這種症頭...

Friedman03/02 09:19"文創歷史"說美國設計師都怎樣才更主觀 這裡提個老遊戲

Friedman03/02 09:20Septerra Core 是1999年"美國廠出的日式RPG"

szdxc1703/02 09:22然後看來有人也只是在針對製作人而已

is112803/02 09:25該篇原文不就是吉田在講他覺得被貶了，不然是?

xxx6070903/02 09:27簡單來說就是吉田講古，可是不合現在JRPG被追捧熱愛的風

xxx6070903/02 09:27氣，如果是15年前大家就會跟吉田一起幹

kuninaka03/02 09:30現在JRPG有被追捧嗎

luroro03/02 09:31我覺得jrpg反而是種稱讚@@

fortrees03/02 09:37設計師和玩家的觀感不同

sarevork03/02 09:38會覺得西方rpg梅斯拜的可以去找找魔法門 巫術 創世紀 倒

sarevork03/02 09:38是說說這當年三大現在是何等榮光阿

bauerccm200203/02 09:40很多人還是沒搞清楚這議題第三者的「我覺得」根本

bauerccm200203/02 09:40不重要...然後回到吉田，他也只是在採訪中講出自己

xxx6070903/02 09:41Persona、異度、八方在美國的的反應都很好啊，即便銷量

xxx6070903/02 09:41不算頂的

xxx6070903/02 09:41你有去體會到15年前的風氣會更感慨

bauerccm200203/02 09:41講出自己想法，並沒有高舉著大旗要社會大眾給個交代

bauerccm200203/02 09:41什麼的，真的不知道為何要被臭，還吉田膨脹咧

is112803/02 09:44他在原文當中可是有講其他製作人，但有授權給他代言嗎?

xxx6070903/02 09:45人家就分享他身邊人感受，難不成還要錄影存證嗎==

penchan03/02 09:46以一個玩任天堂讀Fami通長大的純日系家機玩家 我是沒看過

Clavius03/02 09:46如果要說DnD那種的RPG，那應該是90年末式微，雖然當時名

Clavius03/02 09:46作連發但黑島沒多久倒掉Bioware也不再做這類，一直到201

Clavius03/02 09:463 Torment募資讓大家看到有機會，我當時還有參加哈哈

dukemon03/02 09:46他就在講古啊……，歐美那邊一堆玩家都知道這件事

penchan03/02 09:47日本開發者會自稱JRPG 看到這名詞已經是自媒體發達的最近

bauerccm200203/02 09:47現在有些人就是「我不管我覺得JRPG就是沒歧視，你

bauerccm200203/02 09:47們這些日本人都想太多，都玻璃心，心胸寬大點好嗎？

bauerccm200203/02 09:47」哈哈哈

is112803/02 09:47所以我們也在講自己的感受，說他想太多啊~膨脹阿~也是感受

fortrees03/02 09:48JRPG以前被幹的多慘阿 那是風向又轉變了

is112803/02 09:48如果只有一個人講，那可以說是他個人想法，很多人講的話

is112803/02 09:48你該思考是不是自己講錯

fortrees03/02 09:48然後設計師只是做個RPG 硬要被分類也不舒服

is112803/02 09:49而且中間他自己還講，他有了解到不是貶義，卻還是覺得有

penchan03/02 09:49説的極端一點就跟為什麼不會有人在黑人前講尼O

sarevork03/02 09:49西方rpg可是島過兩次 上古三大在90年初期到2000年的續作

sarevork03/02 09:49斷層 然後大家都知道這中間出太7 簡單來說新作上市結過

sarevork03/02 09:49市場主流全去了那些髮膠瘦弱男 哪可能沒怨氣 之後才是

sarevork03/02 09:49crpg過氣

is112803/02 09:49不舒服的感覺，這不就自己從心底面看不起 JRPG 這幾字嗎?

sarevork03/02 09:49奈年代的rpg人員看太7大概就和我們看原神一樣的

fortrees03/02 09:50不舒服和看不起為什麼會連在一起

dahos03/02 09:50哇 個人覺得不喜歡JRPG的分類也可以扯到打從心底看不起

is112803/02 09:51可以去看原文嗎? 他覺得被歧視，歧視不就是看不起嗎?

penchan03/02 09:51再舉個個接近的例子的話 宅這個字也是類似的模式

fortrees03/02 09:51人家設計師是做心目中的遊戲 你硬要說你是別的類型

dahos03/02 09:52不就跟JK羅琳一樣說了自己的感受被LGBT被燒到現在

fortrees03/02 09:53每個年代風向都不一樣 有榮光也有被狗幹

shankstrf03/02 09:54看來看去,搞不好宮崎英高也在想,我就只是想做我想做的

shankstrf03/02 09:54遊戲而已,還什麼souls like,開什麼玩笑

fortrees03/02 09:55如果不是英高 現在大概還是被圍剿的時代

dukemon03/02 09:55JRPG 這個名詞出現的時間點根本沒有很早，大概在15年前左

dukemon03/02 09:55右吧，用SFC 跟PS時期的東西來護航根本搞錯重點

dahos03/02 09:55以前就沒有JRPG的分類 不喜歡這分類也可以扯到膨脹也是醉了

dukemon03/02 09:56FF13 那時期的日本製RPG一堆都是被笑的，反觀美國那邊則

dukemon03/02 09:56是闇龍、質量效應等（之後這兩部爆炸先不說）

dukemon03/02 09:58SFC 跟PS 時期根本直接叫RPG ，大家都是RPG 才沒分什麼JR

dukemon03/02 09:58PG 之類的

penchan03/02 09:59至少到PS2時代 個人還是沒聽過日本自己分類JRPG這種用法

xxx6070903/02 10:01熊26講美國輸不起就很莫名啊，錯的還到處宣傳

dukemon03/02 10:04這篇文就錯誤百出

willie787803/02 10:32所以K-POP也是歧視嗎？

Friedman03/02 10:33JRPG這詞就如Steam標籤的作用 只是方便歸類而已 有人自

Friedman03/02 10:34己腦補太多 還管到別人怎麼稱呼歐美RPG 笑死XD JRPG這縮

Friedman03/02 10:36寫何時普及我不確定 但"日式RPG"和"Japanese RPG"就用很

Friedman03/02 10:37來討論很多年了 如果你也是用過巴哈姆特BBS和遊戲基地的

Friedman03/02 10:39老人應該知道美日兩系RPG的比較討論N年就講很多了

Friedman03/02 10:40 N年前

Nico021403/02 10:44duke大說的才是正確的 JRPG就是闇龍紀元那時候出現的

Nico021403/02 10:44 用來臭當時日本人做的RPG 後來因為時代變遷被拉回成中

Nico021403/02 10:44立名詞

TED78112003/02 10:47吉田不就講了「15年前」，當時日本遊戲就是被歐美遊戲

TED78112003/02 10:47圈瘋狂嘲諷啊。

penchan03/02 10:48Gamebase少用就不說了 至少巴哈沒有JRPG這種用法

Nico021403/02 10:48至於有些人扯到啥膨脹的 我也只能笑而不語 呵呵

TED78112003/02 10:51那個時候Phil Fish說日本遊戲都是Suck可是被歐美人覺

TED78112003/02 10:51得完全沒問題的。

TED78112003/02 10:52在哪個時空背景下被歐美遊戲圈特指是JRPG而不是RPG，

TED78112003/02 10:52當然是嘲諷的意思而不是中立詞語。

TED78112003/02 10:53吉田也是說他現在知道JRPG在現在的時空下語意不帶貶意

TED78112003/02 10:53了，但是他還是記得當年的狀況。

asd103/02 11:08覺得吉田想太多的可以看Maximilian對這段的反應

asd103/02 11:08https://www.twitch.tv/videos/1752294237?t=2h3m5s

asd103/02 11:09在那段時期的歐美 JRPG真的不是什麼正面字眼

Friedman03/02 11:10以偏概全 歐美人覺得沒問題?惡魔靈魂09年可是被兩大媒體

Friedman03/02 11:12GameSpot與IGN頒給大獎 日廠若有好產出美國人還是會給讚

asd103/02 11:13後面Skill-Up說第一次聽到這個說法時 聊天室:這一定是年輕人

dahos03/02 11:14啊上面不就有提到CT了 過了這麼多年還是投票榜首

TED78112003/02 11:14你自己去看2012他講那句話的時間點就知道不是以偏概全

TED78112003/02 11:14，魂系？拍謝他們後面補充說明那是「例外」。

penchan03/02 11:14惡魂拿獎跟酸JRPG有衝突嗎?

mcxiao03/02 11:14帥哥吉田

Friedman03/02 11:14沒讚該先檢討自己(雖然魂系較偏動作不太像一般RPG就是)

dahos03/02 11:15但人家是投RPG 不是JRPG

TED78112003/02 11:15做的好的就是例外開除J籍，做得差的就是J籍，就是如此

TED78112003/02 11:15。

TED78112003/02 11:16所以為啥講日系遊戲從來不說任天堂？講JRPG永遠不講Po

TED78112003/02 11:16kemon？因為表現好的就不是J。

mcxiao03/02 11:17帥哥吉田

penchan03/02 11:17被貼標籤還得先檢討自己 這邏輯不大懂XD

TED78112003/02 11:19那80、90年代日本遊戲獨霸世界的時候為啥他們不給自己

TED78112003/02 11:19的爛遊戲貼標籤勒？

Friedman03/02 11:26查了一下XenoBlade上市 Gamespot和IGN都給9分 說到底根

TED78112003/02 11:26喔，然後呢？

Friedman03/02 11:27本就不是JRPG這標籤有啥問題 是沒有好產出的SE社有問題

TED78112003/02 11:27XB那時候被給的稱號叫「JRPG復興」，意思就是你JRPG之

TED78112003/02 11:27前很爛總算出一個好的。

TED78112003/02 11:27你還想論證什麼XD？

TED78112003/02 11:28然後為啥XB還是JRPG？因為銷量沒突破。

TED78112003/02 11:28銷量好上去大概就被拔J籍了（笑）。

Friedman03/02 11:29什麼"表現不好的就不是J"這部分偏激謬論根本無需認真

Friedman03/02 11:29 不是

TED78112003/02 11:29當時的歐美遊戲圈就是這種態度。

penchan03/02 11:29JRPG分類最初帶有貶義跟日本製作RPG評價很高沒有關係啊

TED78112003/02 11:29你再怎麼辯也改不了歷史。

TED78112003/02 11:30那就是一個歐美遊戲圈可以公然說「日本遊戲都是垃圾」

TED78112003/02 11:30的時代。

TED78112003/02 11:30重點是說完了還被當下與會者贊同w。

Friedman03/02 11:30上面"不是"那行多打的 拍謝!

penchan03/02 11:33訪談對象是個年輕自媒體工作者不懂被點出來會有人不開心

penchan03/02 11:34連遊戲沒有黑人都要被質疑 注重這種禮節還是必須的^q^

asd103/02 11:35歐美人也覺得那段時期這不是正面字眼了

asd103/02 11:35即使現在漸漸變成正面的詞 有經歷過那段時期的人

penchan03/02 11:35更正採訪人而非訪談對象

asd103/02 11:35內心會覺得複雜也不難理解吧?

TED78112003/02 11:36去reddit看討論就知道了，老外也不少人認為10多年前確

TED78112003/02 11:36實是這種情況。

languery03/02 11:41他說的對當時我就站在旁邊聽到的

OscarShih03/02 11:41其實我就是吉田拉

qwe8801603/02 11:43老話一句：「現在好好的，管他過去幹什麼」

Friedman03/02 11:52我也不懂幹嘛活在過去 何況查十多年的遊戲媒體評價 "日

TED78112003/02 11:52所以吉田不也說了他知道現在這個詞不怎麼帶貶意了。

Friedman03/02 11:53本遊戲都是垃圾"顯然也不是啥普遍公論 和酸民認真幹嘛?

TED78112003/02 11:53人家講古一下就說「幹嘛一直執著過去」，也挺好笑的。

TED78112003/02 11:55當時的歐美遊戲圈就是有這種歧視，這是事實，一直想拗

TED78112003/02 11:55成沒這回事，被打臉了就改說幹嘛一直活在過去w

OscarShih03/02 12:01這裡其實是歐美，樓下歐美人

Delisaac03/02 12:05某O就硬ㄠ亂扯而已 被打臉就開始打哈哈

TED78112003/02 12:07→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝

TED78112003/02 12:07頭了

TED78112003/02 12:08畢竟他就是上一篇急著出來罵的嘛。

OscarShih03/02 12:11這裡大家都不是當事人，也不是歐美人，互相聊天

OscarShih03/02 12:11既然可以弄到打臉不打臉

OscarShih03/02 12:11不愧是哪裡都可以戰的人

lolicat03/02 12:11那中國仙俠叫做CRPG如何？

OscarShih03/02 12:12真的是這裡其實是歐美，我們都是歐美人XD

TED78112003/02 12:13你不是歐美人還不是一副歐美人沒這種歧視的樣子，笑死

TED78112003/02 12:13。

TED78112003/02 12:13人家歐美人承認有這個情況，你可以幫人家決定沒這回事

TED78112003/02 12:13，還在那裝清高說啥大家都不是歐美人w。

OscarShih03/02 12:14昨天還好好的今天TED參戰這串就開打了，日常運轉

TED78112003/02 12:15CRPG這個標籤已經被佔走了，C是Computer。

TED78112003/02 12:15昨天還好好的是指你不看原文就一句「飛上枝頭」「看不

TED78112003/02 12:15起JRPG」嗎ww

squall0103/02 12:15到哪裡都能戰的到底是哪位呢？昨天回文最多還不知道是

squall0103/02 12:16誰呢。

Friedman03/02 12:16可以確定"日本遊戲都垃圾"絕非主流意見還有FF13的評價真

TED78112003/02 12:16嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了

TED78112003/02 12:16這句誰說的呢？

TED78112003/02 12:17就是當時歐美遊戲圈主流意見，不然不會當時參與者都覺

TED78112003/02 12:17得這樣講沒問題。

TED78112003/02 12:17→ OscarShih: 不愧是抄WOW的製作人 真的已經開始想定

TED78112003/02 12:17義了

saladin102903/02 12:17看下來很多推文都只是針對吉田或SE而已，換小島或英

saladin102903/02 12:17高來說這話就不會有這麼多爭辯

OscarShih03/02 12:18大家發表自己的想法就好，搞到誰打臉誰真的是蠻好玩

OscarShih03/02 12:18今天TED你還要打臉幾個人

Friedman03/02 12:18的不好 但壞遊戲被批評爛和職業球員打差被酸都是正常的

TED78112003/02 12:19壞遊戲被批評爛正常，所以日本遊戲就是垃圾這種評價也

TED78112003/02 12:19正常ww

TED78112003/02 12:20再拗也不會抹除歷史啦。

Friedman03/02 12:22什麼歷史?文創歷史吧!我當然相信15年前有人批評日式RPG

Friedman03/02 12:24平均素質不佳比不上歐美RPG 但這能算歧視嗎?

Aqery03/02 12:24風水輪流轉，但日式遊戲在PS3早期真的蠻慘的，跟不上時代

TED78112003/02 12:25歐美都自己承認有這回事了你還在文創歷史ww

TED78112003/02 12:25是不是最近新學了文創歷史這個詞所以覺得不合你印象=

TED78112003/02 12:25文創歷史啊？

Friedman03/02 12:26說十多年前BioWare威風八面現在卻只出糞作 這算歧視嗎?

TED78112003/02 12:27說日本遊戲都是垃圾不等於歧視嗎？

TED78112003/02 12:28再拗啊，看你有沒有本事把2012年GDC的全球記錄刪光w

sniperex16803/02 12:34現在大部分玩家講JRPG都不是貶義了吧，算一種分類。

sniperex16803/02 12:34說真的，內心如果歧視，不會換個詞就不歧視

szdxc1703/02 12:34昨天哪裡正常了，不就有人一直針對吉田

szdxc1703/02 12:35他在講古，一直有人說‘現在玩家‘’’云云

szdxc1703/02 12:35又說‘以前臺灣論壇如何如何‘’

szdxc1703/02 12:36就是完全用自己角度看事情

TED78112003/02 12:36吉田也說他知道現在JRPG可以不帶貶意啊。

TED78112003/02 12:37單純就是提了一下在他們的角度十幾年前是什麼樣子。

szdxc1703/02 12:37但當推文越來越多實際的影片留言出來後

szdxc1703/02 12:37很明顯就不是吉田個人對當年的觀感而已

szdxc1703/02 12:39如果十幾年前真的是這種風氣，“你個人現在”怎麼想還真

szdxc1703/02 12:39的不重要

szdxc1703/02 12:40反過來講，你內心不歧視也不代表當年沒有

sniperex16803/02 12:42我是覺得現在怎麼看才是比較重要啦

penchan03/02 12:46對著一個宅是負面名詞的世代說 對不起我叫你宅宅沒有惡意

TED78112003/02 12:54這個比喻挺不錯，確實比起10幾年前宅這個字沒那麼貶意

TED78112003/02 12:54了。

sniperex16803/02 13:04樓上上就是標準的帶著歧視對人講話

garyroc03/02 13:13說很“台”也是阿，以前就是小S外省幫藝人創出來取笑台灣

garyroc03/02 13:13人的用詞,結果被笑的族群還跟著用，現在就變中立了

sniperex16803/02 13:14沒有，現在台還是一樣意思

sniperex16803/02 13:15真要說，我覺得「屌」才是真的變了意思

garyroc03/02 13:19我也覺得台還是被污名化，但這洗腦太根深蒂固，你因為別

garyroc03/02 13:19人用“台”形如台灣料理、文化“低俗”感到錯愕，大部分

garyroc03/02 13:19的人只會覺得你莫名奇妙，完全不覺得有問題

garyroc03/02 13:21之前隔壁串討論什麼是台灣料理時就很明顯，只要是精緻好

garyroc03/02 13:21吃的就不算台式，只有路邊攤算

garyroc03/02 13:22很多人已經淺意識中把台跟粗俗內化了

xxx6070903/02 13:28台客、台式拉麵、台式義大利麵，我覺得很負面啦

bauerccm200203/02 13:29任何名詞隨著時代跟各種狀況，是有機的存在，會有

bauerccm200203/02 13:29所改變。所以說很多人說JRPG現在如何如何、只是分

bauerccm200203/02 13:29類如何如何，沒惡意，都是真的。但不代表吉田的過

bauerccm200203/02 13:29往經驗跟某些歷史事實不存在。這邊留言就是一堆人沒

bauerccm200203/02 13:29搞懂，拿自己的感受去否定吉田的個人經歷。

xxx6070903/02 13:30不然我們學日產取個”台產”品牌…我覺得不行

loveyourself03/02 13:31有經歷過感受的確是會很不一樣，我看國外討論很多

loveyourself03/02 13:31也是能理解吉田的意思啊。

garyroc03/02 13:33台灣跟日本的差異就是大多數人對“台”的貶低無感，甚至

garyroc03/02 13:33還內化成理所當然，當然會覺得吉田小題大作，無法共感

TED78112003/02 13:35想想這邊是索板好像也理所當然。

hacker725x03/02 13:35要拆開來說，歐美人2000~2012講JRPG是貶意，現在不是

hacker725x03/02 13:36MIT跟MIJ也曾經是貶義，後來也不是。"台"也要看是誰講

TED78112003/02 13:36畢竟Sony早就打著日本市場沒救的旗號跑掉了，看不起日

TED78112003/02 13:36廠很正常w。

xxx6070903/02 13:38這也沒辦法，台灣蠻多東西隨便到連台灣人都只能自嘲

xxx6070903/02 13:40比如說某某公司跨海分店轉賣給台灣公司經營，大家八成的

xxx6070903/02 13:40印象都是會變差走下坡，這種近似經驗的感覺你要說台灣自

xxx6070903/02 13:40我歧視

xxx6070903/02 13:40嗎？

qwe8801603/02 13:42其實，大部分的歧視跟刻板印象都可以推給經驗啊

qwe8801603/02 13:44就像三寶這詞，實際上早年老人跟女性就是比較不會開，因

qwe8801603/02 13:44為以前家庭就一部車然後重男輕女都給男的開

garyroc03/02 13:44我覺得自嘲每個國家都會有，但台灣直接把“台”當笑人的

garyroc03/02 13:44用語，在殖民國家應該比較能看到，就是被殖民者去學殖民

garyroc03/02 13:44者講話，完全沒意識到殖民者是在取笑

garyroc03/02 13:46像這版應該很多人年輕看康熙來了小S在笑“台”的時候，應

garyroc03/02 13:46該都沒意識到其實小S的語境是把自己當中國人在笑台巴子，

garyroc03/02 13:46也跟著看電視哈哈大笑

qwe8801603/02 13:49台灣是被中國人殖民沒錯啊，當年文化話語權都掌握在高外

qwe8801603/02 13:49手上

xxx6070903/02 13:50台客文化被近似+9的那群人把持，沒法翻身怪自己吧==

sniperex16803/02 13:52還好我以前就不喜歡小S，從來沒看過節目(重點錯誤)

garyroc03/02 13:55這個就是標籤固化了啊，就像之前討論台灣料理，很多人會

garyroc03/02 13:55腦中自動把精緻的料理排除掉一樣

garyroc03/02 13:57明明他們口中的料理都是台灣發明甚至獨有，但都要很嚴格

garyroc03/02 13:57說因為有一點點什麼元素，所以是哪國料理，只有不喜歡的

garyroc03/02 13:57路邊B級食物才是台灣料理

garyroc03/02 13:58就像你覺得台灣就是台客8+9一樣，你會覺得日式是指日本暴

garyroc03/02 13:58力團還是部落民風格嗎

qwe8801603/02 14:02以前外省瞧不起台灣人所以會刻意說那些是台式食物，但現

qwe8801603/02 14:02在又反過來開始強調那些不是台式，是源自中國

qwe8801603/02 14:03不過根本一堆食物是台灣獨創的，在中國根本找不到

xxx6070903/02 14:05你這舉例不對，暴力團可不會強調他們是日式，但是重新詮

xxx6070903/02 14:05釋台客文化就標榜是他們+9那樣，除非你要否定他們說他們

xxx6070903/02 14:05不能代表台客

garyroc03/02 14:06”台客”這個用法本質就是標籤，本意就是粗俗的人

loveyourself03/02 14:07那時候年輕人都很挺大小S也都學她們，直到布袋戲議

loveyourself03/02 14:07題她們才翻車。那時候一堆人在用你很台，超台~

garyroc03/02 14:07你硬要說粗俗的人的文化就是粗俗自找，其實問題是在小S發

garyroc03/02 14:07明“台客”來笑人，而不是真的有一群人叫台客

garyroc03/02 14:09你說的什麼台客復興已經是另一個東西了

garyroc03/02 14:11，你就這樣想好了，為什麼粗俗的人就要叫台客？虯髯客是

garyroc03/02 14:11指大鬍子的人，怎麼台客意思不是台人,而是粗俗的人，“台

garyroc03/02 14:11”這個字就這樣被污名化貶低了

garyroc03/02 14:13台=粗俗，這個連結就莫名出現了

xxx6070903/02 14:32現在台客形象問題是：

xxx6070903/02 14:32有一群人台跟粗俗做連結

xxx6070903/02 14:32然後有一群人想翻轉，他們的做法卻是

xxx6070903/02 14:32這樣粗俗就是台啦，讚啦

xxx6070903/02 14:32既然你我都覺得台就是粗俗，那沒什麼分別吧？

xxx6070903/02 14:35是不是自找的？ 我覺得部分是啊

foxey03/02 14:39回到源頭 RPG概念就美國來的 日本國民RPG就致敬作無誤

foxey03/02 14:40後來衍生出的風格迥異有其特徵 所以給個冠名也不算過分

foxey03/02 14:42老一輩的遊戲玩家很清楚就不會覺得特別怎樣

foxey03/02 14:45也有metroidvania這種分類啊 這兩個也都日本遊戲 作這類型

foxey03/02 14:46的人會因為被冠這類型就感到不快? Rogue like? Doom like?

TED78112003/02 14:48你提的分類有強調「日本人做的」嗎？

foxey03/02 14:48還是說以後JRPG要變成禁語? 感覺沒這麼嚴重吧?

TED78112003/02 14:48你是不是自以為自己的比喻很到位？

TED78112003/02 14:48果然又一個不看原文就瘋狂推文的人了，笑死。

foxey03/02 14:49那時期就是有這種特色 方便起見這樣稱呼 遊戲玩家也看得懂

tsairay03/02 14:49當初會多分出一個名字就是認為日本人做的RPG不能被稱做

penchan03/02 14:49玩日系家機長大的玩家很在意那個JRPG.....

TED78112003/02 14:49又開始「我不覺得有，所以一定沒這回事」了。

foxey03/02 14:49不然就創個名詞出來界定這類特色啊? 看得懂就好 我沒意見

OscarShih03/02 14:50新的挑戰者入場了

foxey03/02 14:50我昨晚就有寫了啦 往上看看推文吧

TED78112003/02 14:52你昨晚就不看原文瘋狂亂推喔，辛苦了。

foxey03/02 14:53討論就討論 講自己看法罷了 TED你就寫你看法 還是說想引戰?

foxey03/02 14:54日文英文都通家機PC都是從創始期開始玩 我講的就我看法罷了

TED78112003/02 14:54討論就討論，無視原文到底在講啥就自顧自亂講一堆，這

TED78112003/02 14:54叫討論真的笑死。

foxey03/02 14:55他有他看法 我不覺得是這樣 就如此而已 沒什麼大不了

TED78112003/02 14:56對啊他有他的看法，看起來他的才是對的，你前面講一堆

TED78112003/02 14:56反而證明人家才是對的，辛苦了。

TED78112003/02 14:56什麼那時候玩美系RPG真的覺得日系不入流之類的w

foxey03/02 14:56人都傾向於相信自己想相信的 尊重

TED78112003/02 14:56是啊，你就很明顯。

foxey03/02 14:57對對對 你講的都對w

OscarShih03/02 14:58看來挑戰失敗了

foxey03/02 15:00壓根沒想過要挑戰什麼啦 就單純發表下自己看法罷了

hacker725x03/02 15:01到底什麼時候流傳跑固定劇情就是JRPG哪個人瞎掰的

dukemon03/02 15:04你的看法就不是當年的狀況啊……你提的是現在的情形，跟

dukemon03/02 15:04吉田講的就兩件事了

dukemon03/02 15:05吉田就說他知道現在沒什麼貶義，但當年就是貶義所以討厭

dukemon03/02 15:05這個詞

foxey03/02 15:05就美日兩邊對RPG定義不是很一致吧? 美國就D&D+魔戒世界觀

TED78112003/02 15:06foxey 已經說了他這個老玩家當年就是覺得日系RPG不入

TED78112003/02 15:06流所以特別區分出來沒有問題了。

foxey03/02 15:06所以重視D&D的自由扮演 日本比較沒這種概念 認知有歧異

dukemon03/02 15:07你提的是現在狀況，要找15年前左右的情況才能理解吉田對

dukemon03/02 15:07這詞彙的不滿

TED78112003/02 15:07→ foxey: 玩過美式RPG 我在剛接觸到日式RPG時的確是

TED78112003/02 15:07覺得不入流

TED78112003/02 15:08→ foxey: 那時期就是有這種特色 方便起見這樣稱呼 遊

TED78112003/02 15:08戲玩家也看得懂

foxey03/02 15:08能理解美系出身的看法 日系是後來有走出自己的路了

TED78112003/02 15:08→ foxey: 老一輩的遊戲玩家很清楚就不會覺得特別怎樣

foxey03/02 15:08但是那個時期特色就那樣也是沒錯 不然就發明個名詞代替

TED78112003/02 15:09既然日系RPG就是不入流，當然特別區分出來不會覺得怎

TED78112003/02 15:09麼樣囉。

foxey03/02 15:09或許他可以倡議一下用什麼稱呼來取代覺得有問題的用語

RKain03/02 15:12我只知道，十五年前，JRPG會被幹，就是FF的關係阿

OscarShih03/02 15:13FF13:14年前啦

RKain03/02 15:14純以這篇的製作人會討厭的嚴重負面的專有名詞就是從那時候

dukemon03/02 15:14那你這種定義法就吉田討厭Jrpg這詞彙的原因啊，稱RPG 不

dukemon03/02 15:14就好了

RKain03/02 15:15開始的，當然種族論這個要拉進來討論，也行，畢竟歐美嘛

dukemon03/02 15:15現在兩邊RPG 的界線根本沒有那麼清楚

RKain03/02 15:15以前討論都馬是日本風格的RPG，我不是日本人也不知道褒貶

RKain03/02 15:16如果純以這個標題討論的負面JRPG，理論上根本沒到三十年吧

dukemon03/02 15:16吉田搞不好就暗酸FF13 就是了，先前也嘴過分割（FF13)跟D

dukemon03/02 15:16LC 商法（FF15 ）

penchan03/02 15:16討論板要怎麼用這裡可以決定 你在訪談時讓被訪談者不舒服

RKain03/02 15:17不過這種事情還不就美/日兩邊角力造成的...

OscarShih03/02 15:17他在說的那個時代最大問題就FF13阿

OscarShih03/02 15:17FF13還被友機的xenoblade打臉打到沒臉了==

penchan03/02 15:17人家善意提醒一下最好要注意這個說法也不為過吧

OscarShih03/02 15:18FF13可以搞到鳥山求都被藏起來了 拜託不要自稱JRPG

RKain03/02 15:18當事人覺得不行我覺得很合理阿，只是這不知是迴旋標還是酸

TED78112003/02 15:18當時並不是針對JRPG而是日本遊戲。

RKain03/02 15:20製作人的想法是他們就是做RPG，幹啥要掛J，第一個想法是負

RKain03/02 15:21面，這我覺得很合理不意外就是了

RKain03/02 15:21畢竟他是製作人想法不同吧，玩家只會想阿不就風格不同而已

foxey03/02 15:22真的 採訪的應該是無心之失 是我也不會多想 知道了以後小心

RKain03/02 15:22不過如果從玩家的角度來看2009之後的幾款真的是.....

foxey03/02 15:23別踩到人家的雷 這詞還是封印好了

OscarShih03/02 15:232010有XB阿 不過人家的戰鬥系統剛好是吉田抄的那款

foxey03/02 15:24我是從FF IV才開始玩起 唱歌劇那段BGM還能配上台詞很驚艷

penchan03/02 15:2515年前的SE吉田Dis可兇了 可以看看しくじり先生講FF14

penchan03/02 15:26歌劇是FFVI

foxey03/02 15:26真正第一款玩到的正統是紅白機女神轉生 交涉合體也是獨到

OscarShih03/02 15:27我FF只有3代沒玩 苦

foxey03/02 15:27嗯? 記錯了嗎? 好像是喔? IV應該是暗黑騎士?

OscarShih03/02 15:27有歌劇是6代

foxey03/02 15:28太久沒回味了 哈哈

foxey03/02 15:30V是某個角色中途GG那個 到7就PS時代了(趕快拉回來

OscarShih03/02 15:30很多代都有角色中途GG阿 (

foxey03/02 15:31玩家角色我印象最深就V的 QQ

foxey03/02 15:32雖然只是隊員 那時期日本的PC真的貴 隨便都幾十萬羊啊

foxey03/02 15:33也難怪PC和家機會存在一道深溝 混夠了該做事了QQ

chronor03/02 16:01其實以前E3展上 就有其他製作人說為何要特定用jrpg的詞

chronor03/02 16:02他覺得都同樣是rpg 並不需特意用jrpg來區隔

OscarShih03/02 16:03學一下tales就好了 自己取個什麼鬼的RPG

chronor03/02 16:03當時日本業界不少製作人認為不用特意區分

chronor03/02 16:04這詞一開始的確是西方創出來沒錯

chronor03/02 16:04只是日本有些人不喜這詞

MADAOTW03/02 16:08歐美柏德之門的成功把這類的RPG獨立出來

poco096003/02 16:11hd化後日廠被車過去

poco096003/02 16:12自研引擎cp值不行，ue3之後慢慢的就開始侵占市場了

rasiel091903/02 16:48同樣理由的話，請問JPOP跟KPOP是不是也是歧視？

dieorrun03/02 17:04JPOP KPOP又不是創造來臭的

bear2603/02 17:12J-POP 和K-pop 是自創自稱 但是JRPG一開始是外國人創來臭

bear2603/02 17:12的

tiaushiwan03/02 17:16最後一段挺實用的

Gouda03/02 17:40https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677650188/

Gouda03/02 17:405ch也有thread 啦 無聊也可以看看日本網民想法

Gouda03/02 17:52上面有人提到這詞是15年前闇龍紀元那時候出現的 那是因為

Gouda03/02 17:52FC SFC PS那些時代家機RPG 都被日本的把持 才會在這時一吐

Gouda03/02 17:52怨氣 只看這時間不大合理

keichi3903/02 18:13可能像廣島人不喜歡廣島燒這稱呼，搞得好像他是分支

oriron03/02 18:23這篇討論也太長

bear2603/02 18:37對 就是90年代被屌打 2000年後一吐怨氣

xxx6070903/02 20:51有什麼好一吐怨氣，那時美式RPG在PC活得好好的

xxx6070903/02 20:52你會說亞洲老虎被非洲獅子威脅嗎？

TED78112003/02 21:352000之前PC遊戲銷售就不太行。

tonyian03/02 22:25BRPG歧視點在那？

tonyian03/02 22:28不然要怎稱呼有日式風格的rpg? BRPG?

TED78112003/02 22:38幹嘛一定要形容啥日式風格RPG？怎麼不定義美國RPG英國

TED78112003/02 22:38RPG法國RPG？

penchan03/02 22:44我相信以後Witcher出新作一定得要分類為PRPG

foxey03/02 23:04會被這樣稱呼是有其獨特性和普遍性的意義在 總是要有個名詞

foxey03/02 23:05方便溝通 在沒有更好的名詞創出前大概還是會存在

foxey03/02 23:06以前的橫卷軸動作過關遊戲 現在就變銀河戰士惡魔城類了

Friedman03/02 23:08幹嘛特別形容日式RPG?就方便啊!巫師要特別分類也無不可

penchan03/02 23:21玩家要用JRPG當然無所謂 吉田自己都說現代被轉化意義了

penchan03/02 23:22但在專業人士面前(提問人是專做電玩遊戲的自媒體人)應該

penchan03/02 23:22注意一下自己的用詞遣字而已

Gouda03/03 03:11樓上就是吉田要表達的 訪談那位莫名分出JRPG 實際上就說R

Gouda03/03 03:11PG 就好了

bc012103/03 09:27@foxey 橫向捲軸動作這分類現在還是在用啊，要包含一定程

bc012103/03 09:27度的開放式關卡路線跟探索要素才能稱為銀河惡魔城，你的

bc012103/03 09:27說法就像是說以前的3D動作過關現在全都要改稱類魂遊戲，

bc012103/03 09:27旁邊那些戰神、DMC玩家聽了只會滿頭問號

TED78112003/03 09:52就方便，這就是你硬要裝作沒有過去歷史的理由嗎wwww

TED78112003/03 09:53別笑死人了，不愧是索粉。

Friedman03/03 12:49還在跳針哦!我從未否認種族歧視酸民任何時候都有 倒是有

Friedman03/03 12:51人繼續對無法證明"JRPG是為了搞歧視創造出來的"裝死

Friedman03/03 12:52 XXXX(種族兩個字手殘多打了)

Friedman03/03 12:53只好一直顧左右而言他偷換概念

Friedman03/03 12:56還有我算PC派 買PS3&4主要為了家機獨佔遊戲 你從啥鬼地

Friedman03/03 12:58方判斷我是索粉?我目前連PS5都不想買 貼標籤還貼錯真糗!

Friedman03/03 13:03"幹嘛一定要形容啥日式風格RPG?怎麼不定義美英法RPG?"光

Friedman03/03 13:05看這種問句就知道是存心找架吵的古怪心態

tomo102603/03 14:06這種討論到底有沒有根據?

TED78112003/03 14:26真的是一直跳針，拼命否定有歧視意圖再裝成自己從來沒

TED78112003/03 14:26有說沒有歧視意圖w

TED78112003/03 14:26還一直在偷換概念成「曾經有歧視意思」=「一開始就是

TED78112003/03 14:26為了歧視而創造」，真的笑死人。

TED78112003/03 14:27被瘋狂打臉無法反駁後只好拼命跳針裝中立再說別人文創

TED78112003/03 14:27歷史，哈哈哈哈。

TED78112003/03 14:27索粉別再裝了，最愛貼標籤的就是你這種，還文創歷史勒

TED78112003/03 14:27ww

Friedman03/03 14:37我大概翻過你在本板的推文知道你就是愛討戰的 還有你貼

Friedman03/03 14:38"索粉"這標籤我不會生氣 這兩字就中立用詞 不過到很好奇

Friedman03/03 14:39 倒

Friedman03/03 14:40你手上幾台PS主機 我就有3&4兩台 就不要你12345全有還

Friedman03/03 14:41說我這只有兩台的人是索粉就好笑了

penchan03/03 14:41日式RPG一詞也是到大手遊時代才廣泛使用吧 20年前只稱RPG

penchan03/03 14:42或是之前有提到的文字遊戲

falcon03/03 14:52JRPG就是因為氾濫又廢才會被貼那麼大的負面標籤，日廠的其

falcon03/03 14:52他遊戲類型歐美貼得了那麼大的負面標籤嗎？尤其動作類更是

falcon03/03 14:52世界標竿，至今都還是。

falcon03/03 14:55製作人就不喜歡被貼負面標籤而已。

penchan03/03 14:56有點跑題了源頭的文章在提問者自稱不知道JRPG帶負面意義

penchan03/03 14:57跟貼JRPG這個標籤合不合理應不應該應該是另一回事XD

m4tl603/03 14:59推

m4tl603/03 15:03其實日本的rpg成為一種特色被分類出來，我覺得很好啊，我就

m4tl603/03 15:03非常喜歡…反而討厭歐美風格的rpg，巫師3除外

Friedman03/03 15:07@penchan 估狗神奇地為我搜到一篇2004年的俄文評論

Friedman03/03 15:07https://tinyurl.com/yckr6txk 內文介紹Star Ocean 3是

Friedman03/03 15:09JRPG 用機翻快速看了一下大致是中性敘述沒啥刻意貶低

TED78112003/03 15:36看吧有人又直接貼又爛又廢的標籤了。

bear2603/03 16:05我第三句講北美 你在那邊說俄羅斯？

bear2603/03 16:05美國

bear2603/03 16:06要知道 俄羅斯可愛日本遊戲了 甚至有些精神作品都俄羅斯獨

bear2603/03 16:06立工作室做的

penchan03/03 16:08上面說的文字遊戲和RPG是在說台灣當時BBS的情況

penchan03/03 16:09至於BioWare那件事....這紀錄是真的抹不掉的 再次重申這

penchan03/03 16:10JRPG要用不用不是一人喊喊就成立的東西 但是給人不好觀感

penchan03/03 16:10也是有它的原因和歷史因素存在而非吉田感度特別高XD

Friedman03/03 16:121.JRPG當然不是俄語族群創造的詞 2.要講北美?CronoCross

Friedman03/03 16:13都被Gamespot給到10/10+GOTY封神了還要怎樣?

Friedman03/03 16:15當時還有歐美廠嘗試做FF-like想來搶食市場大餅勒!

bear2603/03 16:1690年代封神啊 然後呢2000年不就臭了 和我的論點沒有衝突

bear2603/03 16:16啊

bear2603/03 16:27我可以跟你直接說 92年就出現JRPG這個名詞 但是同義詞是WR

bear2603/03 16:27PG 他們是並列在文章中的 但是後來變成JRPG和RPG

bear2603/03 16:28這時候就是在臭日本了

woodman03/03 16:31現在的FF離RPG越來越遠了，比較像動作冒險遊戲。

falcon03/03 16:46我怎麼一直以為動作類遊戲才是日本的驕傲，瑪莉歐、洛克人

falcon03/03 16:46、惡魔城…等等，哪個不是經典？JRPG真的不怎麼樣…

szdxc1703/03 21:05看不懂Friedman到底在堅持JRPG原來沒有歧視是怎樣，都一

szdxc1703/03 21:05堆證據翻出來了

Friedman03/04 00:23證據XD 你若支持這篇的說法請幫忙把第一篇使用JRPG名詞

Friedman03/04 00:25的文章找出來 負舉證責任的還要當伸手牌好不好意思啊!

Friedman03/04 00:30且不用強調"原來"沒有歧視 酸民歧視言論本來就無所不在

bear2603/04 05:37我已經找到出來了啊 你又無視

bear2603/04 05:38第一篇出現在92年 但是問題那時候他使用的狀況是JRPGvsWRP

bear2603/04 05:38G

bear2603/04 05:38之後再出現變成JRPG vsRPG

bear2603/04 05:39第一篇的原文在討論兩地風格 所以用並列 後來就是臭JRPG

bear2603/04 05:39尤其是北美

bear2603/04 05:46西方如果是說wrpg 怎樣怎樣優秀 jrpg怎樣怎樣差 那就算了

bear2603/04 05:46 那就是兩者風格

bear2603/04 05:46但是那時候是 我是rpg 你是jrpg

bear2603/04 05:47本來是 「我們是RPG底下的J風格和W風格」

bear2603/04 05:48後來變成 你不是RPG 我才是

bear2603/04 05:50拿個在台灣的例子 我經歷過解嚴前的學生時代 不能講方言會

bear2603/04 05:50罰錢罰站的時代

bear2603/04 05:51那時候在國語面前 原住民語 客家話 閩南話 都是台灣語 都

bear2603/04 05:51是方言 一視同仁 那時候我完全沒聽過什麼閩南語是台語的

bear2603/04 05:51說法

bear2603/04 05:52所以在討論台灣語的時候有什麼客家 閩南 原住民

bear2603/04 05:52後來某一天 突然的 閩南語就變成台語了 然後客家話還是客

bear2603/04 05:52家話 原住民語還是原住民語

bear2603/04 05:53特別我又是原住民 生活成長例子接觸夠多偏見和歧視 懶得

bear2603/04 05:53講了 雖然我是不支持SJW那塊

bear2603/04 06:03然後F說一直不認為JRPG是創來臭的 我舉另一個例子

bear2603/04 06:03台這個字 中性詞 沒有意義 而且隨著漢字已經幾千年了

bear2603/04 06:04但是小S那些外省人 給他賦予他一個臭台灣人的意義

bear2603/04 06:04這時候 我就能說 外省人創台這個詞來臭台灣人 沒問題吧？

bear2603/04 06:05然後你的問題就變成在跟我吵 明明台這個字幾千年前就有了

bear2603/04 06:06但是我的問題是聚焦在 創造這個詞來臭你的時間點和環境背

bear2603/04 06:06景

bear2603/04 06:06粉紅和五毛本來也不是拿來臭人的啊

bear2603/04 06:08JRPG甚至一開始和WRPG是並列的啊 但是當把JRPG從RPG分出

bear2603/04 06:08來那個時間點 就是在臭JRPG

bear2603/04 06:09很難理解？ 而創造那個的環境是北美 時間點是2000年後開始

bear2603/04 06:09使用 然後到了日廠低谷期時更是臭日廠的代表 但是碰到魂系

bear2603/04 06:09和寶可夢又會自動轉彎

bear2603/04 06:13太陽公主 防火女 人偶 我婆菈妮 每一個人設都超日系

bear2603/04 06:15像法環明明背景創造和人設就馬丁老爺 但是日本人做出來就

bear2603/04 06:15是風格這麼明顯 而且還是RPG 但是這時候就又不是了 是魂系

bear2603/04 06:15問題英高本人沒有說什麼想做魂系啊 他也只是想做RPG

bear2603/04 06:45至於伸手牌 我只能說 我已經貼文章連結了 還兩個網站 你

bear2603/04 06:45自己不點進去看 在那邊當伸手牌 拼命質疑也拿不出什麼讓人

bear2603/04 06:45信服的東西 還在說別人當伸手牌 嗯？

szdxc1703/04 08:31有人就一直在自己的話裡打轉，難怪看不出來

Friedman03/04 10:39bear26你在下一篇po的連結我大概看了 不過有問題:1.前後

Friedman03/04 10:40矛盾 一個說92年就有雜誌出現JRPG這詞 一個說2000中期出

Friedman03/04 10:42現 上面Gouda給的討論串又有人說15年前出現的 眾說紛紜

Friedman03/04 10:44我怎麼知道不是一堆日本的鍵盤美國人憑印象黑白講?所以

Friedman03/04 10:45我在這串翻資料盡量找美國網站 2.那兩個連結說JRPG創造

Friedman03/04 10:48出來是為了臭的講法 沒給資料來源!這在維基百科大概會被

Friedman03/04 10:51上[資料來源?]甚至[自創研究?]若只是說以前有人歧視JRPG

Friedman03/04 10:53那倒是沒問題

bear2603/04 11:0792年最早出現的是美國論壇

bear2603/04 11:08但是這個詞並沒有被使用

bear2603/04 11:09至少沒有很廣泛 畢竟日廠在那時候百花齊放 各種風格都有

bear2603/04 11:09 又沒有固定風格 歐美廠在家機又是被打趴的狀況

bear2603/04 11:09但是到2000年後 日廠逐漸趨向公式化單一化 這也是事實

Friedman03/04 11:10歐美廠在家機沒啥發展的原因不明 但翻了幾篇Gamespot討

bear2603/04 11:11特別是歐美最常看到的大廠就SE那些 日本本土鎖國甚至當時

bear2603/04 11:11遊戲還有綁區 所以自然用他們能看到的角度來批評日本

Friedman03/04 11:12論串不少歐美老玩家講"對我來說JRPG是品質優良的代名詞"

bear2603/04 11:12所以這個詞就被賦予拿來臭日廠做的RPG

bear2603/04 11:13所以我有指定範圍啊 「北美」 「遊戲設計者」拿來臭日廠

bear2603/04 11:13的

bear2603/04 11:13我從頭到尾都沒有說玩家在那邊臭日廠

bear2603/04 11:14是北美那些做遊戲的人在歧視日廠的遊戲

bear2603/04 11:18我都不想臭車槍球玩法在歐美20年基本沒變了

Friedman03/04 11:361.JRPG詞源不可考 但應非美廠創來臭人的 2.有多少美廠製

Friedman03/04 11:38作人刻意臭JRPG也不可考 但確定有美廠也做JRPG

Friedman03/04 11:40https://tinyurl.com/48272djc 這串提到許多作品 只列幾

Friedman03/04 11:46個:Anachronox/Septerra Core/Undertale

bear2603/04 11:46沒有不可考 就你信不信端出的證據罷了

bear2603/04 11:46曾經有人跟我說 什麼歷史人物都是假的 因為他沒看過

bear2603/04 11:46人家記載的可能是故事

bear2603/04 11:47什麼關羽 曹操 亞力山大 凱撒都是假的

bear2603/04 11:48這已經上升到海德格的哲學議題了

bear2603/04 11:49歐美玩家喜歡jrpg 美廠做jrpg 北美遊戲設計師臭jrpg 這三

bear2603/04 11:49件事不衝突 也可以同時成立

Friedman03/04 12:04重看一次 說92年的那篇底下有附連結 就中性敘述罷了

Friedman03/04 12:19且那篇的確只說"有人"嫌JRPG不如WRPG好玩看來我被誤導了

bauerccm200203/04 16:39推各種思維事實其實同時存在，並不衝突。歐美玩家愛

bauerccm200203/04 16:39日本遊戲、跟設計師用JRPG 來訕笑，並不衝突，所以

bauerccm200203/04 16:39也不能用玩家之間評論好壞來否認什麼。

johnnyno03/05 00:32挺這篇啦 在那邊覺得沒什麼的人真的很可憐

venomsoul03/05 11:17SJW表示：