Re: [閒聊] PS5 架構理念討論
簡單而言
分別就是XBOXSeX儘量丟給GPU/CPU跑, 然後靠MS的軟體工程幫忙
PS5則是可以不丟給GPU/CPU的都想辦法另外處理
單以SSD來說
Xbox的SSD是2.4GB/s(RAW), 4.8GB/s(壓縮), 6GB/s(峰值)
用的是軟體方案DirectStorage
配上一枚速度等於兩個Zen2核心的處理器:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-inside-xbox-series-
x-full-specs
PS5的SSD: 5.5GB/s(RAW), 8-9GB/s(壓縮), 22GB/s(峰值)
然後為了配合這個SSD, 索尼加了
-一枚速度等於九個Zen2核心的處理器
-一枚速度等於兩個Zen2核心的特規DMA控制器
-兩組特規協同處理器
-SRAM, coherency engines, CACHE SCRUBBERS(這些看不懂)
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-
specs-and-tech-that-deliver-sonys-next-gen-vision
靠這一堆有的沒的
索尼聲稱已經消滅了一切瓶頸, SSD 5.5GB/s遊戲內也是5.5GB/s
這些在CPU的MHz, GPU的TF/s上不會看得出來
音效方面也一樣, PS5是丟給36個CU以外的一個魔改成可模擬PS3的CELL的SPE的CU
在一堆特規晶片加持下, PS5的GPU/CPU可用比例應該會較高
--
..........
你說的就是理想情況 一開始在尚未掌握主機情況
八成XB會比較好做事 中後期就不知道了
搞特規的通常沒有好下場...
搞特規的應該算大好大壞啦
iphone也是搞特規啊,不是不能搞特規
是看你有沒有那個本事
搞特規除錯應該都有做所以規格比不上根本來不及改
音效重載的遊戲或有優勢(咦？
我是建議ps延後一年發售在弄一下吧反正現在肺炎產能也開
不出來
nvme ssd高速讀寫會熱，gpu又是拉頻率換效能，ps5這散熱必
須很好
連續寫入會很燙啦 讀倒還好
軟體要怎麼寫函式庫給不給的出來都是問題
PS和XB和PC的遊戲非常多重複,搞特規搞死自己而已
說來說去微軟畢竟是連谷歌都承認的科技業霸主，只是沒想
到主機差距是這樣
現在開發成本那麼高,沒啥三廠會有心力幫你優化
延一年更不可能,市場被吃掉大半,等著輸到下下世代
Sony有資格延啦 ps4 pro就卡在那 延一下還好 而且
今年早就說不參展了
好像蠻多開發者出面力挺ps5的架構 應該不用太擔心
晚一年上市, 玩fifa, 2k, 這些運動年貨遊戲的就先跳槽了啦
怕屁喔 重要的是內容和獨占
我也覺得延個半年一年還好.最近期望的大作今年都會出
即使久一點的FF7re第二部也說同樣會出PS4版的..
現在的強片好像獨佔的不多了
頭都洗下去了怎麼可能延？有哪個3C產品在公佈之後還打掉
重做的嗎？
除非像戰神那樣整個被Sony扶起來的不然都跨平台吧
昨天的Mark教授看了Utube Dis數量後回去跟老闆要求加碼
有啊，NV當年Titan Z公布後被R9 295X2打到延3個月超好
超滿再拿出來
改成這樣那是不管下一代了逆
現在延期重做等於承認失敗，玩家就真的先買能買的XSX了
主機不只是看cpu跟gpu了吧
今年狀況很詭異啦,歐美封鎖成那個樣子,娛樂產品有上市的
時機嗎
幹嘛重做XD 板上都說下世代最佳解是PC+PS了
所以sony順勢蓋牌,很多都不講,甚至外型也不公布
反正肺炎 能年底出貨我也不信
如果到7月歐美還是那個樣子,今年就別想出新遊戲機了
看看主要的幾個市場都封鎖成那樣,現在反而是上市時機
很難拿捏,你要怎麼宣傳?
真的嚴重,連遊戲片也會因瘟疫被船運DELAY,以前沒發生過
xbox感覺比較有佔先機的壓力
這些特殊晶片 可能要頑皮狗這類獨佔廠才會發揮出來
最佳解為什麼不是雙機制霸+香香機？這樣cp值最高不是嗎
？點解？
如果獨特的功能開發很簡單，為何不會使用？成本很低
sony可以開大絕ITX主機板要什麽自己插
三廠不見得想幫你特別花時間弄那些 做個共通版就好
不用悲觀說都不會使用，至少本家跟有部分使用就夠了
沒遊戲片還有數位版啊，首發地區都算網路普及地區
PS5的優勢在於，特規遊戲表現應該會異常的好
充分利用這些"特規"
SONY這樣搞 真的值得鼓勵 這樣才有差異化
頑皮狗又要爆肝了嗎
阿上面不就說獨佔廠會用
誰說都不會使用
現在就只能討論帳面規格而已吧 實際運算執行又是一回事
講實話 兩家底牌根本都還沒放出來
還有啥底牌？
你說獨佔遊戲嗎？
第一第二方一定用的,第三方就不太可能用XD
PS3之後的世代搞想特規 很容易出門就撞牆
尤其是對於習慣跨平台歐美遊戲廠商，初期還不熟悉硬體
特性時，通常是直接無視特規硬體
像是ps5有説的晶片是用amd的smartshift技術，來動態使
用cpu跟gpu，這方面微軟並沒有說明是否使用相同技術
XSX和PS5都有各自客製化的部分不是完全照搬RDNA2
這很明顯第三方遊戲PS5會比較差
XSX 也有把一些功能直接靠硬體實作，不是什麼都軟體解
決
音效部分 xsx也有自己獨立音效晶片啊
又像是NVMe SSD，微軟有介紹它們的Xbox velocity當中的S
FS技術原理，但sony這方面也沒有說明，如果sony也是採
用類似技術，那xbox的ssd性能就只有ps5的一半
總之，我認為新世代主機的戰爭才剛開始而已，雙方都很小
心
PS5這樣是不是算好圖可以存在SSD，不用重算？
微軟還有底牌啊 xbox大頭年初去日廠拜訪 要在下個世代
解決日本的困境
這種事...以前就做過了,成效一直不彰
你看ms跟白金合作的龍麟最後的下場,不曉得是不是企業文化
落差過大,合作案結果似乎一直不理想
MS只要弄到R星老闆裸照,弄到GTA6獨佔,什麼問題都解決了(誤
如果遊戲平台只比硬體規格 那switch根本不用賣了阿
MS每次都有拜訪日廠，結果都是那個死樣子啦
這種底牌不是底牌
日廠中小型開發商已經綁定NS和PS5了啦
Xbox這品牌在日本玩家心中已經臭掉了
你說底牌是賣$399還比較OK XD
沒意外日廠以歐美市場為目標的遊戲才會跨Xbox
軟體不用錢 硬體要 這樣PS5成本會比較高
售價就....看要怎麼吃惹
MS最積極拉攏日廠3廠就360前期，結果被各種背刺
所以到了One時代就不當凱子了
反正性能只要沒有差到玩起來有非常明顯差異，最後決定勝
負的還是遊戲陣容
Sony別廢話,拿出發表PS1的魄力. 一句話299 定生死
以前有台一堆專用DSP處理音效和儲存的主機 叫Sega Saturn
三廠沒時間陪你慢慢磨
還好吧，像是Xbox One不是有支援Atmos，有些廠也有用
重點是好不好開發，如果很簡單，相信不少廠會支援
不給cpu gpu處理，另外處理？還有什麼東西可以處理？叫
小精靈處理？還是風扇來處理
小精靈一個住在SSD裡面，一個是DMA控制器
特規異常好的反面就是移植到盒子上會差很大
再進一步的可能 基於上 跨平台可能會選盒子保底 ps慢
慢優化
這樣對只有ps的人不秒 當初蓓姐在ps上就差了點
當初兩台主機基礎架構就不同,現在都是x86,不太可能有
那麼大的落差,頂多是掩飾讀取的動作,在ps5不會特地拿掉
像是爬梯子慢慢爬那種其實都是在掩飾讀取的設計
戰神的一鏡到底就用了很多這種掩飾讀取的動作
比較會有感且不用特別調整的地方大概是遠景物件的出現
速度,因為一定是離你比較近的景的物件先讀取
講的好像sony不知道特規有什麼缺點
跨平台都一樣啦 會差多少 差些微解析度跟張數罷了
sony的新架構也只可能有本家廠商會深入發揮
蓓姐是白金根本不想移植吧XD 最後SONY本家介入好像?
幫SEGA救火 好像是醬有點忘XD
難道只有我覺得13.3TF比較猛嗎
音效另外弄 DSP 來處理是好事啊。resampling 很貴的
應該說高品質的 SRC 演算法計算量很大。再乘上發聲數
coherency 那個跟 DMA 搭配同步用的吧
據說和ps4不是完美相容,sony在搞什麼鬼
問那些覺得一樣是 x86 架構都很好移植的工程師 (x
反正之後看XSX向下相容做的如何就知道了啊
盒子的相容比較像偷吃步其實 他會看你系統給你對應
的遊戲 360光碟版本也大多是直接下載一份新的...
那是X1相容之前遊戲的做法，XSX相容X1遊戲 可以直接讀取了
不用像X1相容360或初代 做重新編譯
但就算是重新編譯 也不用開發商插手 都是微軟自己的事
X1和360架構又不同 X1和XSX都x86架構啊
X86架構又不代表完美相容XD
是相對
用看的就知道怎麼向下相容也是頗為厲害
都客製化硬體了，做很難相容自己搞自己嗎?XD
講的好像相容不需要成本一樣
iPhone 也只有軟體特規吧, 它硬體架構跟主流架構相差
不遠阿
iPhone裡面有裝特殊用途的晶片啊
PS5也是主流架構+特殊用途處理器/控制器，就被說特規了
iphone的硬體架構是特規喔...只是蘋果生態很龐大
所以你不覺得他是甚麼少數特規
光是他的充電接頭就特規到被歐盟找麻煩了,而且在被模仿
之前,那個瀏海螢幕也是特規啊,只是iphone影響力大到其他
家都想盡辦法要模仿他
不怎麼被買帳的3d touch也是特規啊
瀏海螢幕最後還不是各家app想辦法去相容配合
只要你市占夠高,誰是少數特殊規格是你來定義的
特規從來不是問題，問題是 API 好不好串
API 做得好不必介入底層去自己做，那就沒差
只要比照 PS4 的開發難易度，PS5 就穩了
做為玩家我只在意特規 SSD 會不會很貴…
是啊 交期到 先選個能用的 甚至能build過就好 測到有
問題再說
最近才在看一個疑似為了宣稱支援gcc搞出的問題 真的
是能build過就好 出來的資料結構檔頭就位移了 他老兄
自己只好又加料補償
interface能解決軟體的所有問題
然後open source又能解決interface裡面實作亂搞的問
題
總之都是人的問題
PS5的擴展SSD不是特規啊,內建onboard的才是
擴充槽就一般M.2 NVMe 看要怎麼裝
拆殼或有轉卡?
只能說玩ps5遊戲要適應家裡住機場附近的感覺
不是太空發射站嗎
sony不搞特規還叫sony嘛 GG大了都嘛搞特規LoL
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不是吧 微軟戰略也還是在增加獨佔遊戲 不然怎麼會連買好幾個工作室，總不會買來跨PS5吧 PS4加強本家陣容蠻成功的 秘境 生還者 戰神 蜘蛛人都賣得很好 微軟也增加獨佔工作室陣營，下世代還是獨佔對抗33
在別版有討論到，想到這邊沒說過，就發來這裡 現在的趨勢是：１開發成本越來越高，２跨平台成本越來越低 獨佔只對主機平台商和小孩子（？）有意義而已，對開發商來說意義不大，甚至是虧錢的 絕大多數開發商都是希望盡可能跨平台，不賺白不賺，更何況現在下載也是主流 最低限度至少也要跨到ＰＣ55
以下恕刪 這篇偏井蛙，xsx已公開的部分都說沒確定，但是其實ps5那幾個"優勢"也是 SIE在畫大餅阿。 Austin Evans有比較ps5和xsx現在公布的所有規格，講的很清楚，英文吃![Re: [閒聊] PS5 架構理念討論](https://img.youtube.com/vi/pfeaQdS00a4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] PS5 架構理念討論")
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首Po原本只是自己整理個思路，不過也許會有人想看看也說不定就貼上來了。 更重要的事先聲明是 XSX 的一些細微資訊還沒曝光，這邊的推論可能會隨日後硬體拆解出 現之後失效。 討論內容基本延伸自 Digital Foundry 的影片（ ） 先講結論：![[閒聊] PS5 架構理念討論](https://img.youtube.com/vi/4higSVRZlkA/mqdefault.jpg "[閒聊] PS5 架構理念討論")
爆
[硬體] PlayStation 5 公開硬體規格，採高速 SSD癮科技 PlayStation 5 公開硬體規格，採高速 SSD 、 處理器 GPU 核心少但時脈高 、可擴充市 售 M.2 SSD 在微軟公開 Xbox Series X 的硬體規格與技術特色後， Sony 亦由架構師 Mark Cemy 直 播原定於 GDC 遊戲開發大會公布的 PlayStation 5 / PS5 硬體規格與技術特點，整體而![[硬體] PlayStation 5 公開硬體規格，採高速 SSD](https://i.imgur.com/mnPnBICb.png "[硬體] PlayStation 5 公開硬體規格，採高速 SSD")
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[情報] PS5系統規格公布現在正在直播中(原本打算在GDC公布的內容) SONY自行公布的規格 CPU:基於AMD Zen 2 3.5GHz , 8核心。支援SMT![[情報] PS5系統規格公布](https://img.youtube.com/vi/ph8LyNIT9sg/mqdefault.jpg "[情報] PS5系統規格公布")
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[閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 剛好看到 DF 的這個影片，就把過去一些東西整理一下。總是有些人會想知道究竟怎樣的 PC 跟PS5性能類似。![[閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5](https://img.youtube.com/vi/BQ3u5bWMf_M/mqdefault.jpg "[閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5")
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[情報] PS5 向下相容資訊彙整因為在 C 洽回文，想說順便彙整一下目前 PS5 向下相容的資訊給 大家參考，主要基於官方資訊，部分推測。野人獻曝姑且觀之～ Q. PS5 能相容幾代 PS 遊戲？ A. 目前官方僅公布能相容 PS4 遊戲，並不相容前幾代 PS 遊戲。![[情報] PS5 向下相容資訊彙整](https://i.imgur.com/Ino6mSZb.jpg "[情報] PS5 向下相容資訊彙整")
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Re: [閒聊] PS5 VS PS4讀取時間1. 外接的三星 500 MB/s SSD，相容的讀取速度，幾乎和 內建 SSD 相同或略勝。 2. 對馬用 PS5 的 5.5GB/s SSD，讀取速度只比 PS4 Pro 5400 轉硬碟 快幾秒而已。![Re: [閒聊] PS5 VS PS4讀取時間](https://img.youtube.com/vi/ti7cId1NfHo/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] PS5 VS PS4讀取時間")
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Re: [問題] PS5是不是剩DS5可以期待？以往的磁碟存取 API 是針對傳統硬碟機設計的，面對 SSD 這種頻寬 大幅提升，且能同時處理多通道快閃記憶體存取，每秒能處理的存取 請求暴增上百倍的新形態儲存媒體來說，就顯得捉襟見肘。不但 CPU 必須耗費大量資源來處理，還會有很多無謂的閒置空檔。 簡單說就是無法充分發揮 SSD 的優勢來進行大量資料存取。12
[閒聊] PC有辦法組出像ps5這樣解壓縮超快的電我不是說它的硬體組一樣的 最後生還者pc版問題找到了,讓我想到一個問題 ps5因為有一個跟pc版不同架構就是它有一個專門快速解壓縮單元,所以變成即使pc版有多強 的顯卡還是跑不動 ps5在處理晶片這一端，則是整合了一組輸出入群集單元，專門負責儲存系統資料存取的各12
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