[閒聊] 最後生還者2 吃書點 (有雷)

greydust06/30 01:573有點腦補, 不過我相信同感的人應該不少

greydust06/30 01:575的話我是沒這麼覺得, 但也可能年代太久或是我根本不想

greydust06/30 01:57鳥火螢的人在講啥廢話

greydust06/30 01:5967我覺得是有點像3的暗示, 當初我也不太明白為什麼喬爾

greydust06/30 01:59大老遠送過來得到的是這種待遇, 搞的好像火螢認定喬爾知

greydust06/30 01:59道艾莉會死就一定會翻臉開殺一樣

ifyoutry06/30 02:23這個我是推測士兵有回報即使兩桿槍指在喬爾頭上他還是在

ifyoutry06/30 02:24做CPR，可能是這樣推測的吧．

ifyoutry06/30 02:25　　　可能瑪琳是這樣推測的吧．

greydust06/30 02:28我自己是推測想暗示火螢是個軍事組織, 並不像劇情內有些

greydust06/30 02:29人或是他們自己提到的是希望之光

greydust06/30 02:29借此刻畫這些選擇都沒有對錯只是立場不同的問題

ifyoutry06/30 02:44如果這方向的話就是喬爾背後的士兵本來是防止喬爾拿不到

ifyoutry06/30 02:45報酬時會翻臉，結果喬爾只在意艾利安危不提報酬．

blackone97906/30 03:16不 希望之光跟他是個軍事組織本身並不衝突 火螢想用

blackone97906/30 03:17疫苗拯救世界是真的 想由自己掌權也是真的

blackone97906/30 03:20以他們的角度來說不論是舊政府還是其他組織都是腐敗

blackone97906/30 03:20邪惡的 所以由火螢作主最好

kemeko06/30 03:56其實馬琳也沒有做得很絕 艾莉到手後她可以直接斃了喬爾

kemeko06/30 03:57也不必向喬爾解釋還得付報酬 結果喬爾怒了就開殺了

ifyoutry06/30 04:04我是覺得應該算做得很蠢，根本沒必要說實情的．

ifyoutry06/30 04:06不想殺喬爾就用藥讓他繼續睡就行，木已成舟的時候就編個

ifyoutry06/30 04:08送來的時候已經急救無效他也判定不出真偽．

ifyoutry06/30 04:09只有天才才猜得到他們居然會立刻殺了這麼重要的樣本．

kemeko06/30 04:19就算把喬爾送走 他也會回來找人 馬琳不知道艾莉對喬爾的

kemeko06/30 04:19重要性已經超過世界能得救 大概以為喬爾只是把她當成貨物

chiad06/30 05:27瑪琳就老好人啊，二代有演醫生很興奮要剖開艾莉腦袋的時候

chiad06/30 05:27瑪琳是反對的，還說是你女兒你剖？只是救世使命感讓她決定

chiad06/30 05:27還是犧牲艾莉，她也認識艾莉很久了知道她會寧可有意義的犧

chiad06/30 05:27牲也不想當最後那個唯一活著的人，所以她還讓喬爾走，只是

chiad06/30 05:27威脅敢亂來就直接殺掉，不過最後喬爾還是來啦www

lethe121606/30 05:485我記得聲音的主人被受感染的動物咬傷，在最後的房間

lethe121606/30 05:48裡自盡

lolicat06/30 05:51有些吃書點 一開始就有人提出了 不過鐵粉無視 ND也無視

lolicat06/30 05:51媒體也無視 $GOTY 10/10

safy06/30 07:10 3.倒是蠻常見的吧, 類似白色巨塔或 醫龍這類作品一樣

safy06/30 07:12 況且2代一開始尤金的老婆也說他根本不管火瑩想幹嘛

safy06/30 07:13 例如找尋根本做不出來的解藥

zorroptt06/30 07:13基本上 火螢領導人既然是馬琳 我是相信火螢本質上是不

zorroptt06/30 07:13會多壞啦。。

safy06/30 07:16 只談一代就好, FREDA這政府組織在描述上本身就沒有多好..

safy06/30 07:17 你想一下喬爾的女兒是誰殺的? 喬爾也不可能是唯一個案

safy06/30 07:25 再者,一代的設定,政府軍只是軍閥,並沒有行政機關等功能

safy06/30 07:28 加上糧食分配不足, 政府軍對人民採取的高壓管制沒有變過

safy06/30 07:28 這個一代一開始遊戲進行不用一小時就看的到的內容了

safy06/30 07:32 而且當初報酬的武器的領取是回波士頓,又不是醫院...

safy06/30 07:33 FREDA都有出入管制, 你覺得喬爾有可能抱著一堆軍火回城嗎

safy06/30 07:37巴哈這篇自己劇情連一代開頭一小時內的設定都直接跳過

safy06/30 07:37是當大家都沒玩過一代嗎

safy06/30 07:40 真退一步的說,說火瑩壞話, 那一代的結局就不是艾利和拯救

safy06/30 07:41 世界的兩難情懷, 而只是單純為了救人的故事而已

safy06/30 07:42 一代結尾的惆悵感整個就被破壞了, 黑二代不需要打七傷拳...

blowchina06/30 07:592.我記得瑪琳的說法是她推測艾莉一定會願意，而且她覺

blowchina06/30 07:59得喬爾一定也是這麼推測的？

palapalanhu06/30 08:30你應該沒仔細玩,二代完整了一代

Purekim06/30 08:42火螢根本不需要黑，他們就是一方軍閥而已

Purekim06/30 08:42他們根本沒有拯救世界的力量= =

safy06/30 09:04 應該說是拯救世界的"希望", 力量這種沒有產出結果的沒意義

jimmyjou200606/30 09:313.那是明示，一樣可以是希望之光，政府已失去功能

jimmyjou200606/30 09:315.沒有變成聖父，依然急著動手術才是問題沒有改變

jimmyjou200606/30 09:316.遊戲沒說100%是ND自己說的，對遊戲劇情影響不大

jimmyjou200606/30 09:31。其他點都沒說錯，7的話在泰絲死掉那樣合約就沒有

jimmyjou200606/30 09:31履行了，不過那種時代也沒啥對錯，畢竟一開始火營

jimmyjou200606/30 09:31就是用暗道買的武器，而這武器是偷泰絲的。結論是

jimmyjou200606/30 09:31腦補在哪，又是一篇巴哈幻想文

jimmyjou200606/30 09:33艙Y哪需要推測，他認識艾莉很久，一直都知道免疫

jimmyjou200606/30 09:33的事情，艾莉早就到知道這趟的目的

tsky06/30 09:55知道目的是做出疫苗，不代表知道自己會死吧

tsky06/30 09:58火螢不需要神話，也不用妖魔化，不過就是一方組織而已

djboy06/30 10:57一代的醫生設定是比較正常。全世界就這麼個 免疫，再怎樣

djboy06/30 10:57也不致於去殺了她。這種做實驗，都是從最壞的地方打算，

djboy06/30 11:01殺了艾莉，萬一沒有結果，那損失的是全人類。怎樣的醫生都

djboy06/30 11:01不會這麼衝動。

andy0028420006/30 11:03艾莉就算不知道她在醫院會死，因為她沒醒，瑪琳也不

andy0028420006/30 11:03會因為這個前提所以說的話就是謊話，在旅程中從頭到

andy0028420006/30 11:03尾艾莉都清楚知道她的免疫意味著什麼，回去看一開頭

andy0028420006/30 11:03，瑪琳只是沒跟她講火螢地點，疫苗什麼的都跟艾莉討

andy0028420006/30 11:03論過了，時間點也在艾莉失去萊莉之後，在結局也跟喬

andy0028420006/30 11:03爾坦白她的心態是什麼了，如果研發疫苗不會死，她肯

andy0028420006/30 11:03定是會跟喬爾繼續更多的冒險旅程，如果知道研發疫苗

andy0028420006/30 11:03會死，艾莉肯定選擇犧牲自己

safy06/30 11:16 這個設定看一代不就說了, 他們作過多次實驗了

icotes06/30 11:17全世界唯一有抗體的人, 你火螢一上來就要把這人弄死, 要拯

icotes06/30 11:17救世界也輪不到這種曉以大義的智障組織. 疫苗要是這麼好做

safy06/30 11:17 最關鍵的是菌絲入侵腦部, 你想要研究菌絲就會傷害到大腦

icotes06/30 11:17, 抗體來源一堆的武漢肺炎早就該絕跡了好嗎

safy06/30 11:18 胞子菌絲的設定本來就偽科學, 有相對偽醫學技術不是正常嗎

safy06/30 11:22 或許世界還有另一個免疫者, 也或許世界有另一個專業醫師

zorroptt06/30 11:22就算先不管設定就一定會破壞腦部 那世界這麼危險 把人

zorroptt06/30 11:22先留下人 然後慢慢研究開刀方法 風險也不會低到哪吧 w

safy06/30 11:23 但不管怎麼樣, 火瑩的醫師還沒做出成果也沒機會證明結果了

safy06/30 11:23 真要說風險, 先把喬爾趕回去再開刀才是最安全了拉www

andy0028420006/30 11:24你要質疑公衛設定的合理性，除非ND在設計這塊時去請

andy0028420006/30 11:25一位公衛專家來諮詢各方面他們想這樣設定合不合理

andy0028420006/30 11:26你質疑的很像是現實世界SARS, H1N1, NCOV這些病毒

andy0028420006/30 11:27當然你看完劇情，還是相信醫生不專業，不買單

andy0028420006/30 11:28當然是劇情設計上的薄弱點，如果要我打馬後炮

safy06/30 11:28 合理阿, 你看美國現在也是一堆人不相信醫生,堅持不戴口罩

andy0028420006/30 11:29我就多加個設定醫生是原世衛組織leader

andy0028420006/30 11:29底下還有龐大的研發單位等等的設定

safy06/30 11:30 一代故事講很明白了, 世界衛生組織的解藥"無效"

zorroptt06/30 11:30自己是覺得一代最後要說的就是救世界和保艾莉二擇 還另

zorroptt06/30 11:30外去想疫苗成功率 其他免疫者 其他手術方法等等的有點

zorroptt06/30 11:30沒意義就是了

safy06/30 11:31 越貼近現代的作品,被要求鉅細靡遺的描述不是不能理解

safy06/30 11:31 就像是YT上也有很多請行家來分析電影情節和特效的影片

safy06/30 11:32 然後也有很多是被行家打臉, 我覺得討論沒什麼問題

safy06/30 11:33 但我不是腦科學行家,至少看看有沒有什麼專業人士來說明

safy06/30 11:33 不管是期刊還是什麼影片都行, 不然探討故事既定設定...

andy0028420006/30 11:39前面對火螢組織的了解，blackone就說的很好

andy0028420006/30 11:40不用去神化，也不用去鄙視他

andy0028420006/30 11:40一個組織，或一家公司的leader是很重要的

andy0028420006/30 11:41火螢的leader如果是艾薩克而不是瑪琳

andy0028420006/30 11:41那你看到火螢就會跟WOLF很像

zorroptt06/30 11:48看看艾比的前火螢小隊成員 就覺得火螢普遍素質是相當不

zorroptt06/30 11:48錯的

andy0028420006/30 11:52而且原本運送艾莉的第一選擇是瑪琳自己

andy0028420006/30 11:53為此還調動了其他據點的火螢過來波士頓

andy0028420006/30 11:55至少可以看出火螢組織的核心價值不是自己就是一切

tsky06/30 12:24用最初心態去預設最後的心態是怎樣，也是腦補的一種

andy0028420006/30 12:40XDD 我拿數學歸納法來舉例好了，要證明一件事成立，

andy0028420006/30 12:40必須初始值先成立，且在推導出結論前的每個步驟也要

andy0028420006/30 12:40成立，最後在連結結果的最後一步也要成立，這個證明

andy0028420006/30 12:40才是有效的，可惜現實中許多問題，本質上都複雜的難

andy0028420006/30 12:40以簡單用數歸法來證明，科學論證尚且如此，遑論社會

andy0028420006/30 12:40科學了，但在論述時精神上還是可以盡量使用數歸法來

andy0028420006/30 12:40歸納事實，也就是說初始值還是很重要的，但人會經過

andy0028420006/30 12:40時空間的改變而改變，這也沒錯，而這些改變就會是歸

andy0028420006/30 12:40納法裡的最佳論證，只要你歸納進來的元素與前後元素

andy0028420006/30 12:40的邏輯一致，你就可繼續歸納下去，但只要你某一步無

andy0028420006/30 12:40法自圓其說，那這個論證就不具備完整性，直到推論出

andy0028420006/30 12:40結果都具備完整性，那這個論證就會相當有說服力，你

andy0028420006/30 12:40如果說初始值不重要，我實在不知道怎麼跟你說下去

rswa06/30 12:55XD 怎變成教數學了...

andy0028420006/30 12:58orz

alanjiang06/30 13:04手握手教你邏輯（逃）

safy06/30 13:26 沒那麼複雜,自己想想發文想表達的事情和期望的結果

safy06/30 13:27 為了證明二代吃書,可以, 結果寫出來是自己一代都不熟的話

safy06/30 13:29 要傷二代,先損一代 <=討厭二代就討厭沒必要去搞這齣..

andy0028420006/30 13:31safy說的沒錯，因為喜歡一代的設定而討厭二代

andy0028420006/30 13:32但一代卻與你的印象有出入

andy0028420006/30 13:32這是無法自圓其說的

andy0028420006/30 13:32當然有些人的討厭是有理有據的，那就OK

appole06/30 16:15一代不就是兩個無依無靠的人成為互相的心靈支柱，到了片尾

appole06/30 16:15我個人是不覺得他會想為全人類犧牲

sboy111106/30 16:27艾利他要犧牲不一定是為全人類

sboy111106/30 16:28只是剛好可以讓火螢研究,一代也沒那麼單純

sboy111106/30 16:29其實蠻多評論有上面SAFY提到的問題

greydust06/30 16:42不, 艾莉願意犧牲那段瑪琳就是在說謊, 就算艾莉本人真的

greydust06/30 16:42願意犧牲, 那也得要問過本人才知道, 瑪琳說的最多只能說

greydust06/30 16:43是瞎掰湊巧猜到. 而且艾莉本人是否願意犧牲還很難說

greydust06/30 16:44再者一代所表達的艾莉比較近似於見過太多人在自己面前死

greydust06/30 16:45掉的一個贖罪心態(這也呼應喬爾要她找目標繼續奮鬥下去)

greydust06/30 16:45你可以說她想死, 也可以說她想贖罪犧牲, 更可以說她想找

greydust06/30 16:46個可以活下去的理由, 這也是為什麼結尾可以這麼多種解釋

greydust06/30 16:46但還說得通, 直接說成艾莉就是想犧牲我是覺得太淺了

greydust06/30 16:47當然, 二代下了個定論說艾莉就是想犧牲, 直接破壞掉一代

greydust06/30 16:47營造出來得這些層次, 看了真的挺無奈的

safy06/30 17:12 二代那邊解釋其實也有很多種解釋就是了

safy06/30 17:13 但直接看表面對話的情況,是否又要透過一些資訊腦補

safy06/30 17:14 就我個人的感覺來說, 艾利不想死, 但也輪不到喬爾替他決定

safy06/30 17:15 更何況艾利活下來的代價是喬爾以命換命, 喬爾不該背負這罪

safy06/30 17:16 因為兩人根本就不是父女,這個愛恨交織的部分很吃玩家想法

Purekim06/30 18:11火螢哪裡素質不錯? 光就他們該殺不殺還能活到二代才被滅

Purekim06/30 18:11已經是編劇的腦洞了。

Purekim06/30 18:13貶低火螢不等於貶低一代，從一到二就能看出來他們什麼

Purekim06/30 18:14都辦不到。

zorroptt06/30 18:15雖然事前不知會"必死" 但兩人應該都知道有高風險吧 不

zorroptt06/30 18:15然當年快到醫院時 喬也不會勸艾放棄

Purekim06/30 18:22對了火螢不只自己被滅，其殘黨還寄生WLF後又坑了WLF，

Purekim06/30 18:22紀律散漫也沒信念，到哪都是坑。還好艾比有主角光環能靠

NICKSHOW06/30 18:30瑪琳是不是在騙跟艾莉該不該跟喬爾冷戰是兩碼子事

NICKSHOW06/30 18:31總有人要試圖證明瑪琳也有可能在欺騙艾莉 所以死好

NICKSHOW06/30 18:31因為死好 所以艾莉在得知後不該跟喬爾鬧翻...

NICKSHOW06/30 18:32說到底都是大人在決定這些事情 艾莉真的都是被動接受

NICKSHOW06/30 18:32大家卻都要求她不能有情緒 我覺得也很不公平就是了

NICKSHOW06/30 18:33我始終都在等待自己的變異。會不會死？艾莉不在乎的

NICKSHOW06/30 18:34父女之情是大家代入喬爾投射出來 但我覺得艾莉對喬爾未

NICKSHOW06/30 18:35必是這種感情 患難之情 可能大過大家想要的父女情

NICKSHOW06/30 18:37春天那章 艾莉明顯落寞 喬爾好幾次喊她 她都心不在焉

NICKSHOW06/30 18:38那時候她跟喬爾說了一個空難的夢 似乎就是傳達自己即將

NICKSHOW06/30 18:38醫院後的心情 她是很想拯救世界的

NICKSHOW06/30 18:38即將"抵達"

NICKSHOW06/30 18:40而這個想法我覺得是DLC裡萊莉最後送給艾莉的信念

Purekim06/30 18:48二代就是告訴你，中二病是拯救不了世界的，快長大吧。

Purekim06/30 18:49不只什麼都做不好，還會害了身邊的人，不管艾莉火螢都

Purekim06/30 18:50是一樣的。 結論:喬爾是對的..XDD

v60i06/30 19:32我覺得即使父女情也是很複雜的，知道對方是想保護自己，卻無

v60i06/30 19:32視自己的意願、殺了重視的人（瑪琳和艾莉的母親是好友），他

v60i06/30 19:32們不是真正父女這點也使情況更複雜。

v60i06/30 19:38艾莉對喬爾幫他出頭時對喬爾說「而你就有（權利）嗎？」就是

v60i06/30 19:38這種心情的延伸

greydust07/01 00:39單純以一代結尾來說, 有一派的看法就是艾莉希望喬爾替她

greydust07/01 00:39決定, 她本人不想再活下去, 但如果喬爾認為艾莉應該活下

greydust07/01 00:39去, 那她也可以接受

greydust07/01 00:43不過二代一樣把這個可能性也破壞了, 導致現在已經很難單

greydust07/01 00:43純的去談論一代怎樣怎樣, 因為二代已經做出了更新的解釋

greydust07/01 00:46而且最無奈的是, 上面講的各種論點在一代其實都是對的,

greydust07/01 00:46但我講的論點在一代或許是對的, 在二代就肯定是錯的

ilove64007/01 11:52火螢好壞不必腦補，但二代硬洗白瑪琳是事實啊，錄音筆都

ilove64007/01 11:52給你了= =