Re: [閒聊] 關於最後2 SJW的部分
※ 引述《DashCC (待許C)》之銘言：
持平來說，一代我不認為有什麼政治正確的地方。
相反地，如果最後生還者是一個講求政治正確的遊戲，那麼在最後結局
喬爾應該是要綜觀大局交出艾莉給火螢做開腦手術，最多狗血意思流幾滴眼淚這樣
但是他沒有。一代的結局無意要在「正確」上做爭論，而是以一個最暴力
然而只要你有孩子你完全能同理喬爾為何會做出如此暴力的事情。
而這樣的「不對」的衝擊，才碰撞出相當優秀的收尾，也讓它變成傑作。
那麼二代呢？
二代的問題其實也並不是所謂的政治正確或要教你大道理。
相反地，它表現得更糟：在結局它完全放棄了說故事，只用暴力地死鬥，以及死鬥後
的代價：什麼都沒有，連吉他都彈不了，來表現包括死鬥、復仇、這一切都沒有意義
跟徒勞；如果一代可貴是它企圖認真的說一個故事，
二代就是索性用暴力填補一切劇本一丟連故事都不說了，只讓你看製作名單表示「三小」這就是你玩二代到最後的感受。
: 第二代
: 亞裔 >傑西、殘疤組織、叛逃姊妹檔
列夫：是賽拉斐特
: 拉丁 >曼尼、狄娜 (曼尼還說了很多西班牙文 但沒有翻譯 哭)
因為都是髒話。曼尼就很喜歡用自己母語罵人pendejo還以為人家聽不懂的雞掰人。
: 性別認同、精神疾病(?) >列夫
性別認同障礙不是精神疾病，13年的DSM-5已經把性別認同障礙刪除了。
除非列夫對自己認為自己是男生很不安，對人否認其認同展現負面的憤怒、暴力行為
這才會符合性別不安症，然而這在遊戲，是周遭的族人
對列夫這個人展現暴力要他改變回她的生理性別角色。
如果你真的要講有病，族人才比較有病。
: 電玩、電影會讓我不爽政治正確的點
就我玩最後生還者兩輪，對，為了白金還玩了兩輪，對吃了兩次後客觀地評論：
「幹，這結局真的狗屎，我他媽還吃屎吃了兩次」
我可以說這遊戲會惹惱人，甚至是被戲稱社會正義戰士(SJW)都會唾棄的，
在於這遊戲是躲在遊戲角色，還是個看起來很政治正確的女同角色，然後講歧視嘴臉
就像傑西問為何我不是你的菜，就因為我是亞洲人，艾莉還回「當然」
像這種就是完全的故意，躲在一個遊戲角色背後噴種族歧視，還自以為會有人護航
「啊艾莉就嘴賤呀」「幹她偶而嘲諷一下她亞洲人好友不行？」
但如果套一句Neil講過的「這就跟人應該受教育一樣」，
一個真正受過教育，特別是了解性別跟社會正義意涵的成年人，
他會意識到這樣的台詞是會冒犯人而會修刪種族歧視的部分。
一個受過教育的SJW，就不應該這樣寫，連寫都不准寫出來。
像這種還故意寫出來的，講白一點就是躲在所謂「社會正義戰士」大旗裡的垃圾。
不只討厭SJW會拉出來當笑話來笑，SJW也會打從心底唾棄Neil Druckmann這個人。
: 還是因為小弟死直男 看不到尼爾更深層的惡意
我這樣講好了，你要說這遊戲有沒有說教跟討論的部分？其實有。
例如二代有一個追加劇情：
艾比她爸當初一直說服馬琳要「看大局」，多少火螢死在更微不足道的事情上。
而眼前就是一個能治癒蟲草真菌的機會，縱然有致死風險，你難道不把握嗎？
馬琳只回了一句：「如果那是你女兒，你會怎麼做？」
傑瑞顧左右而言他，繼續講那套大局。馬琳只冷漠地再跳針問同樣的問題：
「如果是你女兒，你會開刀嗎？」
傑瑞講不出話來，艾比端食物進來。讓整個氣氛變得非常尷尬跟尖銳。
這邊就是一個很棒的改寫，馬琳藉由「阿那是你女兒你要開嗎？」來讓傑瑞能
同理感受喬爾對艾莉的感情。艾比的出現也讓米勒不能再說狗屁的大道理。
縱使有前作之壁使得馬琳到最後像是降低智商的又妥協說「好吧」，
但這邊在同理心的描寫是相當優異的。
然後你再看最後艾比跟艾莉，那毫無意義，讓你打到一臉覺得「幹你娘為啥要打啦」
「幹我到底是在打三小」，你連想替這打鬥說點什麼，到後來發現
幹你娘這編劇就是兩腿一伸不想講故事了呀，那憤怒是會隨反差飆升的。
然後你再玩第二輪，看到Neil Druckmann跟編劇利用艾莉的嘴臉笑：
「當然」，就因為你亞洲人，所以你不配。而且傑西角色定位就像一個幫迪娜播種
讓這對女同伴侶能有一個小孩的機會，然後他就像一個不要的多餘家庭成員被一槍打死
這種斧鑿你玩第二輪就真的很明顯，你自然就會發現遊戲從劇情到編劇對傑西都是
相當惡意跟故意的。
這個時候你才會發現這個人躲在作品中深深的惡意，讓你想罵Neil Druckmann，幹你娘
的程度。這就是我玩最後生還者2後對這王八蛋的評價。就這樣。
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也覺得Neil不是真正的SJW 而是假SJW之名恣意妄為
他意思是因為性別認同被環境壓抑導致自己有精神病傾向
我是不是有病的角度去想自己久了就有病了
族人有病是無疑的
推心得感受
所以ND可能是在嘲諷SJW我們都錯怪他
的確都是暴力與徒勞XDDD
推 我的憤怒也隨著白金越燒越旺 真的是幹你ND
我的意思不是 性別認同=精神疾病 QQ
二次傷害需要幫補XD
如果是那些自許要拓展自己種族/性別平權觀念的真SJW
根本不會讓愛比以筋肉女這類刻板印象出現/也不會拿亞洲
人梗開玩笑
幫推
Neil就那種自信滿棚兼自戀型人格
以sjw來說他應該是最糟的那一類人
艾比爸是Jerry哦，我是Miller家兄弟腦粉(好
啊真的我記錯了，感謝指正，已修正
不用玩到第二輪，光第一次玩就能感覺編劇就是把你的頭
按在屎裡逼你吃，還嫌你怎麼不好好感謝他
先確認一下 你認為的SJW是否俱有邏輯、思考、及溝通能
力？
對阿，他爸又不敢回，然後很做作的用艾比說
LGBTQ要素只要能好好融入劇情中,一般玩家都不會太在意
先不談艾比自己不是免疫的 要不是醫生是他爸 她還會說願意?
像一代跟DLC就是很好的例子,重點是放的自然
二代就是反例,根本是到處硬塞
那段的描寫讓人感覺就是站著說話不腰疼 直白點就是假掰
覺得二代的塞法只是拿來當護身符 不是想要拓展性別平權
垃圾猶太人，應該給交給納粹
女同/男同/雙性這類本來就是要去妖魔化 偏偏這部給了一
個妖魔化的位置&刻板的印象
只有我的宗教種族不能歧視，其他隨便
傑西說難聽點就是個提供精子的角色
傑西死的真的死太草率了，我還以為他是重要角色QQ
唉 辛苦了
我倒是蠻享受這代的 其實任何行為背後都必須等價交
換 殺了那麼多人累積一堆仇家 能活著根本上天保佑了
嘿 可是艾比和艾莉都沒死阿 這兩個傢伙中間殺了多少人啊
那得感謝上天保護艾莉和艾比 讓他們兩個最後都活下來
活不活還不是編劇說了算
不然艾比按照那走向沒有存活的可能性...艾莉也是
看喬爾苦撐到那個歲數 艾比艾莉晚期可能也...
被路邊的阿桑拿球桿打爆然後問對方是誰還被回guess嗎
我也覺得這代OK 故事就是想表達復仇是虛無的 沒有意義的
第一輪尾盤看到湯米那個窩囊樣我就感受到暗示會變成湯
米那樣不想玩了 還沒得選接下去真的是滿滿被強迫感
結尾真的希望設個分岐 方塊連按放手才是現版結局 沒放
手殺了艾比 然後我(艾莉)被列夫撿尾刀 走出編劇楚門的
世界才是我的復仇
我覺得直接讓艾莉死了更好 省得他未來拖出來凌虐
艾莉殺掉ABBY再來講復仇虛無啦，大家只感到原諒虛無。
二代玩完就是一場空，什麼都沒達成
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
爆
Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家33
[心得] 最後生還者2玩後心得（有雷）在遊戲結局後呆滯地盯著Staff清單播放，感到悵然若失，我的人生至今為止只有兩次這樣的經驗，第一次是國小時第一次打通仙劍奇俠傳，而最後一次則是大學時第一次打通The Last of Us，最後生還者．他是個改變我人生的遊戲． 作為最後生還者的初代粉絲，我第一時間就購買下載了最後生還者2，並且一直到玩通關為止，都克制自己不去看任何的劇情洩漏和心得評論，我知道已經有很多負評傳出，還是要求自己親身走完這趟期待已久的旅程，發售第9天的現在終於破關了，這篇是我的通關感想． 頑皮狗，搞砸了． 我不會用糞作或是地雷這樣偏激的字眼去形容2代，玩的時候看得出開發人員在一些細節上的的用心，特別是1代最讓我印象深刻的部分，過場演出和演員臉部動態的處理，相信依然能作為同類型遊戲的模範，但是這個遊戲最核心的部分，劇本和敘事安排，真的是不吐不快． I.破壞角色個性29
[心得] 最後生還者2 破關心得本著「別人說什麼都是假的，自己玩才是真的」這樣的心情 在連假破完了 TLOU2 在這邊說說自己的心得吧 ------------------------------------------------------------ 遊戲性：29
[心得] 為愛放棄全世界-最後生還者I心得(雷)為愛放棄全世界──最後生還者I+DLC心得 巴哈好讀版 （以下是一代心得，底下有一點點二代艾比雷 但作者還沒完全玩過二代請不要暴雷謝謝><）![[心得] 為愛放棄全世界-最後生還者I心得(雷)](https://i.imgur.com/GtHQyTYb.jpg "[心得] 為愛放棄全世界-最後生還者I心得(雷)")
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[心得] 一直做白工的TLOU2 最後生還者2普通難度花了23小時 腳色換艾比之後一直忍到破台，一度憤怒想乾脆後面用雲的算了 後期用"幹，當這是打怪遊戲就好"的心態支撐 敵人: 有幾場戰鬥敵人誇張的多，比一代的普通難度難XD18
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。聊一下一代的結局 一代的結局很妙, 在我看來它妙就妙在雖然是個開放的結尾, 但其實又不是那麼開放 如果去問一代的玩家, 恐怕每個人都有定論艾莉跟喬爾到底在想什麼 有人覺得艾莉根本就知道喬爾在騙她, 只是既然喬爾願意這樣騙那她就能接受 有人覺得艾莉根本沒興趣知道火螢和這世界怎樣, 覺得重點是喬爾願意留住她17
[心得] 最後生還者2(普雷)：好玩，但劇情大扣分本版第一次發文，因為實在太喜歡一代了，有些話算是不吐不快... The Last of Us Part II 最後生還者二，玩後感 破完以後沈澱了一天，還是用文字來總結一下好了，不然我覺得我會無法釋懷... 一代我破過三次（PS3兩次，PS4一次），我對我每個被我推薦的人都說，這片真的神，尤 其劇情屌打一堆電影影集，戰鬥方面也好玩，簡單也刺激，手感好。![[心得] 最後生還者2(普雷)：好玩，但劇情大扣分](https://img.youtube.com/vi/RZ0KvsIGzC8/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2(普雷)：好玩，但劇情大扣分")
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Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。一代我畢竟也是七年前玩的，有點淡忘了， 艾莉初次登場其實有給我一種我自己在讀放 牛班時，一種被認定為"壞"學生普遍會有的 想法： 「反正我這個人存在對這個社會就是沒有任![Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。](https://img.youtube.com/vi/qebpWbBhrz8/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。")
3X
[情報] Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者 2》原版黑暗結局。 頑皮狗的創意總監Neil Druckmann與敘事主管Halley Gross近日接受國外電玩媒體Game Informer採訪時，透露了《最後生還者2》最初的結局，可以說與最終上市的結局有一定程度的落差，並且聊到了為何改動結局的原因。 本作是以艾莉為主角前去尋找另一位主角艾比復仇，並且試著放下仇恨。遊戲中最後的結局為兩人自相殘殺，艾莉在最後一刻選擇放手。 Halley表示加入遊戲製作時，遊戲的流程與最終上市版本大致相符相符，但最終結局卻始終反覆改寫，最後決定艾莉會親手殺死艾比，完成復仇；但製作到一半，隨即改變了想法，讓艾莉選擇放棄復仇。這代表了過去的艾莉還存在，即使她被復仇的情緒沖昏頭，但內心受到了喬爾的影響，還存在著人性。![[情報] Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者](https://i.imgur.com/gHwKha6b.jpg "[情報] Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者")
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![Re: [情報] 白金王帳號遭封，身心受創靠藥物維持餘生](https://i.imgur.com/QDhpHH0b.jpeg "Re: [情報] 白金王帳號遭封，身心受創靠藥物維持餘生")
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