Re: [新聞] 公務員年終將被砍？銓敘部駁「沒有縮水」

Intension02/11 20:07推，真鼓勵躺平

kutkin02/11 20:11考績甲等比例限制之研究--賽局理論

kutkin02/11 20:13--賽局觀點

kutkin02/11 20:13https://i.imgur.com/bdwPrJ6.jpg

ficp02/11 20:14推這篇！還沒考慮到打混的基層主管呢

marmalade02/11 20:14我覺得只要調整比例，傑出15%優良30%，從每年從找人或

marmalade02/11 20:15照輪打乙，改成讓主管能有名額從每科真正基層的承辦人

marmalade02/11 20:15中挑出1-2人真的有貢獻努力的同仁優良或傑出作為獎勵才

marmalade02/11 20:15是正解

marmalade02/11 20:19基層主管尤其是科長股長其實要承擔的責任是很重也難做

marmalade02/11 20:19的，主管在傑出，優良去區分表現，按統計約有16%公務

marmalade02/11 20:19員是主官，傑出限15%，會有1%的人沒辦法進入傑出，主

marmalade02/11 20:19管就知道自己老闆心中在同為主管級中的評價，主管間就

marmalade02/11 20:19也能分出優劣了

jjer02/11 20:21年功頂的改沒加發了嗎？

marmalade02/11 20:24我不覺得考評真的完全不公

chmyly02/11 20:24推清楚分析

marmalade02/11 20:25如果真的這麼不公，真的可以辭職不要幹，大部分主管還

marmalade02/11 20:26是得要找到人做事，都沒人做事難不成主管都自己做？還

marmalade02/11 20:26是會維持表面的一定公平

EEERRIICC02/11 20:26主管一堆也貪生怕死 推基層去扛責任的

EEERRIICC02/11 20:27本來一起輪甲，現在要讓這些人更高一層了 我哭

EEERRIICC02/11 20:27這種主管比之擺爛萬年乙 好不到哪去

EEERRIICC02/11 20:28總歸一句考評制度不公、不透明，怎麼改制都沒用

kutkin02/11 20:28因為你講的就是講很容易 但是很難得到共識

kutkin02/11 20:29每個人都要公平，問題怎樣的制度是公平

kutkin02/11 20:30其實最早的制度是1/3甲等

marmalade02/11 20:30公部門多的是工作是有法律責任的，也是會怕出事的，或

marmalade02/11 20:30許是有不公平及鄉愿，但如果真的有扛事不可能給你乙，

marmalade02/11 20:30他們也不想惹事及出包。只是現在這個15%會讓好主管也沒

marmalade02/11 20:30蘿蔔給。

kutkin02/11 20:30後來1987改成不限制甲等比例

kutkin02/11 20:31結果給甲是應該 得乙是悲哀

kutkin02/11 20:31拿甲的沒感覺被激勵 得乙的又很不滿

fushuenwu02/11 20:32軍教就沒這種考評公不公平問題，因為都有法定事由打乙

fushuenwu02/11 20:32，比如說事假請超過7天，也不用校長評老師的考績，所

fushuenwu02/11 20:32以幾乎都是甲等

fushuenwu02/11 20:34校長因為是教育局處派任，所以校長考績是由教育局或教

fushuenwu02/11 20:34育處打的

Intension02/11 20:35那就軍公教統一大家都甲，已經讓優秀的升官了，考績就

Intension02/11 20:35不要再跟基層計較了吧

marmalade02/11 20:3815+30=45，制度應該改成鼓勵優秀而不是挑落後的

marmalade02/11 20:39而且為什麼要對自己沒信心，覺得自己不夠格進入前45%

Intension02/11 20:42除非主管非主管分開打考績啦，不然永遠都是長官分完才

Intension02/11 20:42輪到底下的啊，比例定多少都一樣

marmalade02/11 20:45112年的統計數字主管比例就是只有16%，45%一定有剩下

marmalade02/11 20:45餅可以分給基層承辦，改成15%才是基層甚麼也分不到

staraurora1102/11 20:46mar說的得建立在考評標準必須透明制式化，一切公平

staraurora1102/11 20:46，包括長官也不會保甲，也不會有人因為犯過重大錯

staraurora1102/11 20:46誤(例如被民眾告，機關找到藉口) 十年保乙，或是有

staraurora1102/11 20:46人是皇親國戚而萬年保甲，在這屏除完全「人擇」的

staraurora1102/11 20:46情況下，才能實施，..首先打分數的人就必須完全超

staraurora1102/11 20:46脫一切，才有可能實施...；「沒有自信擠進45%」這

staraurora1102/11 20:46種話，是出現在熱血drama，或是在騙未經世事的年輕

staraurora1102/11 20:46人畫大餅才會說的話吧..完全不符合現實世界

fcz97302/11 20:48不然你就公布各等名單看能不能服眾

kutkin02/11 20:48所以如何考評本身就是大問題 太難

kutkin02/11 20:49先把頭重腳輕的 甲多乙少導正比較實在

kutkin02/11 20:51有看過比賽是 甲等比乙等多的嗎

Intension02/11 20:53所以就軍公教統一大家都甲，傑出的再多給一點，福利統

Intension02/11 20:53一提升，雖然萬年擺爛的也跟著受惠，但至少沒人損失，

Intension02/11 20:53那像現在的爛法案，拿基層的錢補上面的

kutkin02/11 20:56銓敘部會說 考績是你們自己分配的事

Caroney02/11 20:56有沒有可能他們是想分兩階段來砍錢，畢竟70%「甲等」這

Caroney02/11 20:56個名目不好意思砍錢，所以第一階段先把名目變成85%「良

Caroney02/11 20:56好」，之後再砍「良好」的獎金砍成半個月

Intension02/11 20:56都沒人要考公務員了，聰明的都要去國營了，政府你確定

Intension02/11 20:56還要這樣惡搞，福利不變好就算了，還要改爛？

kutkin02/11 20:57銓敘部有權干涉你們要怎麼分配嗎

kutkin02/11 20:58就像有人說長官都拿甲 pk說他們長官也輪甲

kutkin02/11 20:5890年也是決定總數75% 沒有說 你要怎麼分

halfblack02/11 21:16推這篇，推文那位建議理論外看下現實面吧

killerbbt02/11 21:20有人應該不是在公務體系但自以為很厲害啊

killerbbt02/11 21:21這麼簡單的算術都不會算 拿乙正常吧，實質就是減薪啊

killerbbt02/11 21:21，減薪不能抗議還要跪舔我也是醉了

fluid00702/11 21:31有膽量就軍公教也一起改，都是公務員。現況就都是狗官

fluid00702/11 21:31穩拿甲等，何況改成那更少數，只是讓狗官拿更多，真的

fluid00702/11 21:31躺平較實在。https://i.imgur.com/JEiwKck.jpg

changeengjap02/11 21:35哇噻原po文筆也太好，邏輯清晰

fishcar02/11 21:41如果真要凸顯傑出，應該增加激勵獎金，而不是為了區分而

fishcar02/11 21:41區分，讓基層更不爽整體考核制度的腐敗

Alphaz02/11 21:45只要執政者不想多給員工薪水 比例這個限制就不可能拿掉 從

Alphaz02/11 21:45這個銓敘部長說得很明顯了 改革天條:總體給的錢不能增加

Alphaz02/11 21:45一直吹經濟多好財政多好 然後說到薪水就財政困難 爛死

houseguy02/11 22:03拉大薪資差異，考績高的拿得多，再配合自由商調，你單

houseguy02/11 22:03位不公平就等著人跑走..有時候定一堆辦法不如實際讓人

houseguy02/11 22:03員流動，用腳投票

coolptt02/11 22:04是不是該上街頭了

talenthun02/11 22:09委任的要睡街頭了啦

smilekekeke02/11 22:13認真做事還拿乙，真的被當北七

dran3002/11 22:47其實舊制為啥能活那麼久 就是大家雖不滿意 但勉強可接受

dran3002/11 22:51鑒於公務人員薪資競爭力已經很低 建議維持舊制 甲乙 各加

dran3002/11 22:51半個月 或者是不變 年終獎金從1.5變成2個月

dran3002/11 22:51不會爭議太大

ericsonzhen02/11 22:54講那麼多 就年功維持舊制 優良傑出上調即可 大家都沒

ericsonzhen02/11 22:54意見 還能多一個月事病假 皆大歡喜

askker02/11 22:54要我說改成商調不得拒絕就是最大激勵了

ericsonzhen02/11 22:55現在問題就是明砍年功俸 這誰能忍

DonnyHuang02/11 22:58會不會最後變成沒年功或是再砍一點年功，然後優良的

DonnyHuang02/11 22:58比率提升？我看還是開放兼職讓大家另謀出路比較實際

ericsonzhen02/11 22:59兼職這老話了 早該開放怎麼只有台灣還在搞公務員不能

ericsonzhen02/11 22:59兼職這鬼東西

ericsonzhen02/11 23:00給的又不是多到一份薪水夠用的程度

kutkin02/11 23:04不得拒絕商調 你要弄成像職棒一樣

kutkin02/11 23:0528人保護名單 非前15%不得拒絕

CHYYP02/11 23:05黨不在乎

iverson41402/11 23:08鬼島毒瘤就是目前執政黨

OolightoO02/11 23:12推

b232285802/11 23:15推

yyc200802/11 23:19你覺得那些拿乙的人，真的都是比甲還混的？大部分同仁表

yyc200802/11 23:20現得其實都差沒多少，你反而一直拿嚴重打混的人當作拿乙

yyc200802/11 23:20的全部人，這才是有問題的。要處理真正打混的，應該是讓

yyc200802/11 23:21考丙的條件設定更加具體客觀，再以會議杜絕主觀喜好弊端

yyc200802/11 23:22 主官好惡的弊端

yyc200802/11 23:23基本上這個草案推出來，就是站在不要讓過去拿乙的人灰心

yyc200802/11 23:24前一段推文當作沒講。這次的草案其實在做的就是資源重分

LinChinHoung02/11 23:25草案把砍年功的部分拿掉，然後傑出優良往上加即可，

LinChinHoung02/11 23:25只是想省錢而已，當大家數學都不及格嗎？

yyc200802/11 23:26配

kutkin02/11 23:27矛盾的不就是一方面覺得長官會自肥

kutkin02/11 23:27一方面又覺得現在打甲乙很公平

yyc200802/11 23:27至於原來拿甲的後半段跟過去拿乙的相同，也是考量到真正

yyc200802/11 23:28拿甲的75%，實際上後半段也沒有真的比拿乙的表現多好

yyc200802/11 23:29所以整個草案的假設前提是，大部分公務員業務表現雖有差

CalvinS02/11 23:29雖然文太長沒看完 但有邏輯的討論 值得一推

yyc200802/11 23:29異，但是對公務來說沒有絕對性影響，真正考績法草案沒辦

yyc200802/11 23:30法著力的點是如何判斷真優秀和真傑出，以及考丙在客觀條

yyc200802/11 23:31件都滿足下(大家公認不做事的爛咖)要如何容易列入考丙

yyc200802/11 23:34記得公務員法理面有一條如果提出對法規建言 是可以受到獎

yyc200802/11 23:34勵 這才是真正影響較大的部分，請問這類人真得都獲得甲?

yyc200802/11 23:34根本沒落實阿。

rfire02/11 23:37推你，順便說，要是長官自認這種考績方法公平，那應該要讓

rfire02/11 23:37基層也可以評長官的考績，然後長官和基層的考績比例分開

yyc200802/11 23:38大家一直在吵年攻頂扣掉半個月，講的好像人人年年拿甲，

yyc200802/11 23:39這根本不是事實阿，75%拿甲，我知道的同仁拿乙的明明居多

yyc200802/11 23:43傑出這部分，寧可另外設立獎金，但是頒發傑出，必須要有

RLH02/11 23:4375%甲 完全無感

yyc200802/11 23:44實際功績接受公評，而不是常態性，就跟考丙不會常態性出

yyc200802/11 23:45現。傑出這塊獎金可以設立基金，真的用作表揚

R321002/11 23:59樓上還是先增加自己對文章的理解能力再來討論...

yyc200802/12 00:01我就是點出你文章的問題啊

yyc200802/12 00:01其實站在考試院大官的觀點，基層多認真，事情做得多細緻

yyc200802/12 00:02對他們來說當然好，但是對公家運作沒有決定性的影響，這

yyc200802/12 00:02就是這個草案背後的心理

yyc200802/12 00:05他們也無力改變每個機關長官打考績時的好惡偏見，所以與

yyc200802/12 00:09其讓明明表現良好的人拿乙，不如讓他們也拿相同的考績1個

kymco999902/12 00:09待改善就是營利某些垃圾長官

yyc200802/12 00:09月，然後原來拿甲等的人，其實真正比原來拿乙等的人表現

yyc200802/12 00:10特別好的也就是甲等中的少數人，但是一方面又顧及甲等後

yyc200802/12 00:10半段的人會不滿，所以仍維持一個月，相互拉扯的結果，是

kymco999902/12 00:11這種機車垃圾長官我以前遇過，四處威脅下屬，這次考績

kymco999902/12 00:11法草案問題最大就是待改善的汰除制度，把官僚制度的永

kymco999902/12 00:11業化變成企業經營了嗎，那可否讓公務員組工會，賦予公

kymco999902/12 00:11務員罷工權？

yyc200802/12 00:11甲等後半段和乙等都拿一個月，但是甲等前段班多拿0.25月

yyc200802/12 00:12你說比0.5個月少，但至少有分出來，當作象徵性的鼓勵

yyc200802/12 00:13你說考評方式是重點，這個大家都知道的問題，請問考績法

houseguy02/12 00:14應該還是追求流動的自由，配合單位的總薪水固定，你一

houseguy02/12 00:14個單位人都走光剩你一個當三個人用，就給你三份薪水，

houseguy02/12 00:14另一個單位很爽，十個人做五個人的事情也ok,薪水就一半

yyc200802/12 00:14要如何訂？就是因為沒辦法控制每個機關，上有政策，下有

yyc200802/12 00:14對策，而且每個機關文化差異很大

yyc200802/12 00:15樓上h板友說的也是一個方法，我也想過，把該單位的考績額

yyc200802/12 00:16度按照該不足額的單位人數去分，畢竟人少的單位業務也沒

yyc200802/12 00:16辦法少，理當領得多

yyc200802/12 00:17或者業務就因單位人數減少而縮減，但是一堆狗官肯定否決

yyc200802/12 00:19kym板友講的是一個問題，考績法或施行細則必須嚴格明確限

yyc200802/12 00:19定考丙的客觀事實認定，完全杜絕主官看你不順眼就可搞走

yyc200802/12 00:20你的情況，所以才要用開會的方式把關，再不公正就循救濟

yyc200802/12 00:21這一套制度必須完善，讓公務員不致於提心吊膽，被主官綁

yyc200802/12 00:21架

LinChinHoung02/12 00:22目前獎金給予的地板不動，然後要激勵的再往上調整

LinChinHoung02/12 00:22有很難嗎？數學不好可以回去學校重修，有必要跳針

LinChinHoung02/12 00:22整篇推文嗎？

kymco999902/12 00:24機車長官要搞你很多方法的，現在考績法修正草案將待改

kymco999902/12 00:24善（類似丙等）的汰除制度列入，外界會以為是提升公家

kymco999902/12 00:24機關的效率，汰除不適任公務員，事實是真正汰除的只是

kymco999902/12 00:24少數，更多是得罪上屬被整，十餘年前為何板上會對考績

kymco999902/12 00:243%強制丙等反彈，不就是丙等很容易成為長官惡整的工具

kymco999902/12 00:24，十餘年的現在還在弄類似丙等的待改善還Plus了

kymco999902/12 00:26板上應該可以找到十年前反對強制機關3%丙等的理由，大

kymco999902/12 00:26概跟最近講的差不多，十幾年還是沒進步，要檢討是為何

kymco999902/12 00:26丙等會變成上屬惡意報復、整人的刀子

kymco999902/12 00:28得罪長官給萬年乙已經謝主隆恩了

kymco999902/12 00:30然後像身心障礙的同仁因為工作效率被障礙所限制，效率

kymco999902/12 00:30當然比不過一般人，但打考績時身障同仁卻是跟其他同仁

kymco999902/12 00:30一併評定，所以身障同仁因為績效差變成年年乙，但這問

kymco999902/12 00:30題並非身障同仁擺爛導致的

kymco999902/12 00:39你以為的職務再設計事實上幾乎是「沒有」，除非前輩子

kymco999902/12 00:39做好事，分發到有制度的機關，不然不少機關開身障缺只

kymco999902/12 00:39是因為政府規定要錄用身障人員，但卻沒有配套協助同仁

kymco999902/12 00:39，導致部分身障同仁辦事效率低落，但不是因為自己擺爛

kymco999902/12 00:39導致，假設聽障者，分配他去救場接聽電話的地方，那你

kymco999902/12 00:39要他多有效率，然後拖累其他同仁，職務再設計也並非強

kymco999902/12 00:39制性，身障同仁效率因為缺陷和分發不適任位子，變成機

kymco999902/12 00:39關麻煩人物，但卻不是身障同仁自己擺爛所致，而是身障

kymco999902/12 00:39員額保障變成未保障而保障而非真正保障身障人士工作權

kymco999902/12 00:39，這種問題很多機關都發生過，雖然很多人怪罪身障同仁

kymco999902/12 00:39拖累其他同事，但制度面身障人士服公職之保障已經變成

kymco999902/12 00:39形式，如果考績本來是要讓同仁向上，但爛人可以爽吃甲

kymco999902/12 00:39，辛勤為國家、機關奉獻卻因為得罪上屬而吃已或是丙，

kymco999902/12 00:39完全違背原意

kymco999902/12 00:40救場->經常

kymco999902/12 00:41未保障而保障->為保障而保障

yks12502/12 00:58推

yyc200802/12 02:29360度評量直接拿來打考績是會有很多弊病的

houseguy02/12 02:41其實升等或考績永遠不可能沒問題，所以才說重點是待遇

houseguy02/12 02:41跟工作量要成比例，配合人員自由流動，組織扁平化並且

houseguy02/12 02:41薪水不是單看階級...如果一個單位下面a擺爛b做事，長官

houseguy02/12 02:41挺a那b自然就想走或被別縣市單位“挖角”，長官如果繼

houseguy02/12 02:41續挺繼續罩也可以，就只能跳下來做...也或許b根本自己

houseguy02/12 02:41怨天尤人，那b就出去闖一圈

houseguy02/12 02:57或者也可以選擇擺爛到底，就領最低薪資兩萬多之類的，

houseguy02/12 02:57剩下的錢全給做事的人領，大家開心..唯一問題是主管壓

houseguy02/12 02:57力會很大，一不公平就要擔心有戰力的人跑走，當然若他

houseguy02/12 02:57有本事找一堆便宜的烏合之眾能運作好也是他的本事

Mandingo02/12 03:16推，考試院就是爛

kkii556602/12 07:29原PO說得很好，考評制度本來就有問題，反正我躺平，拿哪

kkii556602/12 07:29種考績，對我來說沒有意義，只有退休是真的

dexmanlau02/12 07:53待這麼久很少擺爛的 倒是很多裝認真結果跟擺爛績效一

dexmanlau02/12 07:55樣 說到底為了錢會演一下 9成9不會擺爛的

dexmanlau02/12 07:56所以擺爛是個假議題 真議題就是錢變少不爽

BGK02/12 07:57思路清晰，推

lauhick02/12 09:05最好就是離開這體系，遠離刁民

lauhick02/12 09:06想擺爛，說真的，不太可能，刁民會一直投訴你

SamMark02/12 09:09投訴又不會痛，管他1999還是議員立委，緊張的是長官，又

SamMark02/12 09:09不是承辦人，左耳進右耳出，照樣繼續擺爛阿

jog778802/12 09:46本來不用看薪酬就想躺平，現在又多了一個強而有力的理由

jog778802/12 09:46來躺平囉

jog778802/12 09:47會怕投訴的就是躺平功力不足，回去再練練

jog778802/12 09:49現在最好的策略就是花3分力在工作上，留7分力搞業外收入

talenthun02/12 09:53年輕時常拿乙，老了碰頂年功俸又被砍，

talenthun02/12 09:53根本是朝三暮三，比猴子還不如

wjlfox02/12 10:10推！辛苦了。

ayue02/12 10:57推，講的好

KENGOD020402/12 12:02推這篇躺平就1.5幹嘛拼1.75，要公平，搞清楚長官給你

KENGOD020402/12 12:02的才是你的

powderzhon02/12 12:50這部草案完完全全就是鼓勵擺爛

kit27902/12 13:57承辦要捧xx,對不對的起自己的良心

kit27902/12 13:57真的有在替基層想嗎？要不要走出部外看看

marskam72302/12 16:04惡法亦法 嘖嘖

cue02/12 17:11我是主管我拿不到傑出，我的下屬都要看不起我了

cue02/12 17:12跟著我沒有辦法升官，沒有出路

cue02/12 17:13拿傑出的壓力也很大，變成眾矢之的，被拿放大鏡檢視

ho2tsotaitsi02/12 17:18我也覺得鼓勵躺平，如果沒有限各官等平均分配，那5+

ho2tsotaitsi02/12 17:1815%很可能都被簡任官拿走，年輕人可能很努力還是拿

ho2tsotaitsi02/12 17:18乙，那幹嘛努力

ramirez02/12 17:20躺平了

abcd556602/12 18:55主管拿傑出有啥改變嗎 幾乎所有主管都功頂了吧

zxcv556602/12 20:20我覺得改完考績制度 接下來可能就會有退場機制...

zxcv556602/12 20:21發現大家都躺平...也沒什麼可以威脅 最後出這招大魔王

s882315702/13 09:33為何軍人沒戰功，確可以每年保甲？

Alwen02/13 09:55公職就 走向國軍化R 現在進行式很久惹

Intension02/13 11:59退場機制也改了啊，待改善條文就是了，不過如果沒人要

Intension02/13 11:59考，還搞退場機制？事情不需要人做了喔？

lovehina930402/13 12:59事情又不是推這法案的人來做，有差？

daniel365802/13 13:37看到幾個一直宣揚草案對躺平仔很好的在護航 笑死

daniel365802/13 13:37到頭來躺平仔沒想過自己約15年就能躺到年功頂了嗎？

daniel365802/13 13:38覺得菜鳥時的半個月考績多 還是功頂後20年的半個月多?

yyc200802/13 14:47經驗傳承跟不滿年功頂被砍0.5個月可以畫上等號？什麼神

yyc200802/13 14:48邏輯？少領0.5個月就不用經驗傳承了？那你顯然也沒什麼資

yyc200802/13 14:48格去講想躺平的人嘛

yyc200802/13 14:48我已經說過很多次，大家嘴巴上講躺平，實際上絕大部分公

yyc200802/13 14:49務員還是有把份內的事情完成，跟擺爛是完全兩碼子的事

yyc200802/13 14:52360度互評根本主要就不是要拿來做績效評估，連這點都搞不

yyc200802/13 14:53懂就拿出這個名詞來當寶？

Intension02/13 15:03當然不用經驗傳承啊，反正秘書長都認為年資多領的多半

Intension02/13 15:03個月不合理嘛，明明是升遷位少，沒辦法再晉級才多發那

Intension02/13 15:03一個月，等於上層不重視經驗，那新人自學怎麼做囉

Intension02/13 15:04新人還是別進來好了，一律去業界或國營，進來會被政府

Intension02/13 15:04東砍西砍喔！還年輕不要浪費時間任公職快走啊

yyc200802/13 15:06經驗傳承不必等領到年功俸才做，大家氣歸氣，教育訓練、

yyc200802/13 15:07經驗傳承對整個單位運作是有幫助的，菜鳥做得亂七八糟，

yyc200802/13 15:07老鳥完全不受影響，也不太可能吧

Intension02/13 15:07躺平不等於不做事，事情還是會做啊，只是沒那麼認真了

Intension02/13 15:07，可能大錯不犯，小錯不斷，因為不需要那麼認真了，拿

Intension02/13 15:07的錢都一樣啊，拿多少錢做多少事很正常啦

Intension02/13 15:10事情是你菜鳥做的，你自己要學啊，要自己收拾善後啊，

Intension02/13 15:10你錢保甲多做不是應該的嗎？關老鳥什麼事，反正政府都

Intension02/13 15:10認為老鳥經驗沒鎖以才砍嘛

yyc200802/13 15:10就對得起自己的良心，對得起這份薪水，我覺得就差不多了

Intension02/13 15:10業界多的是新人自學，老鳥不管事的

Intension02/13 15:11*經驗沒用所以才砍嘛

Intension02/13 15:14政府老闆都沒良心了，我跟你講什麼道義啊，大家就是勞

Intension02/13 15:14資利益關係而已，不用說得那麼好聽，還良心呢笑死

Intension02/13 15:15先砍退休，再砍考績，誰知道你下一步還要再砍什麼，你

Intension02/13 15:15給我多少錢我做多少事就這樣

fcz97302/13 16:39能混就混完，就是能撈就撈了，反正你就算現在沒撈，鯛一樣

fcz97302/13 16:39都說你有撈，大家一起實現鯛民願望