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[閒聊] 台中也該增設高鐵站

看板Railway標題[閒聊] 台中也該增設高鐵站作者
leptoneta
(台湾高山族自治区书记)
時間推噓推:127 噓:18 →:667

高雄270萬人 即將有第2座高鐵站

若算入屏東 高高屏地區僅3百多萬人 就高達3-4站


因此台中285萬人 境內只有1個高鐵站

就算算入彰化 中彰地區4百萬人 才2個高鐵站

更別說若納入南投和南苗栗 數量顯不公平


因此台中也該有第2座高鐵站

最好是設在北台中 后里外埔一帶

鄰近清泉崗機場 又可服務到南苗栗居民

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
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ckTHU08/08 13:55按你的邏輯台北人口比高雄少,結果有 2 座地下化 3 鐵共構

ckTHU08/08 13:55是不是已經不公平好幾十年了?

leptoneta08/08 13:56我看的是整體區域規劃 北北基近700萬人 3高鐵站很合理

ckTHU08/08 14:02為啥人多就要蓋到 3 站,東京人口 2 倍是不是乾脆蓋到 6 站

ckTHU08/08 14:03還是你的區域規劃不僅僅只有人口的指標?

your020708/08 14:07那東北角也要

Fiztcc08/08 14:07我建議設台中港 邊等車還可以看海景 大家說好噗豪

lawyer9408/08 14:08交通規劃上,應該沒有人看台北只看台北市區的人口吧

ckTHU08/08 14:09那樓上先說明就說 700 萬是不是東京乾脆也蓋到 6 站吧

ckTHU08/08 14:09還是來解釋下人口越多蓋越多的邏輯?

stallings08/08 14:12有人說高鐵站是無法增建的

stallings08/08 14:12(好死板的系統!一點都不能修改,爛)

stallings08/08 14:12假設可以,那我也支持

stallings08/08 14:12苗栗台中兩站滿遠的,可以在后里增加一小站

ckTHU08/08 14:19都市化人口密度高就是讓基礎交通建設更有效的服務大量人口

ckTHU08/08 14:19在台灣反而變成拿人口來掠奪國家資源與其他區域發展的理由

ckTHU08/08 14:21雙北的轉乘軌道路網遠比中高南好,幅員跟其他縣市比起來

ckTHU08/08 14:22尤其台北市區更是微不足道,國土面積 1% 都沒有卻 2 站高鐵

ckTHU08/08 14:23說對其他縣市不公平,是的這種不公就是雙北 3 站始作俑者

fim08/08 14:47每個縣市的行政區 都應該設一個高鐵站

MiaoXin08/08 15:11大東京區域沒有六站嗎?

VisaInfinite08/08 15:17北台中 台中 南台中 至少要三站

ckTHU08/08 15:19上面的人口對比是東京都區部,大東京地區那就是雙北5倍以上

amnotu08/08 15:26你搞不清楚 顏色不對怎麼能設?

choper08/08 15:28台中不可啊 增設增停只會拖慢行車速度 高鐵真的會變慢鐵

leptoneta08/08 15:38增設站不代表要增停 同一區域可只停一站即可

leptoneta08/08 15:38如北北基區域 南港-台北-板橋 選一站停車即可

leptoneta08/08 15:39中部區域 北台中-台中-彰化 選一站停靠即可

a9b600808/08 15:40(哈欠

soem08/08 15:43突然有個疑問,高鐵南港站不設只作為整備基地,對高鐵調度有

soem08/08 15:43沒有幫助呢?

ckTHU08/08 15:47現在荒謬雙北 3 站為數不多的浮木就是環島高鐵政策,南港當

ckTHU08/08 15:48整備基地設站可能還有一絲像品川東京上野的規劃,雖然台北

ckTHU08/08 15:49車站從根本上空間就做不了兩方向的整備始發。

lawyer9408/08 15:51台北是起始站,設兩站並不會耽誤列車行駛時間,但中間段

lawyer9408/08 15:51設多站就會影響速度

ckTHU08/08 15:57設兩站不耽誤這話能聽嗎?隧道運能不影響?多養兩組營運人

ckTHU08/08 15:58員不影響?降低台鐵空間不影響?未來環島政策也不影響?

lawyer9408/08 15:59況且南港站有服務東北角、基隆人口,台北站的旅運壓力又

lawyer9408/08 15:59很大,分流有確實的正當性

ckTHU08/08 16:02降低隧道運能叫做分流好吧...

ckTHU08/08 16:16降低隧道運能結果荒謬稱為分流論,難怪現在各縣市都吵增設

ckTHU08/08 16:17看來沿線桃園台中台南高雄以及未來東部都要分流,反正光是

ckTHU08/08 16:18相鄰各站間距,怎樣也輕易超越 16.5KM 3 站的荒唐捷運化

lawyer9408/08 16:19桃園台中台南新竹高雄的旅運如果有超過已經分流的台北站

lawyer9408/08 16:19,再來跟我講要分流

ckTHU08/08 16:20你旅運關已有良好轉乘系統的分流啥事?說來聽聽

stallings08/08 16:22中間設站不會影響速度啦,高鐵站都有設通過線

stallings08/08 16:22又不是那個不知該從何說起的廢台鐵

stallings08/08 16:22倒是列車,站站停的班次要用特殊車款跑

stallings08/08 16:22全動力車,加強制動,之類的強化款

Retangle08/08 16:23南港的存在又不是單純的車站

ckTHU08/08 16:26按這邏輯屏東也規劃整備,也可以說又不是單純的車站

Retangle08/08 16:26而且當初南港還有北宜直鐵轉車東部的規劃

Retangle08/08 16:27南港是一開始建的時候就有的整備基地 後來加辦客

Retangle08/08 16:28又不是一開始沒有 後來多蓋的

ckTHU08/08 16:29高鐵不進台北南港,跟北宜直鐵轉車東部有什麼關係?

Retangle08/08 16:32好啦 全線加蓋月台隨招隨停最公平了

ckTHU08/08 16:33說真的分流這種理由真的荒謬,是怕旅客太多一站擠不下車

ckTHU08/08 16:33要分 3 站擠下車還是怎樣?

purin82061108/08 16:40屏東對整備根本是負面影響吧 南港確實對調度有所作用

purin82061108/08 16:46一直主張要平衡區域的某人為什麼會覺得高鐵設站分流

purin82061108/08 16:46很荒謬?

xy190431208/08 16:48降低隧道運能也還好,就算只停台北,經過板橋時也已經

xy190431208/08 16:48降速了,更何況西門那邊還有大彎

leptoneta08/08 16:48可能我沒有提到台南要增設高鐵站吧?

ckTHU08/08 16:50purin820611 你可以說明下瓶頸在哪必須要靠 3 站分流嗎?

leptoneta08/08 16:50但雲嘉南300萬人已有3站 不宜再增加站點

ckTHU08/08 16:57若環島高鐵不是長期政策,當初左營-板橋都規劃 3 島也不會

xy190431208/08 16:57雙北三站的量體沒很大,三站旅客都塞進一站的話直接爆

xy190431208/08 16:57炸,北捷的路網也沒很密集,只能依賴板南線去那一站搭

xy190431208/08 16:57高鐵,結果就是板南線也爆炸

ckTHU08/08 16:58有各縣市各種騎虎難下的增設要求,若環島高鐵是長期政策

xy190431208/08 17:02高鐵只設北車:車站太小吃不下所有雙北旅客

xy190431208/08 17:02高鐵只設板橋:環狀線太晚蓋而且沒全環,板南線大爆炸

xy190431208/08 17:02高鐵只設南港:板南線更爆

ckTHU08/08 17:04南港還有一絲合理性。然後說雙北 3 站量體沒很大,補張文史

ckTHU08/08 17:05舊圖 https://tinyurl.com/5cn47345 可以規劃 1 站的卻用

ckTHU08/08 17:07 3 站來做,要比運量人家東京旅次高這麼多人家沒有問題就

ckTHU08/08 17:08這邊問題一堆,然後降低隧道運能混淆視聽說這叫做分流!

leptoneta08/08 17:11你要不要看一下東京車站各JR月台有多少

CGtheGREAT08/08 17:11要說東京?如果是廣義的首都圈大宮、上野、東京、品

CGtheGREAT08/08 17:11川、新橫濱也有5戰了,有些時候甚至連宇都宮、小山、

CGtheGREAT08/08 17:11小田原都算

ckTHU08/08 17:127 年前月台已有數據,請爬文(AID): #1O5lmGDi (Railway)

ckTHU08/08 17:14按照某樓人口邏輯,大東京都會區都算按人口要蓋到 5 倍呢

leptoneta08/08 17:16日本人口當然是和日本比 拿來和台灣比做什麼

ckTHU08/08 17:18東京那是實際案例啊,證明拿 3 站+完善轉乘路網管這叫分流

ckTHU08/08 17:19有多荒謬。不拿東京也行,先說說你人口多就要設站多啥邏輯

xy190431208/08 17:21板橋地夠大但沒有完整捷運路網啊....

ckTHU08/08 17:23板橋雙線規劃+南隧道利用起來還沒有完整路網啊...........

ckTHU08/08 17:23那其他縣市高鐵轉乘不就半死不然也殘廢狀態了?

purin82061108/08 17:27一來台北車站是硬吃台鐵空間設的站 對比其它高鐵站顯

purin82061108/08 17:27得很侷促 而且有道岔太遠調度不便的不利因素

purin82061108/08 17:28二來若只設板橋或南港站 那都是加重運量已經很高板南

purin82061108/08 17:28線的負擔 並且增加轉乘的不便性

ckTHU08/08 17:29橫向的南隧道損失的運能難道就不是加重板南線負擔嗎?

leptoneta08/08 17:31關東地區新幹線有10站 中央新幹線完工就會接近15站

leptoneta08/08 17:31更加符合人口比例設站的論點

ckTHU08/08 17:31說白了為了要減少 1 次轉乘賠上隧道運能+佔用台鐵空間+額

ckTHU08/08 17:32外養兩組營運+額外建置費用+各縣市各種騎虎難下的增設

Tschaikovsky08/08 17:34在后里外埔會變麗寶專用站吧,也要配合甲后線才有

Tschaikovsky08/08 17:34用,真說南苗栗最多吃到三義卓蘭苑裡通霄就偷笑了

stallings08/08 17:36樓上沒想到豐原和海線

stallings08/08 17:38然後我比較支持輕軌,路線規劃比較靈活

Tschaikovsky08/08 17:41對,但最終還是要甲后線蓋起來才有用,海線清水還

Tschaikovsky08/08 17:41吃得到,往南就不一定了…

ultratimes08/08 17:41推ckTHU

ckTHU08/08 17:44leptoneta 越說越扯,ex先看看上野-大宮里程多遠 27 km

a1121112008/08 17:44應該要每10公里一站,高鐵捷運化,順便高鐵炒房生活圈

a1121112008/08 17:44

ckTHU08/08 17:44跟 16.5KM 3 站你怎麼會覺得大東京地區跟你說的是同概念?

luther058308/08 17:52高鐵台鐵化,台鐵捷運化,捷運____化

stallings08/08 18:01高鐵控制系統先進,每個站也都有通過線

stallings08/08 18:01在車輛夠多的條件下,真的要搞捷運化其實是做得到

stallings08/08 18:01原本的直達半直達班次不受影響

stallings08/08 18:01不過行控中心壓力會很大,零組件的消耗也會變快

Stan600308/08 18:04蠻好奇不是該用生活圈看怎麼會有人用行政區看?

Stan600308/08 18:08而且現在分三站的情況下北車的窄月台也很擁擠,

Stan600308/08 18:08要是只有一站那恐怕連假自由座要排到紅線月台了

Stan600308/08 18:12雖然我不支持台中再增站就是了

Stan600308/08 18:19至於台北三站合不合理

Stan600308/08 18:19或許能用車站設計流量跟實際運量的比例看看

Stan600308/08 18:20把三站的運量都砸在台北站算看看會怎麼樣

rmna08/08 18:21除非只有一站板橋,不然南隧道怎樣都會被佔到吧?

rmna08/08 18:22不過不懂這篇怎麼會扯到台北

qazxc31208/08 18:28高鐵萬華站也可以有一站

souken107ttc08/08 18:28跟中清路交會中清路附近設一站很合理

hostage91108/08 18:31最該廢台北高鐵站,佔用台鐵軌道。

Brioni08/08 18:45照人口標準,基隆生活圈50萬人口也值得一座高鐵站

Brioni08/08 18:46而且基隆也是獨立行政區

Orihimeboshi08/08 19:1030公里一站差不多吧,而且台中台南那兩站都快跑到

Orihimeboshi08/08 19:10另一個行政區了

zxc7022708/08 19:15北台中設一站是可以思考的,如果當初選擇在北台中設站而

zxc7022708/08 19:16不是彰化就好了,彰化站是一縣市一車站政策下的產物,結

zxc7022708/08 19:16果這站對大多數彰化人來說根本無感,就連南彰大城市員林

zxc7022708/08 19:17要北上也會選擇搭台鐵去新烏日再轉車。

zxc7022708/08 19:19不過要是北台中設站,台鐵金雞母之一的台中/豐原-台北的

zxc7022708/08 19:19客群大概會被吸走許多。

Retangle08/08 19:35彰化站是缺一條東西向快速道路吧

MCKJB4A08/08 19:50某人一直提雙北三站,還問瓶頸在哪需要三站分流,

MCKJB4A08/08 19:50相同邏輯卻不見他反對高雄設第二站,況且左營到高

MCKJB4A08/08 19:50雄車站距離還很短,雙標?

ckTHU08/08 19:52樓上哪隻眼睛看到本人支持到高雄車站,又在造謠嗎?

ckTHU08/08 19:54昨天 #1ciOb5jX (Railway) 才剛說乾脆共構新南部國際機場

ckTHU08/08 19:54過高雄車站"但不設站",解決宵禁跟延續南星計畫收掉中南部

ckTHU08/08 19:56不必要的民營機場。專版模糊論點+擦邊球造謠可以少一點

bus66808/08 19:58別忘了~板橋站是新北市~不是台北市~高鐵在新北市只有板橋

ckTHU08/08 19:59上面更正一點,昨天講的是穿過高雄"市區"

bus66808/08 19:59南港確實是分流台北車站的搭車人潮

圖 台中也該增設高鐵站
圖 台中也該增設高鐵站

ckTHU08/08 20:16不愧是狂粉,所以是想說明什麼

coon18208/08 20:33看某人氣到一直反對雙北三站真的笑死

coon18208/08 20:33事實就是雙北運量值得三站

NCTULaoda08/08 20:38建議台南園區附近也要一站

martell1165508/08 20:44這麼短,設什麼?

ckTHU08/08 20:48陳述事實也不用幻想太多,軌道雙版之一的版主說值就值吧

hunng508/08 21:00事實就是樹林也可以蓋一站

ckTHU08/08 21:12想想不對啊,身為版主理論上不是該有更高的道德標準 比如看

ckTHU08/08 21:13到造謠應該會比本人陳述的數據,案例對照來得更不能容忍吧?

coon18208/08 21:25我是鐵道板板主嗎?

coon18208/08 21:26原來我不能用一般鄉民身分發言喔,什麼邏輯

coon18208/08 21:27照你邏輯八卦板主來這發言也要高道德標準是吧

ckTHU08/08 21:27又沒說鐵道版版主,「軌道雙版之一的版主」中文不難理解吧?

ckTHU08/08 21:28捷運版鐵道版是專版,專版跟八卦版可以相提並論嗎?

coon18208/08 21:28依你邏輯啊,笑死

dosoleil08/08 21:30哪天JR想增站這裡誰反對 而且哪裡有PTT說嘴的份

dosoleil08/08 21:30不然赤羽 武藏小川轉乘路線也不差 但就是沒錢沒地班表

dosoleil08/08 21:30又擠得要死 周遭也沒多少都更利益 所以直接搞新線了

ckTHU08/08 21:39對專版管理人員在該領域具一定聲譽可能有虛無飄渺的期待吧

wcc96008/08 21:43不然把南港&板橋關1個月不用好了 看結果如何

wcc96008/08 21:44老百姓會怨聲載道要求重啟 還是 發現對耶其實有台北就好了

wcc96008/08 21:44那個板橋和南港我們不要了(:p

stallings08/08 21:48台北站關一個禮拜大家就幹幹叫了 XD

stallings08/08 21:50大台北開這三站完全沒有問題,就這樣。

ckTHU08/08 22:07這不就對岸全國人大拍手叫好通過的既視感嗎 XD

wcc96008/08 22:23樓上 不是啊 若不這麼做怎麼證明不是你在造謠 :p

ckTHU08/08 22:32蛤樓上原來是在對我說喔?你在聚焦哪件事能不能標下"分:秒"

chuting123008/08 22:37北台中就是最好的地點是在外埔,並甲后線鐵路穿過轉

chuting123008/08 22:37乘,通霄苑裡三義大湖卓蘭都可以來搭,大甲外埔神岡

chuting123008/08 22:37后里東勢都受惠

smart8061508/08 22:42如果高雄設兩站 旅運量更多的台中確實更有底氣兩站XD

wcc96008/08 22:51若進高雄站 高雄vs左營 後者就有點像當年東北新幹線還進不

wcc96008/08 22:57了東京時的上野 後來延伸進東京 上野的功能就大打折扣

wcc96008/08 22:59高雄站是否還有中心地位不清楚 但左營有國道/自家車轉運

wcc96008/08 23:02說不定還(比起上野)更保有一定的位置

wcc96008/08 23:11然後說到分流 若依乘客數 板橋的表現是完全贏過上野的

wcc96008/08 23:12(板橋/台北=1.4/4.2萬,上野/東京=1.2/6.5萬)

wcc96008/08 23:16以比例來看南港表現也不差(0.9/4.2萬) 同樣高過上野

wcc96008/08 23:20若不叫分流 那證明板/南各有自己的客群 其設站更站得住腳

ultratimes08/08 23:23南港當初本來就是整備站,沒看到南港有三月台嗎?

ultratimes08/08 23:23南港載客反而只是順便而已

ultratimes08/08 23:24不然台北那小的要死的空間是能整備?

purin82061108/08 23:26南港也可以只整備阿 這站也不是BOT合約規定要設的站

purin82061108/08 23:26但高鐵公司覺得值得設站 END

Howard6131308/08 23:35北台中增站機率非常低,但如果真的設站的話,最可能

Howard6131308/08 23:35的地點是有捷運橘線經過的中清路吧?(雖然橘線站點

Howard6131308/08 23:35要因此做調整)

ultratimes08/08 23:36幹嘛只整備,能順便載客當然順便載客

purin82061108/08 23:40那U某應該問問那個對大台北設三站意見很多的某人才是

ckTHU08/08 23:43奇怪是這個數據不夠清楚嗎? #1O5lmGDi (Railway)

ckTHU08/08 23:45都知道翻東京車站 JR 東日本 2 面 4 線的日運量,就不查下

ckTHU08/08 23:47JR 東海道 3 面 6 線的日均運量 7 年前 93,000 去年 95,000

Stan600308/08 23:50我蠻好奇是要廢除板橋站還是把南港改成非載客的整備中心

Stan600308/08 23:50才不會那麼氣?

ckTHU08/08 23:50https://tinyurl.com/65bemrak 為何雙北需要 3 站分流?

Stan600308/08 23:51但廢除板橋站南隧道還是高鐵在用,

Stan600308/08 23:51南港站不載客車還是要開過去?

Stan600308/08 23:51別忘了東北新幹線在上野出土沒多久就有東京車輛中心可以

Stan600308/08 23:51整備

dosoleil08/08 23:52東海東北不直通 當然分流有限 而跨線乘客又會灌進東京

dosoleil08/08 23:52站旅運量

mattc123456c08/08 23:53說來說去就是高鐵搶台鐵南隧道犯下大錯

mattc123456c08/08 23:54不然樹林=七堵四線化不好嗎?

mattc123456c08/08 23:54至少有更多路線空間

Stan600308/08 23:54現在看起來台北三站都有做好自己的工作

Stan600308/08 23:54板橋-負責首都圈西部,台北-毫無疑問中央車站,

Stan600308/08 23:54南港-首都圈東側+東部轉乘+整備

ckTHU08/08 23:54按照前面 16:57 所說的規劃板橋-左營,跟東京同樣 3 島是哪

ckTHU08/08 23:55有瓶頸無法消化旅客必須要分流?是區域軌道轉乘路網還是哪?

ultratimes08/08 23:56板橋是有那空間蓋三島?現在兩島都要疊了還三島

Stan600308/08 23:57嗯…想一下禮拜五傍晚北車B3轉乘高鐵的人潮全部拿著行李

Stan600308/08 23:57擠進板南線

Stan600308/08 23:57你要確定欸…

Stan600308/08 23:57當初萬板專案高鐵預留月台就是上下兩島了

ckTHU08/08 23:57樓上你還有南隧道可用啊,降低運能還可以混淆視聽說是分流

ckTHU08/08 23:58還在說疊式!上面文史資料空拍圖沒看嗎?

Stan600308/08 23:58所以1.把現在台北+南港的運量全部轉移到捷運板南線是否

Stan600308/08 23:58能承受?

Stan600308/08 23:582.上下兩島的折返整備調度能力是否足夠?

mattc123456c08/08 23:59台鐵南隧道兩端延長到七堵和樹林?

mattc123456c08/09 00:00對了,北端基地如果還是設在汐止不變,那不就要蓋

mattc123456c08/09 00:00長回送隧道(如果不搶南隧道)

ckTHU08/09 00:00你的問題 1 就是沒搞清楚狀況,南隧道無論台鐵捷運都是運能

mattc123456c08/09 00:00 ^板橋止

Stan600308/09 00:05台鐵是運能啊,

Stan600308/09 00:05但就算是900的編組運能還是只有北捷的1/3欸

Stan600308/09 00:05*少了北捷1/3

ckTHU08/09 00:07現在的問題就是,南隧道要最佳化運能怎麼會跑高鐵?然後還

ckTHU08/09 00:07混淆視聽說這叫做分流?

Stan600308/09 00:07就算不搶南隧道,

Stan600308/09 00:07板橋站在萬板專案就已經是雙線(1992年核定)

Stan600308/09 00:07這個路線容量應該跟現在沒差太多

Stan600308/09 00:07除非你的歷史從1990年之前就改變

Stan600308/09 00:08原本需要集中到單一站體的人流分散到三個不就是分流嗎?

Stan600308/09 00:10南隧道給台鐵用原本要去搭高鐵的人

Stan600308/09 00:10還不是要移動這段路程

Stan600308/09 00:10變成長途旅客要跟通勤旅客擠在一起

ckTHU08/09 00:12規劃 1站 3島不夠 搞到 3 站 7 島分流瓶頸在哪?要說清楚啊

Stan600308/09 00:12你的提案可以去看看70年代的超級鐵路計畫

Stan600308/09 00:13直接從基隆開始蓋高鐵

ckTHU08/09 00:13是轉乘軌道路網不足嗎?還是要 1 站擠不下車要 3 站擠?

ckTHU08/09 00:13(AID): #1OF4s3no (Railway) 所以我 7 年前才會下這個註解

leptoneta08/09 00:13懂了 原來是要軌道運輸效率最佳化 忽略其他配套

Stan600308/09 00:14那個我見識淺薄,請問從超級鐵路計畫到台灣高鐵通車這幾

Stan600308/09 00:14十年來板橋站有過3島的規劃嗎?

dosoleil08/09 00:14分流 是以已拍板搶南隧道進北車為前提的說法

ckTHU08/09 00:14「荒謬要合理化其實也可以接受,公道自在人心。以後全台各

leptoneta08/09 00:14讓旅客擠爆月台和板南線

ckTHU08/09 00:14地就學雙北圈有各種美麗的錯誤,回頭說推翻歷史的產物代價

ckTHU08/09 00:15高,討論沒意義。想必大家也不會說什麼了。」

dosoleil08/09 00:15既然要進北車了 那板橋站自然是不用擴大規模

ckTHU08/09 00:15 7 年後的今天看起來這個評論也不是很過分吧!

ckTHU08/09 00:17也才會說雙北 16.5KM 3 站就是這一切的源頭!

Stan600308/09 00:17嗯…我建議你下次連假的時候去一趟B3轉乘區你就知道就算

Stan600308/09 00:17分流北車還是承受多大的客流壓力

ckTHU08/09 00:18這個壓力不就是自己降低隧道運能也推了一把嗎?

Stan600308/09 00:19我換個問題好了

Stan600308/09 00:19覺得高鐵台北設三站是錯誤,那你想怎麼做呢?

Stan600308/09 00:19是廢掉板橋?台北?還是整備中心南港?

ckTHU08/09 00:20直接遷都吧,把產經政策重壓中南部讓人流離開北部圈重塑

ckTHU08/09 00:21而且長期非常見效!還可以制度性防弊人性自肥的缺陷。

Stan600308/09 00:22好的各位這人沒有要認真討論我們可以散了\></

ckTHU08/09 00:24讓人流離開怎麼不算認真討論啊?還是只要你不喜歡=不認真?

Ron5132008/09 00:24南下北台中完全可以在豐富轉乘,沒啥必要

Ron5132008/09 00:25台鐵捷運化,再來高鐵台鐵化?

leptoneta08/09 00:28居然有人不覺得會走向高鐵台鐵化

mattc123456c08/09 00:29遷都已經是地理板、正黑板還是假想歷史板的事情了

mattc123456c08/09 00:29

dosoleil08/09 00:31遷都了 然後遷中部一樣吵北台中站 遷南部一樣吵北台南

dosoleil08/09 00:31 高雄 屏東站 那沒解決問題啊 只是複製

leptoneta08/09 00:31#1OF4s3no 那篇已經是上古時代的數據

leptoneta08/09 00:32現在南港人次已大幅上升到30萬上下

leptoneta08/09 00:33板橋是45萬上下 台北是130萬上下

ckTHU08/09 00:33(AID): #1cOSYajt (Geography) 按照美國制度邏輯,遷首都

ckTHU08/09 00:35並以「特區」形式設立,可以減緩人性的缺陷,比如首都自肥

ckTHU08/09 00:36導致各縣市整天喊不公。

ckTHU08/09 00:37遷都是政經分離的制度精神,在德瑞荷美加紐澳都存在

leptoneta08/09 00:38台中更是上升到100萬人次 完全需要北台中站分流

Brioni08/09 00:42遷都?立法院選址中不是嗎?讓我看下去,看看這政府到底有

Brioni08/09 00:42沒有心做這件事

rmna08/09 00:43北北基面積跟東京都差不多大,人口一半,如果說同樣都三站不

rmna08/09 00:43合理,那北北基只有一站也不合理吧

rmna08/09 00:44如果是兩站,那隧道怎樣都會佔住

rmna08/09 00:48而且只有板橋站也絕不可能是這運量,BOT也不見得有人願意

ckTHU08/09 00:51雙北 3 站合計的旅次有 JR 東海道東京 1 站高嗎?為啥 1 站

ckTHU08/09 00:52+傲視全台的捷運+南隧道轉乘系統不行?有這麼弱勢嗎?

Brioni08/09 00:57屏東市19萬人口要設一個站,效益真的不高啊

Brioni08/09 00:58基隆市光本身至少還有37萬人

rmna08/09 00:58怎麼一下面積一下人口一下又旅次XD,捷運又不是任意門..只有

rmna08/09 00:58板橋站台北多數地方坐火車到台中以北都比較快跟方便吧

dosoleil08/09 01:00南隧道轉乘系統是啥

dosoleil08/09 01:00東京新幹線應該看作東京-品川兩站 加上東京-上野兩站

Brioni08/09 01:03應該說屏東,甚至講白了就屏東市,是基於什麼規劃精神設站

Brioni08/09 01:03六塊厝?

Brioni08/09 01:04如果只是因為顯示行政區都要有,那基隆南投不就二等公民

Brioni08/09 01:04而且要不要乾脆高屏合併?

ckTHU08/09 01:05南隧道利用起來的轉乘無論台鐵捷運

ckTHU08/09 01:06前面 93,000 95,000 數據只算東京 1 站 JR 東海道 3面 6線

ckTHU08/09 01:07按高屏合併邏輯,乾脆北北基合併還沒那麼狹長勒

short090908/09 01:16某c平常最愛講什麼人均軌道長度,怎麼講到台北就換了

short090908/09 01:16一個腦

ckTHU08/09 01:17想指名就指名清楚,你在說誰啊樓上?

short090908/09 01:17有事沒事就在講什麼遷都,結果根本也講不出實際效益有

short090908/09 01:17多大

short090908/09 01:17到底哪來的小丑啊?

wcc96008/09 01:18上野就東北 干東海道什麼事

ckTHU08/09 01:18專版怎麼一堆只敢影射不敢直接指名的哎,是心虛嗎

ckTHU08/09 01:19原來制度沒效益啊,你當你是美國開國元勳啊?

ckTHU08/09 01:20說清楚是哪篇,哪些數據,依據事實討論一點都不難

wcc96008/09 01:22哪個東海道乘客會去上野的 拜託這種常識沒有就別引用了...

ckTHU08/09 01:23樓上你在說誰?

dosoleil08/09 01:24高鐵本來就是旅運量最低 尤其台灣高鐵的班次密度又不高

dosoleil08/09 01:24但高鐵不走南隧道 板橋新站要擴大 而縣民大道下也不知

dosoleil08/09 01:24道還能有多少空間塞

ckTHU08/09 01:26新板橋車站為何不規劃?當初還有文史圖資空照圖旁邊都在建

wcc96008/09 01:29就你ckTHU啊 8/08 23:45/47的推文 除非我會錯意 那就算了

ckTHU08/09 01:31你根本就沒看完整段論點吧,搞笑嗎?那段就在說東京 JR東海

ckTHU08/09 01:32光 3 面 6 線旅次遠遠高出雙北 3 站。哪裡有說東海道乘客跑

leptoneta08/09 01:33台灣是台灣 日本是日本 不要混為一談

ckTHU08/09 01:34去上野這種說法?不然 7 年前#1O5lmGDi 數據怎會分成兩邊?

wcc96008/09 01:37討論上野/東京 當然只計東北運量 扯進東海道才是造假

ckTHU08/09 01:38我又沒在討論上野東京,我在說單站 3 面 6 線不難理解吧?

wcc96008/09 01:39總之事實是板/南都已發揮其功能 <-這點就再無討論意義了

ckTHU08/09 01:411 站 3 島,弄到 3 站 7 島 <- 這是我在說的

wcc96008/09 01:41那23:45的推文看來與我無關 是對誰就不知 會錯意 sorry

ckTHU08/09 01:42ok 沒事,謝謝說明~

wcc96008/09 01:43*說翻東京車站JR東2面4線日運量那句

Richun08/09 01:43如果以高鐵里程來說,大多站距是30km,台中到苗栗的站距長

Richun08/09 01:44到約60km,看起來中間可以設一站對吧?但那個中點的位子根

Richun08/09 01:46本沒幾個人,而且地形讓設站的發展性甚至比田中還爛。

leptoneta08/09 01:46苗栗-台中 嘉義-台南 間距都過長

mattc123456c08/09 01:48畢竟台南都會區只有省轄台南市+外圍一圈鄉鎮,70

mattc123456c08/09 01:49年代規劃當下台南市區過度偏南造成嘉義-台南間距長

wcc96008/09 01:49因為台中根本設到偽彰化去了(?

wcc96008/09 01:50北彰化站(X

gogoguide08/09 02:13台中就這麼扁 你還要設哪

sweizhe08/09 03:12東海道新幹線在靜岡縣設站數量還比東京都多耶...設站數量

sweizhe08/09 03:12不是看行政區人口在算的

wcc96008/09 04:07反正雙北3站現在事實已證明有其存在意義 就不必扯日本東京

wcc96008/09 04:12幾站了 其它地方要爭 請先證明你能成為下一個板or南

wcc96008/09 04:19無論行政區or人口 新北1站=板橋 台北1站=台北

wcc96008/09 04:22也根本毫無爭議

wcc96008/09 04:25唯一能挑的只有台北市多南港1站 但基於整備功能 那也合理

mattc123456c08/09 04:57台中、嘉義扁,苗栗、台南長

Hastings08/09 05:53高鐵神岡站蓋起來

kymco999908/09 06:16高鐵神岡站?

Stan600308/09 06:37數據喔…板橋站的運量給台南差不多

Stan600308/09 06:37照遷都大師的邏輯

Stan600308/09 06:37單從旅次來看是不是台南站設的也沒有意義?

Stan600308/09 06:37只要設一個左營站剩下給台鐵載就好了

Stan600308/09 06:37畢竟左營站有三座島式月台嘛

keita227708/09 07:31直接蓋在中港路上,高鐵捷運客運一次滿足

keita227708/09 07:31還可以直接上中港交流道和海線

kamichu08/09 08:05頂多高鐵支線吧 台中本來就山海線在開發的城市

TPDC08/09 08:05臺鐵捷運化 高鐵臺鐵化?

j199262408/09 09:02希望可以轉乘山手線

Lefteye08/09 09:22彰化就是第二個台中高鐵站了

leptoneta08/09 09:35現在需要的是北台中

Howard6131308/09 09:47高鐵彰化站彰化不是台中的第二個高鐵站,它沒有台鐵

Howard6131308/09 09:47接駁,連彰化人自己都不愛搭,何況台中人,要怎麼當

Howard6131308/09 09:47台中第二個高鐵站呢

Howard6131308/09 09:47真要講的話,高鐵彰化站比較像彰化的第二個高鐵站(

Howard6131308/09 09:47而第一個外包給台中了)

eugene031508/09 09:58高鐵在台中段跟彰化段的問題基本上一樣啊... 選線上

eugene031508/09 09:58就已經走靠大肚山/八卦山 要能符合人口密集又平坦易

eugene031508/09 09:58開發重劃區的點根本寥寥可數 不然北台中要擺在哪?

rerun08/09 10:09那就比照國道1號3號,再建一條環島高鐵,兩支線往澎湖綠島

lytocean08/09 10:13奇文共賞,大家真客氣

kensmile08/09 10:37照某人的邏輯,台南高雄合計只需要一站就夠了

kensmile08/09 10:40會把東京拿來說嘴,沒在做功課

kensmile08/09 10:41高鐵台北站人次比東京站還多

kensmile08/09 10:41本來就要做分流

kensmile08/09 10:42誰管東京多少人口

kensmile08/09 10:49北台灣靠高鐵通勤情況越來越多,比日本新幹線更盛行

kensmile08/09 10:50雙北三站,哪有什麼不合理

kensmile08/09 10:50照你邏輯,台北只蓋1站,才是笑話

ywe08/09 11:31其實ckTHU大單只用月台和人數來和日本比有些問題。

ywe08/09 11:31台高跟新幹線的運能也要考慮進去。東海道新幹線有16輛,

ywe08/09 11:31發車頻率也是台高的數倍。因此人流消化也是台高的數倍。

ywe08/09 11:31現在台北的問題就是人潮滯留在月台比東京還要嚴重。

ywe08/09 11:31分流的成效南港跟板橋真的不差,說到底就是台高運能不足。

ywe08/09 11:31其實為什麼會有這篇文章就是因為高雄真的有必要設兩站嗎。

ywe08/09 11:32你今天高雄運量第二名要分流,這我舉雙手贊成。但是沒有啊。

ywe08/09 11:32如果高雄今天沒有三島六股的整備站,需要新設整備站,

ywe08/09 11:32這也很好啊,可是左營本身就是整備站了,沒必要啊。

ywe08/09 11:32那和屏東延伸線的屏東站距離有超過50公里嗎,

ywe08/09 11:32超過的話確實有必要中間再設站,但是也沒有阿。

ywe08/09 11:32最後則是往東部的接駁地位,延伸屏東就沒有了。

ywe08/09 11:32綜合上述,真設了高雄第二站,台中也更有理由設第二站。

ywe08/09 11:32我想也因為這樣才會有這篇的出現。

Retangle08/09 11:45沒錯 高鐵的運量現在是被車輛綁住

Retangle08/09 11:46但是中間增站跟頭尾延伸根本不同等級的問題

Retangle08/09 11:47說到底是因為當初台中站選址時不存在彰化站

Retangle08/09 11:47台中站一開始的定位就是要服務整個中彰投

leptoneta08/09 11:50這不衝突 台北站當初也是為了服務大台北

leptoneta08/09 11:50但不影響板橋和南港設站

Retangle08/09 11:54板橋一開始就有了好嗎 又不是增加的

leptoneta08/09 11:56我是指當初規劃板橋和台北的目的也不衝突

dosoleil08/09 12:33班次密度高 自由席人流消化得快容易理解 不過各班指定

dosoleil08/09 12:33席更容易混在一起吧

dosoleil08/09 12:33是日本人不會太早去月台擠 還是造成月台擁擠的主因正式

dosoleil08/09 12:33消化不掉的自由座人流

kensmile08/09 12:34台灣,日本最大不同,在於日本上班族用新幹線通勤比率

kensmile08/09 12:34不高

kensmile08/09 12:35北台灣把高鐵當通勤,已經是常態

kensmile08/09 12:36桃園,新竹,ㄧ早北上,就是擠爆

kensmile08/09 12:37高鐵台北站人次比東京站還多

kensmile08/09 12:38這種現象只會越來越集中

leptoneta08/09 12:38早點接受高鐵自強化 才能及早規劃政策應對

leptoneta08/09 12:39一昧的想讓高鐵維持獨特 只會背於現實越搞越糟

kensmile08/09 12:39南港,台北,板橋,青埔,竹北,陸續都在開發

kensmile08/09 12:40將來列車根本不夠

ckTHU08/09 12:45月台數據是為了 leptoneta 版友 17:11 的要求。

Stan600308/09 12:45東海道通勤有靜岡,三島發的回聲號海

Stan600308/09 12:45還是那個問題 運能不足

Stan600308/09 12:46等新車來看看能不能舒緩囉

Stan600308/09 12:46之前連假品川也是光號被自由座擠爆

ckTHU08/09 12:46ywe 今天如果在討論"城際運能"當然跟編組發車都有關。

leptoneta08/09 12:47未來可以考慮把部分列車改成南港-苗栗區間車

ckTHU08/09 12:48但今天在討論的,是 16.5km 3 站「分流」,跟列車編組是兩

leptoneta08/09 12:48太多人在這個區間以高鐵通勤

Stan600308/09 12:48高崎的早尖長這樣,也是通勤上班族很多

ckTHU08/09 12:48件事,這是站體月台、還是區域軌道轉乘系統能不能消耗的事

ckTHU08/09 12:50kensmile「10:41 高鐵台北站人次比東京站還多」請提供數據

ckTHU08/09 12:53Stan6003 也不用遷都大師,論遷都制度精神你該去跟美國開國

ckTHU08/09 12:59元勳辯論政經分離,繼之前差點學術突破連制度都有深入見解

ckTHU08/09 13:01城際定位的高鐵用人口看不去看里程,真的懷疑水準

ckTHU08/09 13:02還真的把高鐵站當捷運在蓋,也不意外高鐵逐步邁向捷運化

Stan600308/09 13:03站體月台/區域鐵道轉乘能不能消耗?

Stan600308/09 13:03現在都已經很緊繃了,怎麼會覺得只到板橋情況會比較好…

Stan600308/09 13:03除非台北大眾運輸使用率跟高雄舊市區一樣

leptoneta08/09 13:03不用懷疑 高鐵自強化已經是不爭的事實

Stan600308/09 13:04其實可以我前幾篇發的北陸新幹線大阪段

Stan600308/09 13:04京都大阪之間都能塞一站,已經跟新快速的停站差不多了

ckTHU08/09 13:05搞到這麼緊繃不就自找的嗎?降低隧道區域轉乘運能還裝弱勢?

Stan600308/09 13:06更別提西九州新幹線剛發車就播到站資訊的設站密度

ckTHU08/09 13:07不就呼應 17:31 為了要減少 1 次轉乘賠上隧道運能+佔用台

ckTHU08/09 13:07鐵空間+額外養兩組營運+額外建置費用+各縣市各種騎虎難

ckTHU08/09 13:08下的增設。

Stan600308/09 13:08那就請你算看看

Stan600308/09 13:08如果把台北南港的旅次算到四線化的台鐵運能夠不夠囉

Stan600308/09 13:09你的想法應該不需要別人幫忙證明吧

ckTHU08/09 13:10連隧道跑高鐵台鐵捷運運能哪個高都搞不清楚的,是來亂的吧?

leptoneta08/09 13:11不懂為何這麼熱衷於增加旅客困擾的模式

kensmile08/09 13:13版上就有,自己去找

Stan600308/09 13:13嗯以高鐵計畫時萬版專案已經挖下去的情況來看

Stan600308/09 13:13台鐵四線化區間只有松山-萬華

Stan600308/09 13:13這個路線容量其實沒有增加太多欸

Stan600308/09 13:13所以才有請您算看看

ckTHU08/09 13:13樓上這句話難道也是對那些這邊嘴其他縣市要求增設站說的嗎?

ckTHU08/09 13:14我是指 leptoneta~

ckTHU08/09 13:14kensmile 蛤,水準就這樣?哪你知道數據推文就有嗎?

ckTHU08/09 13:14還是不會看數字?

kensmile08/09 13:14#1cgJ-i-7 (Railway)

kensmile08/09 13:15連這都不懂

ckTHU08/09 13:15到底是哪個數字讓你說出那段話的?我願意看一下哪有問題

kensmile08/09 13:15你會什麼,為反而反

kensmile08/09 13:16文章代碼,都給你,不會看嗎

ckTHU08/09 13:17你只拿 JR 東日本數據怎麼得出高鐵台北站人次比東京站還多?

kensmile08/09 13:17廢話,都是講高鐵

kensmile08/09 13:17你到底有沒有看

ckTHU08/09 13:18因為沒有辦法接受事實,而去造謠才不可取吧

kensmile08/09 13:18新幹線東京站日均65056

ckTHU08/09 13:18JR 東海不是新幹線嗎?

kensmile08/09 13:19高鐵台北站75485

ckTHU08/09 13:20所以 JR 東海道是不是新幹線啊?

Stan600308/09 13:20東西日本新幹線要分開算兩個站啊…

Stan600308/09 13:20你從大宮搭到新橫濱會算兩個人次欸

ckTHU08/09 13:22你可以分開算,但還是在東京車站。再不濟單只看 JR 東海

ckTHU08/09 13:237 年前 93,000 去年 95,000 日均運量

Stan600308/09 13:26不然我們換個算法

Stan600308/09 13:26來比較台北/板橋,跟東京(東海)/品川,東京(東北)/上

Stan600308/09 13:26

Stan600308/09 13:26三組車站的比例關係,會發現板橋分擔的比例其實很高

ckTHU08/09 13:26坐等造謠的什麼時候來道歉,含前面 MCKJB4A 版友

dosoleil08/09 13:29 JR統計數字都是乘車人員 北車若只算進站是4.5萬

Stan600308/09 13:30所以我想知道兩件事

Stan600308/09 13:301.如果高鐵只到板橋南隧道給台鐵用運能會比現在好嗎?

Stan600308/09 13:302.現在板橋分擔台北一定比例的運量,南港負責列車整備

Stan600308/09 13:30三個站都發揮該有的功能,不好在哪裡?

ckTHU08/09 13:30Stan6003 人家 3 面 6 線就搞定的事,為何雙北要 3 站分流?

Stan600308/09 13:34因為東海運能充足且站體能容納的人潮比台北站高很多

Stan600308/09 13:34我們不如問為什麼首爾需要兩條高鐵線路分流吧

ckTHU08/09 13:36運能充足?說清楚是什麼運能充足啊?區域轉乘嗎還是?

dosoleil08/09 13:37因為沒人在台北生出一座三面六線

dosoleil08/09 13:37既然都決定塞進北車了 板橋順便停 南港搞開發 除了是亡

dosoleil08/09 13:37羊補牢亦是錦上添花

Stan600308/09 13:37班次密度,站體大小,接駁路線這些東京都比台北優秀許多

Stan600308/09 13:37但這些建設跟你的首都減壓理想是完全相反的

ckTHU08/09 13:37站體不就當初規劃問題,都知道隧道預估運能,不去規劃單站

ckTHU08/09 13:38可容納的站體與月台空間不就來亂的?

ckTHU08/09 13:38沒人說在台北站先天空間不足要 3 面 6 線

ckTHU08/09 13:40所以就像是前面說的都是歷史美麗的錯誤,然後繼續嘴其他增

stallings08/09 13:40開三站到底有什麼好不滿的

stallings08/09 13:40大台北就是撐得起三站啦

ckTHU08/09 13:40設的縣市,不就前面說的這才是一切亂源的源頭

ckTHU08/09 13:41stallings 好,拍手通過!

leptoneta08/09 13:42所以其實是見不得台北好的心態?

Stan600308/09 13:42我以為工程就是要在限制下找到做好的解決方案

Stan600308/09 13:42台北站就那麼大,多設一站分流+一站整備是在高鐵規劃的時

Stan600308/09 13:42間點最好的解決方案

Stan600308/09 13:42如果你要檢討到台北鐵路地下化計畫沒考慮到高鐵也可以

Stan600308/09 13:42畢竟1974年超級鐵路計畫就提出來了,

Stan600308/09 13:42但那個時候東海道新幹線也才通車十年

Stan600308/09 13:43但就現況而言我不覺得這樣的規劃是有問題的

ckTHU08/09 13:43Stan6003 所以還是不理解降低隧道運能喊分流是什麼神操作

ckTHU08/09 13:44咦,說見不得別人好,搞得好像是其他縣市增設多年一樣.....

Stan600308/09 13:46不是

Stan600308/09 13:46你根本沒算過南隧道給台鐵運能會是怎麼樣怎麼得出結論的

Stan600308/09 13:46別忘了板橋以南松山以北都是雙線

Stan600308/09 13:46以台鐵的號誌系統運能會跟現在差很多嗎?

Stan600308/09 13:49或是我們討論的基準該設定在什麼樣的時空背景?

Stan600308/09 13:49是高鐵計畫時?萬版專案規劃時?還是台北地鐵案時?

dosoleil08/09 13:55不只是台北站生不出 是整個大台北都沒有

dosoleil08/09 13:55搞大板車摒棄北車就是沒人選的方案啊 台鐵四線!? 反正

dosoleil08/09 13:55板南線錢也是砸了 真要說浪費路線容量 高鐵車不夠&台鐵

dosoleil08/09 13:55積弊都是問題啊 不然撒幣再多一條軌道怎不被你當解方

bruceytw08/09 15:29照ck的邏輯屏東高雄設一站就好 反正不需要分流

bruceytw08/09 15:29人口什麼的忽略就好 服務區域也忽略就好 某人的眼裡

bruceytw08/09 15:29南港站只能給台北人用LOL

bruceytw08/09 15:29宜蘭人 基隆人還有住在北海岸的人 在南港搭高鐵

bruceytw08/09 15:29絕對是錯的

r3038508/09 16:33南投先設站好嗎

iqeqicq08/09 16:35台中台南的高鐵站都是以早年省轄市時期設址的

xy190431208/09 17:26南隧道要運能就是改成捷運跑,台鐵那麼厲害,屏東人就

xy190431208/09 17:26不會吵著要高鐵延伸了

Brioni08/09 17:46現在到底是要吵「政治」還是「專業」?

Brioni08/09 17:47要政治凌駕專業那高雄設3站、屏東設3站也不意外

Brioni08/09 17:48台南也順便設3站,南科+新營

wcc96008/09 18:02別再雙北兩字混淆了 就台北市和新北市

wcc96008/09 18:02一個250萬/404萬人的行政區各1個高鐵站 請問有什麼點能嘴?

wcc96008/09 18:09(新北就算只算西半邊 板中新土樹三鶯合計也有201萬人)

wcc96008/09 18:11最多唯一能嘴的點只有台北市多一個兼整備用的南港站 沒了

wcc96008/09 18:23板橋1.4萬/日 有比台南更多的客群 憑什麼不能設站?

wcc96008/09 18:28照某人邏輯就南港關站 回歸純整備 乘客全部趕回台北站搭

wcc96008/09 18:29這樣最符合他的公平與理想 對吧 (诶?)

eugene031508/09 18:48港湖松信79萬人+新北北海岸34萬+基隆市36萬 這149萬

eugene031508/09 18:48人就是南港最主要的服務對象 砍掉南港讓這些地區的高

eugene031508/09 18:48鐵人潮直接加壓台北車站 這主意還真好啊

ckTHU08/09 19:49為啥照我的邏輯屏東高雄設一站就好?是連里程都看不懂嗎?

ckTHU08/09 19:50假如環島高鐵如果不是長遠政策,為啥 1 站 3 島搞到 3 站 7

ckTHU08/09 19:51島還整天吵橫向板南太擁擠?一定要拿高鐵跑 16.5 KM?

ckTHU08/09 19:52就差沒看到吵著在地下打滾要糖吃而已,所以現在各縣市要設

ckTHU08/09 19:53高鐵或增設,高鐵「城際」的定位難道是拿來分流喔?

ckTHU08/09 19:55城際主要功能就是都市聯外,不管全台各地就算偏遠地區,

Brioni08/09 19:56是說屏東站的運量預估是多少去了?

ckTHU08/09 19:57尤其那些幅員大的縣市,都比雙北 16.5km 3 站看來合理多了

ckTHU08/09 19:58城際定位拿來當捷運還說很合理,問轉乘瓶頸在哪結果發現都

ckTHU08/09 19:58是太貪婪降低運能造成的,然後整天模糊視聽管這叫分流?

Stan600308/09 19:59不是阿

Stan600308/09 19:59你還是沒算出來運量是降低還是增加只是憑著感覺猜測吧

Stan600308/09 20:00運能啦

ckTHU08/09 20:00然後拿人口說要蓋高鐵站的邏輯就更荒謬了,苗栗人口 56 萬

ckTHU08/09 20:011 站高鐵,這樣雙北乾脆按人口比例蓋 14 站好不好?

ckTHU08/09 20:02Stan6003 連南隧道跑高鐵台鐵捷運哪個運能高分不出來,還

Stan600308/09 20:03讓我想到台北為什麼有三個職棒球場的問題

Stan600308/09 20:03就市場撐的起來啊

ckTHU08/09 20:03想護航造謠的數據,後續還會有服務時間給狂粉,屆時再來~

Stan600308/09 20:04不是阿 松山-板橋進站前四線化前後還是雙線

Stan600308/09 20:04加上那個可憐的號誌系統運能能比現在增加多少?

ckTHU08/09 20:05原來高鐵跟棒球場有一樣喔?怎不說跟 7-11 一樣多蓋幾家?

Stan600308/09 20:05你也拿不出數據不是嗎…

Stan600308/09 20:05具體南隧道給台鐵運能會增加多少?

Stan600308/09 20:05還是台鐵一樣是現在這個樣子

Stan600308/09 20:05原本台北南港的高鐵旅客擠爆板南線?

Stan600308/09 20:07還可能因為轉乘不便,高鐵運量沒辦法達到現在的高度

ckTHU08/09 20:10wcc960 這個 18:28 某人是在說誰啊?

mattc123456c08/09 20:12四線化要延長到七堵、樹林才有用

wcc96008/09 20:25就你ckTHU啊 快開示一下板橋,台北,南港哪一站不該有?

wcc96008/09 20:27"雙"北是2個行政區 現台北2站 新北1站 要14站幹麼?

wcc96008/09 20:28有+1的是台北市 要公平 那是台北/南港哪個不該有? 請開示

wcc96008/09 20:32說拿人口要高鐵站荒繆

wcc96008/09 20:34那新北400+萬(或只算西側200萬)若無高鐵站就不荒謬?

wcc96008/09 20:40上野-東京才3.6km 那東北新幹線當初也不該進東京站囉?

wcc96008/09 20:41上野本身就2面4線 要去東京站轉山手/京濱東北線就好

wcc96008/09 20:43(運量/運能還遠勝我們板南線)

ckTHU08/09 20:48我先釐清你 18:28「南港關站 回歸純整備 乘客全部趕回台北

ckTHU08/09 20:48站搭 這樣最符合他的公平與理想 對吧 (诶?)」是在說我哪句?

ckTHU08/09 20:48請用"分:秒"表示,這樣比較清晰。

stallings08/09 20:50華山大草原能不能動啊?可以拿來蓋台鐵台北東站

stallings08/09 20:50台北站 P4 只停區間車,P3 給高鐵

stallings08/09 20:50高鐵就能增班,台鐵也有更多月台可用

wcc96008/09 20:52(或板南+台鐵合計應該也贏 人家是10+11節車廂的3~5分1班)

wcc96008/09 20:54你ckTHU不是不愛雙北3站? 1F第一句就講不公平

wcc96008/09 20:54不廢南港 那要廢台北?

ckTHU08/09 20:54你在回哪句話!說清楚,不要模糊焦點。

ckTHU08/09 20:54請用 "分:秒" 表示

wcc96008/09 20:58就一直在荒謬雙北16.5km有3站的你啊 從8/8 15:47就開始了

leptoneta08/09 20:59所以苗栗站設立不合理啊 還是你覺得很合理

leptoneta08/09 20:59以雙北為基準 就是約200萬人設一站

ckTHU08/09 20:59雙北 3 站確實荒謬啊,但我哪時說過把人趕回台北?

ckTHU08/09 21:00請以 "分:秒" 表示,不要模糊焦點

wcc96008/09 21:028/8 14:19~14:23 連5行又講不公和不公平

leptoneta08/09 21:02雙北3站 桃園1站 竹苗1站 中彰投2站 雲嘉1站 台南1站

ckTHU08/09 21:02意思是 200 萬人 1 站基準這樣只有高 1 中 1 北 3 的規劃?

leptoneta08/09 21:02高屏2站

wcc96008/09 21:02那請問台北市&新北市幾站才不荒繆? 2站? 那台北市哪站該廢

ckTHU08/09 21:03不公是不公啊,但我哪時說過把人趕回台北?指出來很難嗎?

leptoneta08/09 21:03依此規劃 苗栗和雲林廢站 高雄或屏東可增設1站

ckTHU08/09 21:03先把是不是造謠先釐清吧,請以 "分:秒" 表示不要模糊焦點

wcc96008/09 21:05那你說哪站該廢嘛? 若廢南港不就把人趕去台北(或板橋?)

ckTHU08/09 21:05按你的 200 萬基準,竹苗、雲嘉、台南都沒有 200 萬欸

wcc96008/09 21:05廢台北就趕去南港or板橋 廢板橋就趕去台北or南港

ckTHU08/09 21:06wcc960 你在 01:41 第一次造謠的時候,我想想就算了,現在

leptoneta08/09 21:06所以我用約200萬人設1站

ckTHU08/09 21:06第 2 次了當然要先釐清,也真的不意外台灣詐騙集團這麼多

wcc96008/09 21:06你說雙北3站荒謬 那不荒謬要留哪個站 請問乘客要去哪裡搭?

eugene031508/09 21:07一個縣市保底一站不是嗎...

ckTHU08/09 21:07所以請以 "分:秒" 表示!不要模糊焦點

leptoneta08/09 21:08基隆市、新竹市、嘉義市都沒有啊

wcc96008/09 21:08就問你雙北要不荒謬 好啦不用'趕'字 你要乘客去哪裡搭?

wcc96008/09 21:09要解消你的不公/不公平 請問台北和新北要設幾站/設在哪?

ckTHU08/09 21:10所以是不是造謠?我就問?

wcc96008/09 21:16就問雙北3站荒謬=哪站不該有嘛 若是南港 我就沒造謠啊

wcc96008/09 21:17你就是要把原南港乘客"請"去台北搭 只是不敢承認而已

ywe08/09 21:17關於運能和月台擁擠程度,我們可以從一班平均上車人數推估。

ywe08/09 21:17東京每日約9萬5,大阪方面約250班車。

ywe08/09 21:17平均每班大約380人在月台上等上車。

ywe08/09 21:17台北每日約4萬5,左營方面約100班車。

ywe08/09 21:17平均每班大約450人在月台上等上車。

ywe08/09 21:17這裡就不提東京始發分布各月台,台北只會擠爆南下月台。

ywe08/09 21:17最直接就是買車增加運能。不過買車就是被日本捏著懶趴。

wcc96008/09 21:18好啦我改用'請'字 不要趕 你高興了吧(www

ckTHU08/09 21:19沒造謠就寫出來我哪裡說人趕去台北站,請用 "分:秒"標示

ckTHU08/09 21:20所以 18:28 是不是造謠,我就問?

rmna08/09 21:21c想的可是北北基只要板橋一站,那連台北站都沒有XD

ckTHU08/09 21:21ywe 你沒說錯,但上面聚焦的就是南隧道對於區域轉乘運能

leptoneta08/09 21:22只留板橋 這樣基隆要去板橋搭車 也蠻狠的

ckTHU08/09 21:23對的 rmna 後面還有狂粉時間,屆時請協助說明下 20:12 截圖

ckTHU08/09 21:25論點分成"有"環島高鐵與 "無"環島高鐵政策兩種請參照 16:57

ckTHU08/09 21:26wcc960 所以 18:28 是不是造謠?我就問?

wcc96008/09 21:28得你先釐清你沒要南港乘客改去台北搭 我才能變成有造謠

Retangle08/09 21:28只留板橋我看要蓋得跟中國高鐵站一樣大了

ckTHU08/09 21:29基隆搭高鐵按只有西部幹線情況,肯定是往桃園以下的城市

wcc96008/09 21:29所以你一直不給前者答案 後面我就也回不出來 沒法度

ckTHU08/09 21:30wcc960 蛤,造謠別人沒說過的話,反而要別人舉證,這水準哈

ckTHU08/09 21:30推文講的清清楚楚,怎麼來護航的不少造謠光這篇就抓 4 次

wcc96008/09 21:31要說我造謠的前提 是 你確定沒有廢南港的意思啊 :p

ckTHU08/09 21:31wcc960 所以 18:28 是不是造謠?我就問?

ckTHU08/09 21:31但我哪時說要把人趕到台北車站啊

ckTHU08/09 21:32詐騙就詐騙,還有臉?

ckTHU08/09 21:33給你 1 次機會不夠,造謠可以一而再再而三?

Brioni08/09 21:34南港只是整備順便讓人可以上車而已,沒啥成本加減用,沒人

Brioni08/09 21:34乘客上車但駕駛乘務人員也要上車

wcc96008/09 21:3518:28我說"照某人邏輯" 又沒說某人真的這樣講

ckTHU08/09 21:35只留板橋就是 3 島,前面也有 JR 東海道東京車站的數據

wcc96008/09 21:35你就說那不是你邏輯就好了咩 那你邏輯是什麼=雙北該幾站

wcc96008/09 21:35我還在等你開示的說

Brioni08/09 21:36高鐵公司大概希望這個問題10年後再來討論

ckTHU08/09 21:36我的邏輯啥時有說過人趕到台北車站?

ckTHU08/09 21:36wcc960 所以 18:28 是不是造謠?我就問?

wcc96008/09 21:37只留板橋? 那要廢南港? 感謝你釐清我果然沒造謠(?

wcc96008/09 21:38不是啊 你21:35已經回答了 只留板橋(廢南港)

ckTHU08/09 21:38原來可以這樣解釋造謠啊,哈不意外

wcc96008/09 21:38不就要把原南港乘客(移/請/趕)去台北搭嗎? (請挑你愛的詞

ckTHU08/09 21:39沒事,以後看到你先掛上造謠 wcc960 應該不算不厚道吧

julianscorpi08/09 21:39誰跟你講他要趕人去台北了,他不是一直主張北北基地

julianscorpi08/09 21:40區全部拆除一站不留 全部去蓋中南部

ckTHU08/09 21:40好了造謠 wcc960 版友請回座。

ckTHU08/09 21:41喔,看來又是一個造謠的。這真的有趣,討論到雙北 3 站時常

purin82061108/09 21:41一直提高鐵佔用南隧道運能 那不就是主張台北南港都

purin82061108/09 21:41不要了 旅客通通塞到板橋?這意思還不夠明白?

ckTHU08/09 21:41來些造謠混淆視聽的,是有什麼魅力嗎?

julianscorpi08/09 21:44修正,他並不單純反對台北或南港或板橋站,他主張全

julianscorpi08/09 21:44部拆掉,因為現代北北基人要為他腦中幻想的區域發展

julianscorpi08/09 21:45不均來贖罪,通通滾去走路,國家財政通通拿去平分在

julianscorpi08/09 21:45每一吋土地上,當然北北基例外

ckTHU08/09 21:45真的不意外造謠的水準都差不多,來的都是熟悉的味道

ckTHU08/09 21:46後面有服務時間留給狂粉,不要走錯囉。

wcc96008/09 21:49你的邏輯到底是要把人(移/請/趕)去哪個車站搭 (板/北/南?)

wcc96008/09 21:50看來會成為本板最大的謎團了 :p

Stan600308/09 21:51我的問題還沒被回答欸

Stan600308/09 21:51三場球賽都打完了,還沒算出來?

dosoleil08/09 22:12拉進北車算是高鐵興建的大前提之一 止於板車在一個捷運

dosoleil08/09 22:12都還沒半條的時代是難以想像的 何況預計的捷運也是以北

dosoleil08/09 22:12車為中樞

xy190431208/09 22:24高鐵是城際運輸,但台鐵也是,把南隧道當作接駁高鐵用

xy190431208/09 22:24途,實務上要怎麼運行你也沒說清楚,一直喊浪費南隧道

xy190431208/09 22:24運能,雙北三站不公平,但也沒提出只留板橋的配套

bye200708/09 23:00台中站以人口和到苗栗站的距離來說 本來就有增設北台中站

bye200708/09 23:00的空間值得討論

rmna08/09 23:01歪樓哥又成功了,說到底這篇跟台北根本沒關係

stallings08/09 23:16是的,台中外埔設站,弄條輕軌,應該很有搞頭

stallings08/09 23:16輕軌:大甲 - 外埔 - 后里 - 豐原 - 東勢 XD

bruceytw08/09 23:19我大概懂了 反正只要不是增設在南部 都是錯

bruceytw08/09 23:20北北基最好一站不留 基隆、北海岸、汐止居民通通都是塑

bruceytw08/09 23:20

bruceytw08/09 23:21宜蘭人要南下的 最好是一路開到南部 不要在臺北轉車

mattc123456c08/09 23:22一堆非常極端要砍光雙北車站是怎樣

mattc123456c08/09 23:28是怎麼滑坡到雙北不設站

ckTHU08/10 00:45這邊看來就狂粉嘉年華而已,造謠護航的水準不都差不多?

ckTHU08/10 00:46完全同意樓上「一堆非常極端要砍光雙北車站是怎樣」只能說

ckTHU08/10 00:47狂粉邏輯匪夷所思。Stan6003 要算什麼?隧道跑高鐵台鐵捷運

ckTHU08/10 00:48如果都分不出來哪個運能好,那就一輩子抱著這個論點吧哈

ckTHU08/10 00:52rmna 話說 20:12 截圖是想說明?第一次沒截完整讓人傷心欸

ckTHU08/10 00:53還是其實你只是想證明本人對於高雄不設站說法的清白?

ckTHU08/10 00:54 ^市區

rmna08/10 00:58現在不想說啥了, 看你鼓吹北北基只要板橋一站那麼有趣

ckTHU08/10 01:00dosoleil 這是規劃的問題,且別忘了,南隧肯定會利用起來

ckTHU08/10 01:01從原本高鐵載運這 16.5km 變為台鐵,其他一樣會在各站轉乘

ckTHU08/10 01:03rmna 鼓吹?就只是陳述事實而已吧。還有既然要截圖怎不認真

ckTHU08/10 01:04說明一下?是截錯嗎?還是良知發現要證明本人清白啊?

ckTHU08/10 01:22而且在那邊說贖罪就更好笑,拿到資源已經有建設的,比連建

ckTHU08/10 01:23設都還在紙上的,說得好像更弱勢?這真的難以想像。

ckTHU08/10 01:24dosoleil 補充一點,新左營聯外與轉乘取代高雄車站成為新的

ckTHU08/10 01:26轉運中心這不是特殊案例,板橋成為新的聯外配套也須起來

wcc96008/10 02:08我錯了 原來還真不是把南港乘客趕去台北 是趕去板橋XDD

wcc96008/10 02:16要台北市民都去板橋轉的畫面太精美 不敢想像XD

wcc96008/10 02:16連日本人都不敢做(如東北新幹線不進東京=只到上野)的規劃

wcc96008/10 02:27全台大概也只有樓上辦得到 可惜沒早生30+年

wcc96008/10 02:28(到1992年的高鐵站址核定)

rmna08/10 08:11也不用想像,北北基只有板橋一站這方案根本不會過。但看到沒

rmna08/10 08:11有選台北0站,會扯到首度自肥,害其他縣市有樣學樣增站,要

rmna08/10 08:11遷都避免人性缺陷的言論就很逗趣阿

kensmile08/10 09:21雙北三站都是既成事實

kensmile08/10 09:21某人還在亂扯,不是玻璃心碎,就是槓精

dosoleil08/10 10:20止於板車當然(應該)會有相應配套

dosoleil08/10 10:20但都已為了省錢所以把原訂給台鐵的隧道給了高鐵 政府會

dosoleil08/10 10:20想再花幾百數千億搞四軌or及早蓋環狀線!?

dosoleil08/10 10:20而且現在台北的將就版路網就已經遭人嫉妒 若當初再慷慨

dosoleil08/10 10:20加上千百億 怕現時那夥眼紅台北的人 對其的攻擊力道有

dosoleil08/10 10:20增無減

Stan600308/10 10:21結果你也只是感覺嘛?

Stan600308/10 10:21在板橋/松山間台鐵四線化根本增加不了多少運能

Stan600308/10 10:21平行也已經有板南線了怎麼可能拿去再蓋一條捷運

Stan600308/10 10:21所以才問你運能會比較高是怎麼算出來的

Stan600308/10 10:22然後那個覺得台北拿太多資源的版友

Stan600308/10 10:22卻希望花更多資源來補高鐵沒進台北的洞?

Stan600308/10 10:22這個邏輯我沒很懂

dosoleil08/10 10:41是說北車台鐵日均也只四萬多 與北車高鐵是不分高下

dosoleil08/10 10:41所以單純沒了高鐵 在台鐵排班沒有革新的狀況下 四軌化

dosoleil08/10 10:41的擁擠程度可能還不比現在好啊

dosoleil08/10 10:41要解決路線壅塞問題 終究是少了一條

dosoleil08/10 10:44(或是欠台鐵整頓 不過幫高鐵買車倒是輕鬆得多

a10021308/10 14:09設在水湳那一帶應該不錯,再設計軌道系統串連水湳轉運站

a10021308/10 14:09跟水湳高鐵站

eugene031508/10 14:12高鐵連水湳的邊都沒擦過欸...

Howard6131308/10 14:24水湳不是條件不好,但同樣中捷橘線路廊,水湳設北台

Howard6131308/10 14:24中站的機率甚至還比大雅區低

Howard6131308/10 14:25畢竟750樓說的對,高鐵沒進水湳

Howard6131308/10 14:26而大雅區增設北台中站的機率都可能不高了

stallings08/10 15:05講市區內的這些都是無聊

stallings08/10 15:05建了,台中站是要拆掉是不是

stallings08/10 15:05外埔這種邊陲地帶還比較有可能

Howard6131308/10 15:26那還不如不要增

dosoleil08/10 15:36烏日才剛要起飛 再找大雅就是自爆 或許等個十年橘線還

dosoleil08/10 15:36沒動工有機會

dosoleil08/10 15:36不過要蓋在外埔的話 大概要先把麗寶改名換姓

Howard6131308/10 15:49市郊高鐵站沒有捷運就是不到位啊

stallings08/10 16:21會有甲后線,更別說有國一三四圍繞,讚的

stallings08/10 16:21不過比起甲后線我還是更支持輕軌,前面有提過

stallings08/10 16:27其實苗南可以併入台中,這一塊可以做一個開發

stallings08/10 16:27應該是很有搞頭

aitela08/10 17:07支持,不過中央0補助,臺中市不要整天花全國人民的錢

Howard6131308/10 17:15謝謝提醒,原來台中真的和其他縣市一樣已經有機會花

Howard6131308/10 17:15全國人民的錢了

Howard6131308/10 17:17那就多花一點吧,多謝款待

Orihimeboshi08/10 19:35蓋在外埔還不錯吧,本來就有甲后線的規劃,距離快

Orihimeboshi08/10 19:35速公路也近,彰化那種荒郊野外才真的沒救

sd78508/11 00:56人口數要怎麼涵蓋都你說了算 很棒

Tass08/11 11:06推 高鐵應該要延伸士林淡水新店新莊 當捷運爽啦

master3208/11 11:22不然讓高鐵自己決定怎麼搞,政治不要插手啊!看最後的結

master3208/11 11:22果會怎樣XDDD

s621060308/11 11:23現在看來台北三站運量還行啊

handsome888808/11 11:25板橋台北兩站很夠用了

stallings08/11 12:11吵雙北三站存廢實在無聊,根本不存在的議題

stallings08/11 12:11我還希望台北站 P3 可以給高鐵,有助於加密班次

stallings08/11 12:11(當然台鐵台北新站要先找個地方蓋起來)

bye200708/11 14:04這串歪樓成這樣 XD 台中的運量和人口很值得設北台中站吧

bye200708/11 14:08設在后里或外埔 地點不錯 交通方便還能吃到中科豐原海線

dosoleil08/11 18:12論機場軌道接駁 大雅需要橘線配合設站 而后里除了仰賴

dosoleil08/11 18:12甲后線 還需要延伸清水&清泉崗

dosoleil08/11 18:12承上 若軌道完善了 對山線而言可能變成后里>=大雅 但也

dosoleil08/11 18:12要看豐科線怎麼搞 或者充足的公車班次也可能拉回情勢

dosoleil08/11 18:12南北選址就看是要討好市區還是大甲通苑 是只要單純分流

dosoleil08/11 18:12還是要多點區域正義

dosoleil08/11 18:12若考慮發展性 這裡人都這麼大膽想炒后里外埔嗎

Brioni08/11 19:27本來就只有板橋台北兩站,南港只是停車場,順便讓人上下車

Brioni08/11 19:27^^

Orihimeboshi08/11 20:33因為不只后里外埔,豐原以北的50萬人口都能夠受惠

Orihimeboshi08/11 20:37如果距離烏日太近,可能就變成搶食本來的客源而已

eugene031508/11 20:37呃...講設站是講很爽啦 啊以後北台中是要怎麼排點 是

eugene031508/11 20:37學彰雲一小時給一班8字頭+幾班3字頭 還是跟台中站平

eugene031508/11 20:37起平坐全部都停? 如果是前者我還不如回頭去烏日搭車

Orihimeboshi08/11 20:41以前同學有豐原人,他北上沒有到烏日搭車這個選項

stallings08/11 20:43設站主要是要讓那些無法選擇的人受惠

stallings08/11 20:43能選擇的人就愛去哪去哪吧

eugene031508/11 21:05豐原自己就有台鐵能北上了 自然不會選擇搭30分鐘火車

eugene031508/11 21:05去烏日搭高鐵啊 但把北台中站丟到外埔從豐原過去最快

eugene031508/11 21:05也要20分鐘 一樣要北上南下還不是沒差 真的能因此受

eugene031508/11 21:05惠的人本來就比想像的更少 整個意義不明

bye200708/11 21:21照樓上的說法 其實也沒有必要討論設北台南站了

Orihimeboshi08/11 21:26員林3分到火車站30分到高鐵站還是一堆人選後者,20

Orihimeboshi08/11 21:26分能到高鐵站超快了吧

Howard6131308/11 21:27豐原就有點像台鐵台南站,到高鐵太遠了不順路乾脆直

Howard6131308/11 21:27接原地搭台鐵

Howard6131308/11 21:27當然啦豐原到高鐵站比台鐵台南到高鐵站更遠

lawyer9408/12 04:24台中要增站可以啊,先把彰化站廢掉再說

lawyer9408/12 04:24烏日站改名彰化站