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[情報] 推拉式客車機電系統更新公開閱覽

看板Railway標題[情報] 推拉式客車機電系統更新公開閱覽作者
ELYC1x
(慢活烏龜)
時間推噓58 推:59 噓:1 →:92

案件:推拉式客車(PP客車)機電系統更新

業主:台鐵局

公閱期限:本日(2/23)~3/03,共9天

期程:4/11開標、樣車組更新工期270d

需求內容:

1. 原既有SIV總成拆除(需注意軸重變化與前後差異)
2. 客車兩端新裝3相440V跳線總成,含插頭、插座、電纜,能與E500相合
3. 新設110V電瓶及29V充電器
4. 新設門機連鎖控制系統
5. 新裝頭尾推拉重聯總控跳線,供未來E500使用
6. 車門玄關增設CCTV監視錄影

預算與數量:

1. 預算金額14億9500萬餘元
2. 廠商按照預算提出預計改造多少節車廂(Range:250~380),實際應約250,大略21列

編組原則:

E500前聯機-PP客車*12輛-E500後聯機,最高運轉時速130km/hr

電路架構與用途:

1. 車廂市電由E500機車頭輔助供電供應3相AC440V至各車廂
2. 3相440V用於空調、鼓風機,做冷暖氣及通風
3. 3相440V經整流後,以DC29V充電器,供應車門、照明、廁所、PIDS

現況E1000 未來E500

機車 AC25KV AC25KV
| |
MTr第三繞組 MTr輔助繞組
降壓 降壓
AC1.5KV |
| 機車SIV轉3相440V
---------------------------------------------------
| |
客車 各客車SIV轉 |
3相440V 各客車接收
單相110V市電 市電
單相220V |
| |
空調 or 電瓶 空調 or 電瓶
| |
服務設施 服務設施

#SIV 12 1?
較笨重 集中處理
妥善率差 易維護與故障排除

重聯總控 74芯跳線 未知


交付:

1. 樣車15節,含PPC*3、PPH*3、PPM*1、PPP*1、PPT*7
2. 量產車以12輛為一編組交付

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 01:47:19

hicker02/23 01:27所以PP還是PP 只是機車頭從E1000換成E500而已

franz1012302/23 02:01那也要 E500能準時登場

jk18902/23 02:02PP車廂是改定了,但是E500實車都還沒出來就開始先招標,會

jk18902/23 02:02有廠商上鉤嗎

franz1012302/23 02:03看規格現有電頭也能用

ELYC1x02/23 02:03契約補充附件五有談到,台鐵後續會通知控制跳線的詳細規

ELYC1x02/23 02:03格,之後再去開始改樣車

ELYC1x02/23 02:04不看推拉的話現有電頭能用沒錯

t710127132802/23 02:20看樣子不會動內裝了 座椅大概也沒有個人插座的可能

jk18902/23 02:30內裝沒有多的經費可以改,而且E500的供電能力還是未知

這案子只針對機電,和內裝是兩碼事,連當初講的EMU500/600都沒下文,PP還是慢慢等吧

zx246800tw02/23 02:53挖苦挖苦!

zx246800tw02/23 02:57E500軔機跟R200一樣是CCB-II?

zx246800tw02/23 03:05E500有一定機率無法登場解約換廠商

zx246800tw02/23 03:05就算拼年底硬生出來如果問題一堆合鐵頭更痛

stallings02/23 03:21PPX 就是榨取他的剩餘價值而已,還改內裝勒 = =

a20647102/23 05:57日立生不出來就乾脆解約好嗎= =

a20647102/23 05:57搞不好施泰德半年就生出樣車

JRhokkaido02/23 06:33E500到底能不能出來呢

temu203502/23 06:52日本沒那個屁股還來招標,在那邊害人

temu203502/23 06:53機車本來就是歐洲最強

ayuhb02/23 07:16是東芝吧

這麼講,E500如果真的出不來,台鐵高層敢放這案子出來招標、敢發新聞稿嗎?

luther058302/23 07:28PP魂不散

luther058302/23 07:29E1000年限到了嗎? 還是要跟EMU400一樣擺到爛掉?

komachi27502/23 07:46單機牽引不夠力嗎?之前還在吹說一打二....

komachi27502/23 07:48所以要不要改完是看廠商花多少錢,而不是看車況啊?

whistlerhu02/23 08:38E1000都已經報廢兩三輛了

willy121502/23 08:40之前是聽要1打2,看來又改回PP模式了

komachi27502/23 08:45PP模式免調頭,加速快,好處多多啊...而且編組也從10

komachi27502/23 08:45車增加到12車,看起來就是為了要與3000共用排點與座位

komachi27502/23 08:45分配了

komachi27502/23 08:46只是PP客車那糟糕的緩衝器跟E500需要好好的磨合調整一

komachi27502/23 08:46下了

a20647102/23 08:48搭PP就是要體驗那停車時前後凸幾擂的那種醍醐味

a20647102/23 08:48不爽不要搭(

Retangle02/23 09:21E500有強到可以和3000共用排點?

dierac100002/23 09:22自閥做無段的話,停車衝動的機會就比較少了

wang96061502/23 09:27一打二是網友說的 機務從頭到尾開的E500規格一直都是P

wang96061502/23 09:27P

komachi27502/23 09:48有啦,去年的臺鐵簡報裡面是單機牽引10車編組在規劃運

komachi27502/23 09:48用...一開始的規格則是單機,推拉,重聯都要可以

規格開出是為了取代E1000,所以給了頭尾推拉的條件,至於上路後推拉與否並沒有強調 從單機變推拉除了精省調車作業,也算是把後聯當作備援機,有點守舊的感覺吧

Johnnyyang02/23 09:59還以為要學起德鐵法鐵各種單機牽引呢

balllee02/23 10:08真的就如先前網友說,台鐵連自己的購車需求都不了解XD

lions40202/23 10:20後端不弄個控制台不就更方便

komachi27502/23 10:40PP客車每節座位數都大於3000,要臨時代打是很方便沒錯

komachi27502/23 10:41,另外搞一個10車編組反而運務麻煩

el190102/23 10:57PP客車全部340幾輛,為何只更新250輛客車,其他客車就不

el190102/23 10:57需處置 ?看完文件也沒有後續擴充條款。

a20647102/23 11:04報廢?

a20647102/23 11:04不然就是另有他用

andy81062502/23 11:08因為新車買太多導致各段沒空間放,過剩到連PP、自動

andy81062502/23 11:08門莒光等無階化車廂都得清掉一些

el190102/23 11:19新車買太多?看來那些購車計畫的後續擴充條款就都沒機會

el190102/23 11:19執行

實際會改多少也說不準,有列但書說明若台鐵丟不出車,或認為沒有再繼續改造的必要, 廠商只要把產製完成的子系統料件交付好,不必安裝,驗收過就算完工。

willy121502/23 11:28應該說規格是允許推拉,但運用規劃卻冒出單機牽引

willy121502/23 11:29的確推拉比較方便回頭

komachi27502/23 11:41E500的引進定位類似歐洲常見的多功能客貨機車,像金牛

komachi27502/23 11:41座那種,要牽引,要重連,要推拉都可以...也沒有不行

komachi27502/23 11:41

komachi27502/23 11:42反而是E1000設計太死,被綁定在電車組運用上...

komachi27502/23 11:44話說十多年前臺鐵還規劃在新車頭到港後要買新的PP客車

komachi27502/23 11:44來汰舊現有車隊...搞到現在新車頭還生不出來XD

whistlerhu02/23 12:08E1000本來就是搭配PP客車而生的啊,你也不會看到TG

whistlerhu02/23 12:08V車頭跑去拉貨列

a5mg4n02/23 12:26沒要求相容R200?

R200沒輔助供電,要加掛電源車,是要怎麼相容?

ThomasWei91902/23 12:45看到樓上上這麼講

ThomasWei91902/23 12:45或許哪天豬頭也在動態保存的時候,是不是可以來個單

ThomasWei91902/23 12:45機+莒光+PBK,應該蠻有趣味的XD

dierac100002/23 13:05這樣要隔離車,不然橡膠風擋會刮壞

t710127132802/23 13:11就上次說的荷鐵IC Direct用兩台TRAXX前後夾客車跑高

t710127132802/23 13:11速線啊 加速調度都方便 單機也能牽引一般客車或貨列

t710127132802/23 13:12是現有存放地點太少 有些機務段還有遷移問題 要等大

t710127132802/23 13:12興土木後告一段落 才有地方再放這些車

bw21202/23 15:08突然有個發想 新車來了以後 把豬頭機電停用 改新版重聯跳

bw21202/23 15:08線和新駕駛台 也許能當現成的駕駛拖車...?

komachi27502/23 15:09美國有這樣搞...廢柴電變成DVT

komachi27502/23 15:09中間還可以挖洞放行李

zx246800tw02/23 16:04動力沒有1抵2的水準採雙機聯控或PP模式也摸不到3K

zx246800tw02/23 16:04而且日立把3K性能做太強,增加共用排點的尷尬度

zx246800tw02/23 16:04但這算合鐵自找的,動力規範低開行駛時間高開

omkizo02/23 16:59豬頭拆機電做駕駛拖卡其實是最省 不過還是要廢一半豬頭

t710127132802/23 18:13說到這個 有聽美國的朋友說Amtrak把退役的HHP-8車頭

t710127132802/23 18:13改裝說要當行李拖車 但不附駕駛拖車功能

busgoer02/23 18:25鐵博要「預防性典藏」嗎?

geesegeese02/23 19:52又在撿破爛了?

andy81062502/23 20:39樓上,鐵博不收退役車的話要收什麼?

a5mg4n02/23 21:21#1I5F-BNU 同樣約96噸的ACS-64拉400噸客車,0~100還比

a5mg4n02/23 21:21EMU3000快一點

a5mg4n02/23 21:21雙機的話就遠遠勝過孟母了

a5mg4n02/23 21:22一列1.8或3.6億+7000萬能再用30年的話...成本效益上似乎

a5mg4n02/23 21:23遠優於3000

Stan600302/23 21:25機車頭加速慢是因為你便當局車買太爛不是做不到

Stan600302/23 21:25TGV全速域加速屌的勒

※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 02/23/2023 21:36:56

ckfh10102/23 21:26E500都難產了

willy121502/23 21:26照這個講法,歐洲保存鐵道上的全是破爛了

komachi27502/23 22:07我只好奇,萬一東芝真的難產解約,當初最有利標給它的

komachi27502/23 22:07委員作何感想?

a5mg4n02/23 22:38就算沒供電,也能考慮相容R200控制線過橋,配合PBK兼DVT等

a5mg4n02/23 22:43這是公開閱覽阿,公開閱覽到公開招標還有修改空間

a5mg4n02/23 22:48E500 2006年就公開閱覽過了XD 現在還沒造出來

komachi27502/23 23:03機車通訊線沒有統一規範...E500是一套,R200是另一套.

komachi27502/23 23:03..而且PP客車改造跟隨E500的架構等於是抹殺掉R200牽引

komachi27502/23 23:03的能力....

a5mg4n02/23 23:26不要求至少相容AAR等通用控制規範...台鐵啊台鐵

stallings02/23 23:51不用對台鐵有所期待,爛泥扶不上牆

zx246800tw02/24 00:00數據上6400kW、320kN大概就1.84顆豬頭,實際不好說

zx246800tw02/24 00:04等等… 是3.67顆

komachi27502/24 00:08更正一下,E500招標對於PP客車的通訊要求有規範定義,

komachi27502/24 00:08理應R200也有要求能牽引PP客車,只是E500沒辦法跟R200

komachi27502/24 00:08連控就是

zx246800tw02/24 08:06E500弄個能聯控R200這種幾乎用不到的功能要幹嘛?

zx246800tw02/24 08:06R200應該有輔助供電,管線數量不像沒有且是客貨兩用

zx246800tw02/24 08:06不太可能開過時規格

willy121502/24 09:14搞不好某a是覺得萬一某端E500故障可以跟R200維持PP什

willy121502/24 09:14麼的

austin035302/24 10:25果然還是得改控制跳線。客車用110V的不多,需要加電瓶

austin035302/24 10:25?推拉方便但一次得出兩台機車,運用編組數就少(所以

austin035302/24 10:25車廂不全改)。R200也能給客車供電吧?不過不需要推拉

dierac100002/24 11:55其實各型車都有輔助供電設備,只是是否透過跳線向外

dierac100002/24 11:55輸出而已,動力以外的輔助設備,如鼓風機馬達、主變

dierac100002/24 11:55壓器油泵、主風泵馬達、電瓶充電器等,空調機也涵蓋

dierac100002/24 11:55其中這些都在輔助供電的範疇

a5mg4n02/24 12:18貨列要進非電化區又要在幹線上不當路障就用得到了

a5mg4n02/24 20:05能互相連控的話,代表以後要做控制車也能互相通用

a5mg4n02/24 20:06不用E500一款控制車 R200一款 R180又一款等等

a5mg4n02/24 20:07有供電功能也可能部分列車不開(帳面2700hp 拉12~15節的話

a5mg4n02/24 20:08供電時很可能實際用在輪子上的不到2000

JRhokkaido02/24 21:40講到互相聯控台鐵就DR家族吧

vespar02/25 00:24至少E500來個間諜照吧?感覺進度落後R200很多...

andy81062502/25 16:57車廂不全改的原因其實是城際車輛在3000全到位後已過

andy81062502/25 16:57剩,加上各機務段也沒空間塞

komachi27502/25 17:50我覺得自動門莒光的那些觀光列車要退下來才是...然後

komachi27502/25 17:50抓多的PP去改...觀光車用E500單機牽引也能上130,不然

komachi27502/25 17:50那些新莒光擋路並不好...

dierac100002/25 18:56不過同樣ES軔機的自動門莒光,易遊網的夢想號可以跑

dierac100002/25 18:56特客甲,而熊獅的鳴日號只能跑客甲就是了

komachi27502/25 19:07咦?為什麼?

zx246800tw02/25 19:08以前2次排點較緊給電鍋頭牽引也不常跑超過100

zx246800tw02/25 19:08現在排點超鬆沒誤點大概80出頭慢慢龜…

zx246800tw02/25 19:10而且某些路段(e.g.高屏)慢慢龜還會早到…

el190102/25 19:41剩餘一百多輛的沒更新PPX是要如何運用,還是繼續拿堪用的E

el190102/25 19:411000再戰10年?總不可能閒置在哪

zx246800tw02/25 19:55E1000會先被火速報廢吧…

komachi27502/25 20:54標案寫改造數量最大250輛,剩下約130輛可以編10組PP,

komachi27502/25 20:54把32組E1000殺肉挑好的繼續跑10組應該零件夠用,只是

komachi27502/25 20:54臺鐵應該不想繼續跑爛車XD

a5mg4n02/25 23:33PP不算太爛吧,該清的timer都清得差不多了,反而要擔心

a5mg4n02/25 23:34新車有timer (望向英國那批新車 以及高鐵)

komachi27502/25 23:54依照臺鐵的用法,確定引進新車之後,待退車輛的後勤會

komachi27502/25 23:54變成能省則省階段來發揮殘值,車況只會越來越糟糕...

komachi27502/25 23:54

a5mg4n02/26 00:04然後新車跳票就囧上加囧XD

JRhokkaido02/26 21:59現在E500算跳票啦