Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵

※ 引述《benbon (benbon)》之銘言：
: 標題: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵
: 時間: Wed Feb 26 21:23:47 2020
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: Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一
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: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
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沒自動斷行orz
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: 〔記者鄭瑋奇／台北報導〕基隆輕軌可行性研究報告去年4月10日經行政院核定後，
: 同年8月30日已啟動綜合規劃及環境影響評估。交通部鐵道局指出，當初可行性研究
: 已確定要使用標準軌、而非台鐵現行軌距，等於是將台鐵與輕軌分流；最早構想使用
: Tram-Train列車行駛台鐵軌道，讓台鐵、輕軌共存，如今已告出局，未來若輕軌要進
: 基隆火車站，台鐵列車就無法進，兩者只能二擇一，無法並存。
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可行性研究用標準軌，WT*？完全不考慮當初TT就是要用1067嗎？

: 基隆輕軌是交通部推動輕軌建設國產化的第一個示範案件；鐵道局表示，每次開會都
: 找基隆市政府參與，市府團隊對輕軌、台鐵只能二擇一的情況也都了解。目前基隆輕
: 軌還在規劃階段，綜合規劃期中報告預計下個月才會提出，未來是希望維持台鐵的服
: 務？還是可接受全部採輕軌、沒有台鐵？將由基隆市政府決定。鐵道局強調，若不願
: 全面使用輕軌，要盡早提出，否則該案無法繼續走下去。
:
國產化示範，用TT就不可能國產化
應該說，國產那家沒技術，連5M5T都做不出來了

: 交通部表示，早期思考要使用Tram-Train列車，就是看中這種列車能結合鐵道跟輕軌
: ，在市區路段行駛輕軌，在城際通行時能爬上台鐵軌道，不過，後續多方評估後，認
: 為成本太高、技術上也不成熟、對台鐵干擾很大；以國外經驗，會在輕軌跟傳統鐵路
: 交接點轉換機電與駕駛人員，因為在軌道上使用的號誌系統就是原本傳統鐵路號誌，
: 若基隆輕軌要使用Tram-Train，等於基隆端、南港端要由捷運公司人員負責，中間通
: 行則由台鐵人員駕駛。
:
技術不純熟是笑話，不過跟歐洲鐵路月台高度也有關，人家都低月台沒問題，
台鐵115cm不可能讓輕軌共用了，干擾確實很大XD

號誌的部分，鐵道和有共用路段的輕軌肯定不一樣，必須帶兩套在車上，駕駛也要訓練
能行駛在不同路段，否則就是要交班，以基隆輕軌規畫大概就真的頭尾交班了

此外這裡提到捷運公司，應該是被法規綁住的關係，但其實也可以給台鐵做

: 另外，現在標準軌的軌距1435mm是全球趨勢，但台鐵仍維持使用1067mm的窄軌，若要
: 使用Tram-Train列車，車廂勢必也要改造，改造技術目前在台灣沒辦法做，所以最終
: 認為還是使用單一型態的運輸工具較佳。
:
改造用詞不精確，應改為「變更設計」，因為不是用既有列車來改而是全新製造

: 鐵道局表示，目前台鐵局也同意可將基隆－八堵間的軌道讓出供輕軌使用，就像當初
: 淡水線讓給捷運使用一樣。

分析一下各個可能性：

1)台鐵繼續營運維持現狀：
沒什麼好說的，大概就三坑站月台延長絕對沒有浪費掉吧

2)台鐵續營並接收原本四線化計畫：
月台和淨空要重新設計，如果不支援10車編組恐浪費三坑投資？
不過反正當初只是草案，要改還是能改得出來
重點是要怎麼拉到南港，不然至少好好銜接板南線，南港=南展雙重線籍區間
(北千住=綾瀬 參考)
原本的軌道作為快速線以及宜蘭線使用，快速線到八堵也可以轉入基隆，三坑沒事了
因為使用五貨線，閉塞仍然無法調整，還會被貨列占用部分時段，有點悲劇
基隆向北延伸會比較困難，也不是不能學美國的傳統鐵路共用車道XD
(以前基隆也有的樣子吧？)

3)台鐵丟路線，1435輕軌(大多A路權的LRRT？)：
誰來營運，可以讓北捷來，也可以其他業者(例如新北捷)
土建部分必定需要改造，或許只用西正線隧道和汐科車站，或許除基八段完全不沿用
可以考慮合併民生汐止線，不過民生汐止線不是輕軌，他的規格較高
因為是全新路線，新號誌系統20tph一片小蛋糕
如果有想到的話還可以玩緩急，我猜是不會啦，但真的希望能有，不然只會變更慢

4)板南線魔改延伸：
隧道也魔改，什麼都魔改，雖然我覺得也可以南港展覽館站停駛大改建啦
看有樂町線/副都心線小竹向原站的立體交叉魔改，其實好像不需要長時間停駛？
只有切換當天停駛整日而已，影響降到最小，工程技術真好

推 mstar: 臺鐵也不想搞這段近似盲腸線吧... 蘇澳新～蘇澳搞不好也？ 02/26 21:40→ souall: 廢盲腸吧 02/26 21:43推 jgfreedom: 基隆站改建後，不但莒光號無法調頭開，對號自強也僅約 02/26 21:45→ jgfreedom: 十來班，那時就已經像是支線了。未來自強號就算不進基 02/26 21:45→ jgfreedom: 隆，影響也不大，運用上還能省一小段回送。 02/26 21:45

純EMU就好了，通勤還是主要使用者，何必執著於比各站停車還慢的隔站停車？
至於自強的部分，如果以潮州車運用在基隆夜泊就能省去回送，日間也用潮州編組折返
*潮州=高機&高檢，我都簡單以實際所在地指稱，遷到離高雄多遠了...

→ whistlerhu: 車輛感覺只是藉口，又不是沒有窄軌的Train-Tram 02/26 21:49

富山港線：
JR西日本轉第三部門輕軌，最近還被私營富山地鐵併購，經營得很成功吧？
供電DC1500V改DC600V

推 murasei: 輕軌可能還比台鐵支線好 基隆往台北自強號常常比區間車 02/26 22:16→ murasei: 還慢 未來如果輕軌班次很密 到七堵轉乘普太也不錯吧 02/26 22:16

X北喔，通勤不能換普太，沒看現在樹林亂象？
基隆大部分使用還是通勤，雖然以目前車票制度無法統計往返東部的旅次，但總之不多。只到七堵不如廢線，把旅次全部轉給國道客運，並且限制國道私家車。

→ dantes1013: 上一篇林右昌還在說要視未來運量決定，這篇是興建時就 02/26 22:25→ dantes1013: 決定了 02/26 22:25

早就算過了，輕軌15tph跟8節區間車3tph的運能相同，我本來就不覺得輕軌有什麼用，
尤其之前還沒有研究過五貨以北都是共用路線，竟然研究八堵以北改回專用供電，X。
說到共用路線，閉塞真的會很慘烈的

噓 omkizo: 我只想講2樣東西 1. 選完了 不演了 02/26 22:39→ omkizo: 2. 以為Tram-Train可以打破台灣火車是火車 捷運是捷運 輕 02/26 22:40→ omkizo: 軌是輕軌的奇怪思維 結果是先自己打自己臉 02/26 22:40

也沒有打臉，只是研究輕軌的大概直接忽略了1067軌距的輕軌，請看富山

→ enjoyyou: 臺鐵的各種特規根本沒得直通~~ 02/26 22:42噓 omkizo: 縮就縮 不演就不演 不蓋就不蓋 居然拿火車捷運二元論出來 02/26 22:44→ omkizo: 說 完全忘掉自己當初為何推TT 02/26 22:44→ omkizo: 除了1067根本沒甚麼特規 嚴格來說1067也沒有甚麼特規的 02/26 22:45

台鐵不就是1067的標準規格嗎？只是比日本大一些而已
只是台鐵的AC25kV不適合用在混合車道，必須要做成交直兩用，市區採用DC750V
這成本就貴爆了，日本有幾家為了橫跨交直供電區或是不能使用直流供電乾脆跑柴油車

→ dantes1013: 當初說Tram-Train在歐洲已經如何如何，講的好像很常見 02/26 22:49→ dantes1013: 現在改口說技術不成熟，這應該要解釋一下吧? 02/26 22:49→ dantes1013: 還是應該要懷疑，現在改規格是要給"特定"廠商? 02/26 22:50

連5M5T都做不出來的那家啊不然？
怎麼可能把1435轉向架改成1067，而且最高速應該要能跑95才夠哦

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LINE的本業是貼圖
台鐵的本業是便當

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也對，不過是沿用原鐵路路線硬體，停駛數個月改造月台換電壓，軌道改接市區C路權

路面電車和輕軌的主要差異是 路面電車以在市區為主，出現於公車之前，當時引擎不太普遍但有馬達了 輕軌則是較新的產物，低成本軌道運輸，輕在時間與金錢成本上 輕軌進入市區有的成為A路權尤其地下捷運，有的則如C路權路面電車 這幾年愈來愈多路面電車升級為輕軌，或是將電車改成輕軌列車多節連掛

TRAM running on conventional railway like a regular TRAIN 這樣解釋Tram-Train應該可以吧XD

額 淡海輕軌的車有蓄電池 可能比5M5T好做吧

我也覺得，台鐵四線最推，號誌可以部分路段升級，像是汐止可發汐止南港小圈區間車 甚至可以改靠右行駛，這樣新建第四線的閉塞可以很密集以應付基隆汐止早上通勤 (原五貨線路段閉塞受貨列限制，讓他變成上行線好了) 反正雙單線設計靠左靠右都沒問題啦