Re: [新聞] Tram-Train出局！基隆車站只能輕軌、台鐵

babosa63302/27 15:56基堵輕軌捷運

duodeviginti02/27 16:06基隆有無能力自己設捷運局 經營捷運公司都是問題

MiaoXin02/27 16:09感覺會，顧問（設計？）費再花一次。

duodeviginti02/27 16:19因為硬體做不出來 跑去選了軟體無法配合的選項 真

duodeviginti02/27 16:19的是頭痛醫腳

cyrix090502/27 16:29汐止的舊隧道跟路廊還能利用嗎？當機車道也不好用...

kawhi556602/27 16:35北宜直鐵改高鐵就沒重做啊 先射箭再畫靶的可行性計畫不

kawhi556602/27 16:35做也罷 反正版上都知道是兒戲了 笑笑看戲即可

wody84092302/27 16:37目前的規劃方向就是臺鐵第三軌給輕軌用，外加新蓋一軌

wody84092302/27 16:37共兩軌，臺鐵的部分變回只用兩軌。

wody84092302/27 17:04誤解了，看來得再講得明確一點。原則上以拆除臺鐵第三

wody84092302/27 17:04軌改建高架雙軌輕軌路線，臺鐵變回兩軌的方式來規劃。

wody84092302/27 17:12可行性研究時方案有很多，TT也只是其中一種選項，只是

wody84092302/27 17:12到後來歷經多次的開會以及討論，才逐漸改為定調輕軌臺

wody84092302/27 17:12鐵共四軌、輕軌採標準軌、兩套獨立系統的方案來規劃。

LonerEver02/27 17:13那就是拆一軌+新蓋標準軌兩股，跟可行性評估加蓋第四

LonerEver02/27 17:13股窄軌是完全不同的

LonerEver02/27 17:14https://i.imgur.com/GGzzZLT.jpg

LonerEver02/27 17:16如果這評估還不redo的話只是證明這個程序只是主政者的

LonerEver02/27 17:16橡皮圖章罷了

wody84092302/27 17:22北宜直鐵也沒有因為改高鐵就重新辦理可行性研究喔，

wody84092302/27 17:22倒是我知道行政院去年核定的公文就是明定朝四軌、獨

wody84092302/27 17:22立系統進行綜規。

LonerEver02/27 17:26所以可行性研究的作用在於有和沒有之間

wody84092302/27 17:30也有可能是最終在去年4/10行政院核定的可行性研究版

wody84092302/27 17:30本跟您手中的資料有落差？不然那個時候核定就是說要這

wody84092302/27 17:30樣規劃了說。

LonerEver02/27 17:35我有可行性研究報告檔案，裡面只有針對優化第三軌&新

LonerEver02/27 17:35建第四（窄）軌這兩個方案進行財務規劃。現在是拆一軌

LonerEver02/27 17:35+興建兩軌還不用redo，可見一份可行性研究可以採信的

LonerEver02/27 17:35比例本來就不高！

gigihh02/27 17:35歐洲有train-tram啊！只是要花多少錢的問題而已

gigihh02/27 17:35搞不懂政府是怎麼想，要規劃train-tram就好好規劃，結果現

gigihh02/27 17:36在又說不行是怎樣？是國內造不出符合需求的車嗎？

wody84092302/27 17:36是最終核定版本嗎，有時候期中期末到最後核定都會有

wody84092302/27 17:36落差

numbtch23602/27 17:37到底搞這種沒啥用的東西幹嘛？給自己找麻煩

LonerEver02/27 17:40https://i.imgur.com/f7AA2tI.jpg

LonerEver02/27 17:40https://i.imgur.com/AIRMxqI.jpg

LonerEver02/27 17:46https://i.imgur.com/dqiAYjl.jpg

wody84092302/27 17:49"請依下列原則進行綜合規劃：原則請朝方案二進行綜合

wody84092302/27 17:49規劃，並應加強民眾溝通、轉乘設施設計、車輛型式選

wody84092302/27 17:49擇、維修基地配置等，融入各機關意見做最佳規劃。本計

wody84092302/27 17:49畫因將朝四軌化進行綜合規劃，其中新增二軌為獨立系

wody84092302/27 17:49統且班距為每5分鐘往返基隆至南港展覽館，……"

wody84092302/27 17:49大致列舉一小段行政院核定函

zx246800tw02/27 17:5232樓正解！國內造車能力只能跟國外買設計圖or合作生產

LonerEver02/27 17:58https://i.imgur.com/so6lOB5.jpg

LonerEver02/27 18:00類似的一段話我這邊的可行性報告也有。但根據它前文，

LonerEver02/27 18:00並沒有分析拆第三軌+新建兩股軌的財務與經濟效益

LonerEver02/27 18:01這裡所有的方案分析研究都是以保留第三軌給輕軌為前提

LonerEver02/27 18:01的

LonerEver02/27 18:03所以推論這裡「獨立系統」的意思是指營運上的獨立（將

LonerEver02/27 18:03來輕軌和台鐵不會在相同股道上營運）

wody84092302/27 18:05那就對了，因為作為結論，當然行政院核定了，後面綜規

wody84092302/27 18:05當然要這樣走也完全不意外啦

LonerEver02/27 18:06不對，

LonerEver02/27 18:06就像前面說的，財務分析完全沒有你講的那個方案

wody84092302/27 18:06是說不會在相同軌道上營運，當然就有軌距可以不同的

wody84092302/27 18:06選項啦XD

LonerEver02/27 18:08我的意思是，就算保留第三軌、興建第四軌，但那兩軌是

LonerEver02/27 18:08將來給輕軌專用，所以算作是「獨立系統」

LonerEver02/27 18:09如果這樣可以新案過關的話，那就代表可行性報告只有結

LonerEver02/27 18:09論和行政院的回覆值得採信，其他前面一大串分析都是糞

LonerEver02/27 18:09土

LonerEver02/27 18:10你那邊看起來也有滿多資料的，不如實際找找看到底有沒

LonerEver02/27 18:10有你說的那個方案的財務和經濟分析

wody84092302/27 18:12只能說到了綜軌也有很多時候會跟可行性有落差啦，且

wody84092302/27 18:12報告裡還在寫是否屬大眾捷運法第3條……brabra，行政

wody84092302/27 18:12院核定時就是直接說是了。

LonerEver02/27 18:13我覺得話語是不該這樣去脈絡化斷章取義的解讀的

wody84092302/27 18:14我手邊主要以現行規劃方向為主，包含後續如何與民汐線

wody84092302/27 18:14介面整合、路廊配置、台鐵變回雙軌後的改善方案等等

LonerEver02/27 18:15如果要這樣為什麼當初可行性研究不分析方案三的規劃？

LonerEver02/27 18:18所以這整個專業性和效率效能是非常值得檢討的

wody84092302/27 18:19我個人認為之前可行性行方案比較著重在探討究竟輕軌是

wody84092302/27 18:19要採單軌還是雙軌，畢竟方案一和方案二最大的差別確

wody84092302/27 18:19實就在這裡，而當初在核定的那個時間新聞也都是著重

wody84092302/27 18:19報導最終決議採四軌方案推動這樣。

LonerEver02/27 18:19系統無法整合的問題當初就該想到吧

zx246800tw02/27 18:28基本上看得出來

zx246800tw02/27 18:281.輕軌必須與北宜高鐵共同規劃

zx246800tw02/27 18:282.主線的需求不適合輕軌車輛，較適合輕型的重軌車輛(

zx246800tw02/27 18:28例如Stadler FLIRT系列及龐巴迪TALENT)

zx246800tw02/27 18:283.合鐵不願意讓出八=南第三軌及基=八路段

zx246800tw02/27 18:314軌化也不一定要分開系統，合鐵自己的系統除了閉塞密

zx246800tw02/27 18:31度基本上沒問題

zx246800tw02/27 18:31頂多1067軌距的車子較難買

Metro123Star02/27 19:43合鐵願意讓出基八段 前面新聞是這樣寫

zx246800tw02/28 01:39那種讓=沒讓

tyytt02/28 06:05一樣是兩軌獨立系統，難道軌距從1067變1435就會從可行變不

tyytt02/28 06:05可行嗎

zx246800tw02/28 07:56採用上述的輕量化通勤型重軌車輛可以輕易做到共用軌道

zx246800tw02/28 07:56/行車/號誌/供電系統

zx246800tw02/28 07:56且可搭配B型路權的支線(視距駕駛

zx246800tw02/28 07:56.

zx246800tw02/28 07:56.

zx246800tw02/28 07:56自己營運=4軌化+增加閉塞密度+改月台=要合鐵命

zx246800tw02/28 07:56給別人營運=這東西太強會幹爆區間車

zx246800tw02/28 07:58講1435的藉口=要你花大錢給你難堪

Metro123Star02/28 09:51拿209系就夠輕量了

zx246800tw02/28 10:32可是209沒有低底盤耶…

zx246800tw02/28 10:32高雄/淡海輕軌高35cm

zx246800tw02/28 10:32Stadler FLIRT高57cm

zx246800tw02/28 10:32龐巴迪TALENT高59cm

LonerEver02/28 10:57花更多錢是重點

Metro123Star02/28 13:16台鐵現在月台高115cm不是剛剛好209系可以用嗎XD

omkizo02/28 15:38209系紙糊的還是算了8

whistlerhu02/28 19:51而且買二手車會被罵

Metro123Star02/29 04:12買設計圖啦

auction8803/01 00:52我認真覺得軌道拆掉改客運就好

auction8803/01 00:53反正基隆人那麼喜歡國道客運 那軌道拆掉去排公車

auction8803/01 00:53應該可以更得民意

auction8803/01 00:54話說回來 盲腸不行駛 一樣得從七堵往南行駛

auction8803/01 00:55北桃才是台鐵通勤最大量 班次不可能減

auction8803/01 00:55而且班次也不可能增 因為基北間已滿

auction8803/01 00:56割掉盲腸 班次一樣少 然後藉口提升效率

auction8803/01 00:562020年了 島民還這麼好騙哦

ASUSCHINA08/06 23:34學台東模式就是邊緣化啊

ASUSCHINA08/06 23:35而且就是台車太爛造不出tram train

ASUSCHINA08/06 23:36甚至基隆市府還幻想輕軌取代台鐵路線再給台鐵管這脫褲

ASUSCHINA08/06 23:36子放屁的行為