Re: [新聞] 台灣鐵道之父不是劉銘傳？他怒譙台獨

hoyunxian07/13 14:07印象中劉銘傳鐵路不是不能用，但因為是軍用+客用，不符

hoyunxian07/13 14:07合日本人要的運送殖民地貨物到基隆港需求才被改建

whistlerhu07/13 14:40如果可以用的話就不會整條改建了

QF2200DA07/13 14:41劉銘傳鐵路標準很差 黨國神話教育過度美化才是真相

QF2200DA07/13 14:48從鐵路建設就可以看到日清兩國當時工程技術實力差異

suitup07/13 15:27那還用從鐵路看？ 中國那時候輸日本十條街有吧

CGtheGREAT07/13 15:45黨國也沒說過這條路好齁 到底有沒有真的讀過黨國課本

CGtheGREAT07/13 15:45啊

QF2200DA07/13 16:36黨國不但說他好 還把日本的部份全抹掉

QF2200DA07/13 16:36隨便拿本國立編譯館編的歷史課本出來看看吧

CGtheGREAT07/13 16:37你的黨國課本怎麼跟我讀過的黨國課本不一樣啊

CGtheGREAT07/13 16:37小弟不才 黨國教材最後一屆

CGtheGREAT07/13 16:38要拿國編戰喔 抱歉你乾脆說台史等於0吧

CGtheGREAT07/13 16:39國編要到最後一個版本才加進部分台灣是內容的 基本上

CGtheGREAT07/13 16:39那有跟沒有差不多

CGtheGREAT07/13 16:41高中國編以後還有個88暫綱 不知道算不算黨國啊

suitup07/13 16:44黨國只說1908年日本人蓋完縱貫線 沒說劉銘傳蓋的廢鐵根本

suitup07/13 16:44派不上用場 日本人還得全拆重建

suitup07/13 16:45不自己翻資料還以為新竹以前的鐵路建設劉銘傳蓋的

suitup07/13 16:46大清連個獅球嶺隧道都可以蓋到被廢 不簡單

QF2200DA07/13 17:07原來是年輕人沒讀過真黨國神話版就開嗆

haklim07/13 17:47現今臺灣史有教，清朝完成基隆=新竹

haklim07/13 17:48並有附註邵友濂

gogen07/13 17:49mypaper.m.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895810

gogen07/13 17:49這篇寫的很清楚,台灣的中國教育與日本鐵路（管仁健／著）

haklim07/13 18:09後出轉精，不否認前朝。智慧型手機不否認呼叫器。

hoyunxian07/13 18:23所以新黨國神話出來了嘛(微笑)

jump912807/13 18:23是覺得就說他是台灣建設鐵路第一人就好了！我不是這麼在

jump912807/13 18:23意！

hoyunxian07/13 18:25重蓋之前日本不是有說劉銘傳蓋得很好的說法嗎

willyt07/13 19:15蓋得很好幹嘛重蓋^^

gitaboy07/13 19:5972年次，印象那課是劉銘傳半身圖像加列車最後一節

Stan600307/13 21:14就跟山線截彎取直一樣啊 路線標準不好

Stan600307/13 21:14這樣是不是也要說日本人蓋的爛？

Stan600307/13 21:16如果因為後來改掉直接忽視前人的努力,這樣也太不公正

sophieo07/13 21:161876年在基隆蓋了第一條鐵路的英國人 G. J. Morrison 才

sophieo07/13 21:16是鐵道之父

Stan600307/13 21:17蠻好奇清代鐵路派不上用場的說法怎麼來的？

Stan600307/13 21:19是說樓上說的那條煤礦鐵道我到現在還不知道到底是人力台

Stan600307/13 21:19車還是有動力的

QF2200DA07/13 21:27爛山線用了90年上下才改線 劉銘傳鐵路連5年都沒有就廢棄

QF2200DA07/13 21:29劉銘傳可以當台灣鐵道之祖啊 祖>父 大家都開心了吧

haklim07/13 21:42都是主事者，之父之祖就造神了

TaiwanJunior07/13 23:07邵友濂：

birdy59007/14 00:39日本人到的時候 是用人力推車進城的 後來也不修直接廢棄

birdy59007/14 00:41其實就是判定不堪用 不是什麼"路線標準不好"就可以帶過

birdy59007/14 00:42路線改善是本來可以用 但是為了增加營運效率想辦法改進

birdy59007/14 00:46至於什麼叫"改進" 每個業主的要求未必相同 甚至可能相反

hoyunxian07/14 01:05實際上就是運兵OK，客運還可，大量運貨就有點不妙

hoyunxian07/14 01:05但是日本人要的就是最後那個「大量運貨」

hoyunxian07/14 01:05他們殖民台灣就是要把所有資源都搜刮到基隆載回去日本

birdy59007/14 01:29運兵哪裡OK? 搭到一半可能隨時要下來推車很OK嗎

birdy59007/14 01:30然後樓上的這種論點可以說是違反鐵道基本常識

birdy59007/14 01:32只要運貨路線標準一定是最低的 炭礦鐵道通常連改建都難

Stan600307/14 07:16美國各貨運鐵路公司路線：

Stan600307/14 07:20如果真的那麼爛吳德功還會寫那首詩嗎？

Stan600307/14 07:20別忘了台灣人有破壞鐵路拖延日軍進城時間

jasonpig07/14 08:37鐵路蓋得好要運什麼都可以，現在台鐵也會運軍車阿

birdy59007/14 08:59詩意義最小 外國人興建/搭乘記錄就擺在那 都不是正面的

birdy59007/14 09:00重建連路廊都不要就是最簡單的表態 沒人會跟錢過不去

birdy59007/14 09:03從來沒看過火車的文人 跟搭過正常路線的外國人要信哪個

suitup07/14 09:08我跟樓上幾位愛國人士一樣 相信祖國相信黨

QF2200DA07/14 10:06縱貫線興建時採拙速主義 先求有以後再改善

QF2200DA07/14 10:07清代鐵路經評估後 連最低標準都沒有 直接捨棄

Yijhen052507/14 10:08看維基上面寫的資料，最陡到千分之50

QF2200DA07/14 10:09寫詩歌功頌德當權者 每代都有 參考價值見仁見智囉

Yijhen052507/14 10:09彎道半徑最小才100公尺，甚至到75公尺都有

Yijhen052507/14 10:10行車速度才13公里....這在當時的標準來看也是不及格的

QF2200DA07/14 10:12不用造神 但黨國遺毒不需要延續下去 神話會叫人不長進

CGtheGREAT07/14 10:12相信大日本帝國 相信大政翼贊會（？

CGtheGREAT07/14 10:12信越本線都有千分之60以上了 50恐怕不是大問題哈哈

CGtheGREAT07/14 10:13如果實際爬過台一線龜山段 我是懷疑半徑可能連100都沒

CGtheGREAT07/14 10:13有

CGtheGREAT07/14 10:14那條路是連開轎車都覺得危險的路段呢

birdy59007/14 10:40所以就是新手玩鐵路大亨一定會犯的毛病啊~

birdy59007/14 10:41就算用現代標準 千分之二十五都算陡 可能會有車爬不上去

CGtheGREAT07/14 10:48早期日本本土造的路線也常有陡坡導致標準不佳的問題

CGtheGREAT07/14 10:48除了前述的信越本線外 東海道本線、北陸本線、山陽本

CGtheGREAT07/14 10:48線、上越線、名寄本線等都有遇到山區路段難以克服的狀

CGtheGREAT07/14 10:48況 好些路線都要在戰後若干年隨著技術進步國鐵才慢慢

CGtheGREAT07/14 10:48克服的

CGtheGREAT07/14 10:49真的是拜長隧道技術的進步改善了不少路線啊

birdy59007/14 10:49這裡有個很嚴重的問題: 拿來比的都是山區路線啊

birdy59007/14 10:50縱貫線有到非爬坡不可的地步? 那個就是選線就選錯了

birdy59007/14 10:50所以日本人也沒什麼選擇 只有全部拆掉當馬路用

CGtheGREAT07/14 10:56清代縱貫線興建時還有抗爭問題要處理 其實有點好奇當

CGtheGREAT07/14 10:56時三峽 鶯歌一帶居民對於火輪車的反應？是不是有可能

CGtheGREAT07/14 10:56因為抗爭導致清政府選線的失敗 還是因為單純的技術經

CGtheGREAT07/14 10:56驗不足？

CGtheGREAT07/14 10:58其實不要說山區 縱貫線清代直接從今天台北大橋附近橫

CGtheGREAT07/14 10:58越淡水河也是個微妙的決定

CGtheGREAT07/14 11:00日本人很顯然基於技術需求選擇往上游規劃較為容易興建

CGtheGREAT07/14 11:00的路線

birdy59007/14 11:10以前玩遊戲學到的 隧道 橋樑 整地 吃錢順序前三名

birdy59007/14 11:14全都跟選線有關係 除非有什麼重大的優點 蓋下去就沒救

QF2200DA07/14 11:37日本有調查過清代鐵路 信越是地形問題 還要用補機

QF2200DA07/14 11:38相對於清代工程測量亂七八糟 隧道可以挖到接不上

QF2200DA07/14 11:39用不到5年就決定要改築 真不知道有什麼好一直說嘴的

QF2200DA07/14 11:40劉銘傳鐵路不但技術差 還有費用浮濫和虐待原民工人問題

QF2200DA07/14 11:41邵友濂幫他收拾殘局已經很不錯了 還很多人黑他呢

Yijhen052507/14 13:05然後鐵路蓋到新竹也是因為沒錢蓋了

Yijhen052507/14 13:06新竹以南到崎頂路基都完成了

Yijhen052507/14 13:07那時測量隊甚至已經到大安溪那一帶了

kkStBvasut07/14 15:05基於政治立場而歪曲史實潑髒水的人超多

enkidu083007/15 05:38要說歪曲史實，有那個設立過鐵路黨部的黨在，沒人敢說

enkidu083007/15 05:38第一

sanro050903/26 14:46一堆綠吱完全無視日本學者矢內原忠雄認同劉銘傳的事情

sanro050903/26 14:46 長谷川後面的路線後來也一堆大改