[閒聊] 新左營站是不是比高雄站成功?
以最新2019的統計來看,新左營成長幅度相當不錯,反觀高雄站地下化後,人潮卻大幅下降
我想新左營站大概是學習日本車站營運模式最成功的典範,在站體內商業開發的相當成功,雖然是大平台車站,但反而成為台鐵的金雞母
高雄站就因為地下化花了20年,也就同時晚了人家20年才要起步開發
在失去的20年中,高雄的發展便往北移動,高雄車站附近也就隨之沒落,往往沒落的地方,要再復興很難
現在桃園那個百年建設,等同就是要車站附近犧牲20年晚人家開發,青埔則是早步先走了
結論:地下或高架車站,也沒有在比大平台車站厲害,重點還是商業開發、機能要好
ps. 本篇在討論站體與周邊開發,那個扯鐵道沿線縫合平交道的,就不必了
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個人覺得是
南港也比松山成功 有三鐵還有最大的蔦屋(常去) 美食街等
有吃到北市東部 汐止 基隆的人群吧
個人好久沒去北車了
桃園車站就算蓋好,也追不上青埔的
蔦屋選擇和交通樞紐共構是聰明的做法
新左營站的成長是因為高鐵,以捷運運量來看左營站在103年就
超過高雄車站了,而以百貨來說,新光左營站在高雄排第四而已
離前三還有很大一段差距
剛好搭上高捷通車
而不要小看高雄車站後續發展,了解一下之後的規劃是大有可為
但你要說台鐵新左營好棒棒就差遠了
客人都是在高鐵那邊
結論:高鐵真香
桃園追不上青埔? 那新烏日何時要打趴台中
新左營》中壢=桃園》〉》高雄
南港跟松山是要怎麼比,南港也是吃藍線客人
南迴轉車越來越多人在新左營了
加上松山出來熱鬧多了,選擇多,不一定要吃站內
是因為高鐵吧…如果今天高鐵開到高雄車站可能又不一樣
了
還有真的要講地下化 板橋不就是一個地下化
板橋那個發展只是剛好而已,給你四鐵共構了,還發展不起來,那也沒辦法了
原po你就是想嘴地下化不如早點蓋好
那你為什麼不去看台鐵新烏日那什麼樣子
台中台鐵和高鐵是兩個世界:移工和台勞
就算是大平台給誰管理還是有差
新烏日 全家麥味登商圈
再
可惜新左營站出來大多只是一般的透天住宅,沒辦法利用區
位優勢弄個地方商業區來帶動地區發展
你都說重點是商業開發規劃了,那又何來大平台車站一定
比地下或高架好的想法?
大平台的確沒有比較好,但短時程的工期跟成本來說,cp值大勝
新 左 營 立占 女子 木奉 木奉
抱歉我強迫症..很難"再"復興(在:At)(再/再次:Again)
左營站的位置是合併後新高雄的中心,
[例句] 很難在此再次復興 (抱歉傷眼打擾了)
這比較有點怪,新左營是新開發的車站,而且吃到高鐵客
源;高雄車站還在蓋,蓋完後有甚麼影響現在還不知道吧
人潮在地下化後反而大幅流失,基本上別抱太大的期待
結論下太快了,等到高雄車站蓋完後再來看看
至於桃園,青埔也是新開發地區,但比熱鬧程度,仍跟桃
園及中壢市區有段差距。
我很看好青埔後續發展,但桃園及中壢就要看市府有甚麼
規劃,這"無關立體化",是都市規劃問題
高雄真的太慢了 浪費了一個世代30年
就是想酸桃園進度慢而已
所以我提出新烏日,就無法回應了
那是高鐵台中站區開發太慢了,高鐵通車13年了,現在才
有一丁點的進步......
如果早點開發,以烏日的地理位置,可能真能和台中市區
一拼
新左營一等站 對號車幾乎都停 新烏日比什麼
不過身為在地人南港我覺得還是有點微妙
南港現在感覺是除了車站本體熱鬧以外,東南西三區
都有點停滯
講錯,東南北三區,西邊有多了流行音樂中心
原來新竹10年工期叫短喔,呵呵
新左營當時旁邊有腹地可以做臨時軌,才能三年就蓋好
發展本來就無關立體化,高架/地下/跨站平台都能商業開發
地下高架都非常燒錢就算了,如果得到效益卻沒有大幅領先大平台,基本上你賠掉的時間跟成本是非常慘重的 沒人說地下或高架不能商業開發,但你失去的20年發展光陰,就會落後人家好一大部
,就是有人想嘴立體化來捧大平台而已
111年才開工 大平台5年就能完工,會到十年是因為有四棟聯開商業大樓跟輕軌站要蓋,問題是,就算十年也比高雄地下化早多了
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:15:54 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:17:14 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:18:56還不是靠高鐵
高雄車站一直都不是高雄的都心吧 哪有什麼失落20年
台中、屏東、潮州做不到10年,現在也有商場了,何解?
台中你確定不到十年? 呵呵 這些高架計畫,從扁政府的時候,就在處理了,一直到林佳龍做的時候,才算是告一段落吧
五都的火車站前都有百貨 唯獨高雄沒有
沒有高鐵,你看新左營還有沒有人?
高鐵確實幫助很大,但如果沒有好好規劃商業空間,只會變成台中高鐵第二而已
樓上也很多人講了,拿掉高鐵,你在那裡蓋大平台是要蓋
給誰用?
北高雄的發展從來都不是靠台鐵新左營的部分,而是靠高鐵
如果是完全靠高鐵,為什麼台南跟台中發展不起來,呵
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:30:44 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:31:46嗯?你拿工期比,我就用工期回答你啊,要拿整個計畫時程
,新竹也超過10年啦
台中有包含四棟聯開大樓外加輕軌站嗎?只有車站主體而已吧,呵呵
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:33:28 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:34:18喔?所以你也承認新烏日是失敗的囉?
新烏日本來就是小站,但這次前瞻無論是鐵路立體化還是大平台,最重要的本來就是針對本身是大站的地方做升級開發吧
看新左營西側站外那鳥樣,你對的成功定義還真廣
新左營算是新區域的開發,而高雄或台中新竹的重心在如果復興舊站區
如果高鐵台南站不要那麼南邊,相信新左營運量會超過台中會
更成功
台南高鐵如果是在南科附近,大概不會是那個死魚樣了
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:53:00 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:54:46 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 14:55:45只能代表新左營附近地皮炒作成功,發展結果什麼倒是還沒真
的塵埃落定
新烏日真的是很鳥 有高鐵加持還這樣
我也覺得地點不錯,又有交通,但市府的開發效率真的不ok
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 15:19:34新烏日是因為不是高鐵終點站而且對號車沒幾班吧
而且去台中很麻煩
某君不就大平台好棒棒
新烏日本身沒有什麼問題,是台鐵自己的問題好嗎
所以我結論就講了啊,站體商業開發才會是重點,開發時程早固然不讓你輸在起跑點,但如果連起跑點都輸,只會更慘
那個你現在看到的商店也是很晚才有,公車站也是
就像桃園現在這臨時站為什麼這麼慘一樣
新左營就靠高鐵 另外旁邊就半屏山要怎麼發展?
左營我是覺得本來都市就往哪個地方在發展,高鐵只是加速
台中高鐵如果蓋在七期附近也會覺得發展好棒棒
是因為選址才在新左營,不然當初像台北強行開進去市區(
高雄)也可以啊 要不要花錢的問題
高雄車站也不是因為地下化而沒落,而是本來就在沒落
沒錯 跟台中狀況差不多但台中更慘
而且左營還有高捷紅線加持
鹽埕-高雄-左營- 大概發展脈絡是這樣 現在則是港區
紅線算是跟左營開發一起走的
講左營其實不精確 就是北高雄的開發
高雄車站就是更新太慢+附近的大樓地主根本不想花錢更新
其實也沒錯 畢竟當時南高雄都開發的差不多了
烏日是對中彰投旅客方便,但是都市發展趨勢還沒有發展過
去,南屯大慶一帶發展起來後就會延捷運發展到高鐵了
但是如果高鐵不到烏日捷運就不會到烏日,都市就不會往烏
日發展
以城市區位來說烏日可能就變成工業區的延伸
雖然我還是覺得不設在台中站不設在中港很好笑,雖然交通
會先爆掉
雖然烏日也有他的優點
烏日直接吃中彰投,又有現成的鐵公路,成效也反映在運量
上了
高鐵左營站和台中台南不一樣的地方,在於他是在市區,和台中
台南在郊區不一樣,雖然當然的左營發展也沒那麼熱鬧,但是在
只是都市發展沒有那麼快,高鐵只是眾多因素的其中一種
高捷紅線往北發展的趨勢,巨蛋蓋好後,人口趨勢開始往北,就
發展起來,所以新左營要說的話還是靠高鐵高捷,絕不是靠商場
開發的
新左營的商業空間算大啦,高鐵是發展因素,但不會是唯一因素
雖然新左營本質就是為高鐵設站啊
新左營剛蓋好也不算大站,拉PP全停也才幾年前的事而已
南高通勤族在新左營下車馬上下樓轉捷運的多的是
傍晚通勤時間,樓上商場除了賣吃的之外,其他櫃位真的沒
啥人在逛
是跟站體開發又什麼鬼關係了
台中站缺少的是站體共構或是連結的商場,還有站區開發
還沒有進行的讓很多居民入住,台中站周遭既有市區聚落
離站體有點遠,單只靠高鐵車站的出入旅客來養商場好像
也不太足夠,但目前台鐵已經共站,台中捷運也準備通車
,也許周遭站區開發有契機出現了
台中的商場規劃我覺得不行,看看能不能有什麼改進了
新左營就是靠高鐵,不然你去看看幾個人會上樓
沒人說新左營不靠高鐵好嗎,我甚至覺得新左營結合高鐵是很好的做法,日本很多車站也是這樣結合,但你站體商業空間不夠,或規劃不良,空有高鐵人潮也沒用,因為留不住這些人潮商機
以前週五放假搭車前去玩機台的櫃也撤掉了,唉
台鐵就直接走下去轉捷運
新左營好處是設站位置對面就有原本的聚落,雖然不多,
然後站體開發和連結商場也多,也同時有捷運和台鐵同站
,這幾個是新左營開發優勢
所以你的文章跳來跳去要講什麼
我結論不是說了,重點在於站體與周邊商業開發,同時車站開發的工期也格外重要,避免淪如台南、高雄甚至桃園那些長的可怕的工期
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 16:07:30你就是想拿新左營打高雄 然後說 新左營好棒棒
我拿來打的點,在於高雄站的工期實在太長了,長到讓周邊都沒落了,還沒完工 起跑點跟新左營不對等,等於落後人家一大段的開發時間
問題好棒棒的部分又不是在台鐵側
所以這樣看來新左營商場的部分蠻失敗的啊XDD
是在高鐵側,一開始就歪掉了
商業開發是一回事,重點還是在於聚落發展方向
我甚至懷疑你根本沒去過新左營現場看耶
新左營如果週邊跟嘉義一樣荒涼也是沒救
看你發言雲成這樣,連樓上環球一攤死水都不知道
照你標準認為新左營如果一灘死水,那台中高雄站只會更慘
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 16:12:34 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 16:14:16就新左營可能沒有樓主想的這麼好
新左營環球大概就跟高鐵聯通那層熱鬧吧
高雄站全面完工後,周邊搞不好會更沒落,除非站內設施
你是不是把高鐵側當做台鐵新左營得成果
樓上我出差路過沒上去過不予置評
(飯店、商場、商辦)不敷使用~~
高捷高雄車站北高捷左營站人少
又不代表台鐵高雄比台鐵新左營還差
講的是趨勢,新左營旅運人數大幅成長,但高雄站是大幅下降
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 16:19:04高捷左營同時能連結兩個台鐵,高鐵,還有許多走國10的公
車
不是,高捷是高捷,台鐵是台鐵。
你邏輯就錯了....
如果你這邊又要拿台鐵運量來講
新烏日也是擺著就增加一倍 又跟商場有什麼關係
高鐵當然不會是唯一因素,但起碼比商場開發大上許多
你這樣是在討論嗎 別人的想法你一概否決 這樣叫做帶
風向跟強迫別人接受你想法吧
你這樣講台北車站工期也是很長啊
如果你的論點是用最快的方式改建讓周邊發展,但我們的就
是採取工期長的方式,工期長不一定會影響周邊發展,會影
響也應該是本身發展聚集人的條件被轉移了
從都市發展的角度來看的確沒落的地方比較難再復甦,但透
過都市更新或是計畫方式也是能讓舊區再生,加上本身匯
集人的條件不變,一樣可以回覆
台北車站、西門不也是如此?舊城區的再造?
高雄應沒辦法做到台北那樣 畢竟沒有高鐵,但捷運、客運
、公車的交通匯集條件還是有的
剩下就是看規劃的方式了
下一篇 新左營站是不是比新烏日站成功?
新左營是做高鐵的終點站 和新烏日做中彰投的轉運站 兩者功
能不同
高鐵竹北站也屌打新竹了
台南:
松山的重點還是五分埔和饒河街吧,蔦松山也有啊,而且
同區已經有信義商圈,再蓋大應該只是浪費
然後南港站的店真的還好,動線也沒有很順,去過幾次最
後還是往信義了吧
南港以前經過幾次,感覺人潮並沒有擴及周邊
反而松山周圍有饒河街人還比較多
我看完的感想是,大平台工期比鐵路立體化來得短,所以對於車
站商圈相對衝擊較小,這個可以以中壢車站作為參考例子,中壢
車站前的工地已約挖了6年,再加上青埔的開發,我是明顯感受
到中壢站前有沒落跡象。
至於有人提及左營高鐵及台中高鐵,左營成功的因素有:
1.有高鐵
2.在既有城區邊陲,再加上高鐵,所以可以順利擴大城區,這部
分例子可以參考當年的花蓮車站東移
3.市府應該有認真規劃
4.台鐵有停對號車
台中較失敗的因素有:
1.遠離既有市區,所以無法順利擴大市區,這個可以參考當年的
台東車站東移
2.中市府感覺相較高市、桃市沒那麼認真做開發,桃園的人口、
資源都比台中少,結果高鐵開發還比較快
是因為台中的重心主要放七期跟水湳嗎?
3.台鐵沒有停對號車
推你
青埔贏桃園?房價嗎笑死人了。
所以站前屌打青埔嗎?哈
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 20:16:42中壢站前早就不行了呀
三鐵構>雙鐵 到時候高火主要就剩下大順路以南的人在搭
了
現在高雄車站地上進出那麼麻煩,真的寧可避開
我覺得高雄站現在要避免頹勢惡化,得靠之後蓋車站大樓,看能不能有什麼亮點做吸引了
※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 20:36:19 ※ 編輯: lawyer94 (180.217.169.151 臺灣), 09/27/2020 20:37:58不過想想台中高鐵的開發問題可能也跟它在舊中縣有關,左營高
鐵雖在當年既有城區邊陲,但位置仍屬於舊高市(直轄市)轄下
,除了當年中縣府不知有無認真開發外,縣與直轄市的資源差距
可能也是其中一個因素,不過這也算是選址造成的結果就是了
「是因為台中的重心主要放七期跟水湳嗎?」沒錯,台中的發展
從台中車站沿中港路(台灣大道)現在到朝馬,也就是你說得七
期一帶,是往西北發展,但高鐵在台中車站西南方,方向不一樣
而且離既有市區太遠。
高雄站根本還沒完工 跟完工的是要比什麼
贏一個還沒完成的地方 還可以定下的結論 很好 非常科學
高雄至少是特等站,至少任何車種都停,還是有一定優勢
的
多了一個至少,抱歉
東京站是不是比楠梓站成功
高雄火車站前商圈沒落,城市重心已經移到北高雄了。(兩年
前選舉時,跳出來反駁高雄又老又窮的講法是這樣)
本來都市商圈的重心就是會轉變的啊 高雄又南往北 台
中由東南往西北 台北由西向東 倒也不能說是舊商圈沒
落吧 舊商圈的機能還在 有些舊商圈的機能仍然是難以
被取代的 但另一個地方出現了新興的商業中心 人潮自
然往新的中心移動
新左營站附近就是國道10號啊,交通方便
可以吃到國一、國三和旗美地區的用路人
等等!你知道高鐵左營跟台鐵新左營過了中間分界是兩個世
界嗎?台鐵那邊商場最近才剛拉完皮!該不會是這樣讓你有
誤會
新左營真的屌打高雄車站 火車轉捷運只要兩分鐘
要怎麼兩分鐘轉阿
高雄人潮下降跟地下化有什麼關係,原本就一直在下降了
本來就在下降沒錯,想靠地下化挽救,殊不知因為工期太長,加速人潮下降
樓上,台鐵月台12車那邊可以直接下到捷運穿堂
不過這也沒什麼好比,因為高雄站那邊就還沒完工= =
高鐵那邊不能也直接開到捷運穿堂嗎 唉
有預留啊但高鐵不開,讓人進高鐵川堂商業區比較實在
另外其實高雄站歷史上本來就沒真正當過發展核心過吧
而且其實高雄地下化真正的工期也不算長吧,主要是花了
一堆時間等半路殺出的屏潮案完工
也覺得現在沒什麼好比
高雄車站在80年代還算是很多元完整的商圈,周邊不少專
業商店街,例如建國路書店街、八德路電子五金、長明街
成衣業與音響設備聚落,後驛的大連皮鞋街現在還有.....
好多腦補成分,原來地下化的目的是要挽救高雄站運量XD
我覺得想辦法去證明人潮下降跟地下化的關係比較實在
不然其實這個推論不太有力啊
樓上講的跟台北車站有點像
重慶南路書街、後站成衣業和漢口街那邊的相機音響設備
但以上沒落跟台北車站地下化感覺沒直接關係 (也許後站是?)
屁話一堆,明明是因為在高鐵站的旁邊,關站體屁事
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Re: [新聞] 六都最慘門面高雄車站 封道導航難辨路、政府耗費那麼多年把捷運高雄站蓋好, 接著地下化高雄車站也蓋好了 中博地下道跟中博高架橋都已經走入歷史了 結果為了施工新大樓搞到現在還是工地 行人進出新高雄車站非常不方便8
[情報] 桃園3個車站專區都審過關〔記者謝武雄/桃園報導〕配合桃園鐵路地下化,內政部都市計畫委員會今審議通過桃園 、內壢與中壢3個車站站區都市計畫變更案,未來車站周邊鐵路所屬的鐵路用地將變成車 站專用區,並比照商業區容積率可達到380%,賦予車站周邊開發的,尤其是桃園、中壢 兩車站是台鐵乘客量第2、3名車站,開發後將成為桃園的雙星城市,發展不輸給新板特區 。5
[資訊] 桃園3個車站專區都審過關〔記者謝武雄/桃園報導〕配合桃園鐵路地下化,內政部都市計畫委員會今審議通過桃園 、內壢與中壢3個車站站區都市計畫變更案,未來車站周邊鐵路所屬的鐵路用地將變成車 站專用區,並比照商業區容積率可達到380%,賦予車站周邊開發的,尤其是桃園、中壢 兩車站是台鐵乘客量第2、3名車站,開發後將成為桃園的雙星城市,發展不輸給新板特區 。- 新左營車站和高鐵與高雄捷運共站 是臺鐵的一等站 也是左營地區的門戶 那為什麼新左營車站反而沒有地下化??? 這不是很奇怪嗎?
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Re: [問題] 高雄台鐵車站為什麼設那麼多?復站:內惟、三塊厝(前三等站)、鼓山(前三等站) 復站的意思是地下化前曾經有這些車站,但是被裁撤掉,鐵路地下化後一併復站。 新站:美術館、民族、科工館、正義。 舊城車站為前一等站,在高鐵開通後被一等站新左營取代,可惜地下化後舊城車站一併被拆 了,