[問題] 新列車引入後車種、票價等級的命名
這是小弟有關新列車引入的系列問題第二彈
--
由於板友反應文章太長，還請見諒
是假日兩天女兒睡午覺的時候不斷的用暫存檔寫起來的
她一起床心急，就直接PO出了，文長傷眼還請見諒
系列文的網址分列如下
[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇
https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2
[問題]新列車引入後車種、票價等級的命名
本文
[問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題
https://tinyurl.com/y6yn2js9 #1VmwHTpE
[問題]新列車設計問題，舊車恢復原廠塗裝？
https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs
--
一、車輛等級
對比當年TEMU1000/2000引入的時候，
政府前一年度都會大張旗鼓的舉辦各式宣傳、命名活動
由於過往，台鐵都是用 車輛名=票價等級名
在太魯閣號引入時，就有票價等級的爭議
由於花東長期缺乏公共運輸資源，在無法漲價民意壓力下
最後是用"新‧自強號"這樣模擬兩可的方式落幕
而普悠瑪號也是在"有前例可循"的狀況下
維持 新‧自強號的票價營運
對於投入大量經費購車、執行北花電氣化的台鐵而言
錯失了調整票價結構的機會，進入20多年票價凍漲的冰河期
從新列車確定招標成功後，
新政府對於新列車的命名一直都非常小心的處理
一來，舊有車種命名難以表達車輛運行速率、等級
二來，隨著莒光號車廂的更新，自強站站停靠，也難有車廂等級的顯著差異
三來，舊有車種命名對於新政府來說，是一種政治不正確
但在處理這種"轉型正義"相關話題上，
一個不小心就會淪為政治對手的把柄
為了達到最終目的，在新購列車相關的新聞稿上，
台鐵一直是使用非常中性的"城際列車、通勤電車..."等名詞替代
參閱『臺鐵整體購置及汰換車輛計畫』
下載網址：https://tinyurl.com/y2r5t9sk
其中有大量篇幅都在討論票價結構之調整
基本的三原則為：
「列車服務(新舊車種)」
「尖離峰特性(平日及假日)」
「行車時間(快車、多站模式)」
由於列車數量不足，PP車勢必將會延用
為了達到票價調整的目的
不可能沿用原有的"自強號"名稱販售
隨著新列車投入營運後，應該會進廠改造，
出廠後直接套用新票價等級營運，滿足"列車服務"的訂價原則
同時可間接消滅"自強""莒光""復興"等政治不正確的字眼
若是引用濃濃日文漢字風味的：急行、特急、快速
不但會落入崇日的政治陷阱之中
同時也難以解決現存 莒光/自強 運行時間差異不夠顯著的問題
現存的『新．自強號』更是有『新冠病毒』強力助攻
絕對是會被唾棄的命名模式
個人認為，最有可能採取的命名
就是目前大量曝光的『城際』『區間』兩等級，
統一使用"城際列車"等級販售
同時也可以解決莒光/自強 快慢相差不多的問題
列表如下：
區間車 Local Train/ Commuter Train
區間快車 Fast Local Train/ Regional Train
城際列車 Intercity Train
城際快車 Intercity Express(限太魯閣、普悠瑪、北竹中南高特快車)
觀光列車 Excursion Train
目前台鐵區間車是使用Local Car的譯名，但是若考量車速限制
改成使用Commuter/Regional，可名確標示出車種速限，將更為統一
現有名稱 幻想名稱
客丙速 75km/h EMU 速(EMU500/600/700) 110km/h
客乙速 85km/h FL/RT 速(EMU800/900) 120km/h
客甲速 100km/h PP/IC 速(PP) 130km/h
EMU 速 110km/h EX 速(TEMU1000/2000/3000) 140~150km/h
EMU自強速 120km/h
PP 速 130km/h
--
原文吃光光
歡迎大家到有興趣的項目中參與討論
[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇
https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2
[問題]新列車引入後車種、票價等級的命名
本文
[問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題
https://tinyurl.com/y6yn2js9 #1VmwHTpE
[問題]新列車設計問題，舊車恢復原廠塗裝？
https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs
--
何必漲票價，學普悠瑪一樣站票拿出來賣一賣就好
從站立危險到服務品質都是屁，台鐵跟中職一樣都很會滾
動式修正
朝向印度國鐵邁進
掌握運算的立委決定
Too long 一次講太多東西 要討論也很難討論
種別參考日本其實沒問題 只要把「急」拿掉就好
Too long 一次講太多東西 要討論也很難討論+1
收到，立即改進 推
williechen: 超怕嬰兒獅子吼... pp親子車廂真的是德政～11/29 17:36 可惜不是班數太少，我就從來沒買到過 不是賣完了就是時間搭配不上 看新聞還有一堆站票殺進來的..... 運能增加後這種站票文化一定要處理一下
還是原本莒光自強就好，上面再創一個新的等級就好，該
來改去根本擾民
打著與世界接軌的大旗呀！ 漲價跟政治正確才是真實的盤算 可是新新新....自強下去也不是辦法 希望藍綠兩陣營能攜手解決這個問題，不要太過政治化
你的想法全部會被親子團體跟地方民代關切後捻平....
我自己帶著小孩坐火車，能保障坐位遠比半價來的實惠的多 而且孩子一樣算孩童票，父母收一般座席費，免收包廂料金 個人是覺得蠻合理的 收假花蓮回台北，一家三口只有一張票，狼狽到不行
臺鐵的問題是定調，究竟是要盈利還是服務大眾；既然是
機關體系，那應該回歸的大眾運輸，安全便宜乾淨拼運量
就好，為民服務的東西不應該有差異性；可惜台灣人無法
接受，又要好又便宜，怎麼可能XD
可是敬老、愛心、幼童就是差異性了 所以我總覺得三排座椅有點怪怪的 總是想不出個實際的點 奇異果大一說"差異性"我就馬上GET到了 我是認為包箱座位不要設 四排布椅 /三排高級座椅 vs 天龍族/平民的差異 但是指定席排除站票，等同包車的概念 人家多付錢，就是把站票應該有的營收給付了 以前小弟當活動總召，也是花蓮包車到台北 一上車有人進來，我就跟他說這一節是專車請挪駕 可能是背了很多支球棒，所以都沒有人不爽 而且包箱價錢不同，到站的時間可沒有差異性XD
民眾最愛 又好又便宜了
是免費，前一陣子的里長免費酒精沒有感受到威力嗎？
新的城際列車會優先行駛東線和南迴線，而且大部分也是行
駛東、南迴，未來應該仍以東部地名來命名最為適當。
新城際會取代自強運行，不會只限定在花東 要為PP爭取時間進場維修，E1000機車頭的狀況太糟糕 而花蓮需要多節車廂運能，短期內可能會擴大PP至15節(台北車站月台滿載) 身為花蓮人，看到太魯閣從彰化跑....其實鄉親心中都有點不滿啦！ 特別是像我們這種離鄉討生活的 相關文章在本版有討論過
https://tinyurl.com/yyfxtwkn#1SxMg8HO
不用想太多，局長說了未來只有兩種，自強/區間。什麼車廂
新舊品質都不是重點，有需要就連emu800都能當自強用。只要
快速安全的把旅客運送到目的地就好。
局長沒有說是自強呀！他是說"城際列車"與"區間列車"兩種 而且是說車種不是說票價喔！ 如果日立還要晚個兩年才能交車，那就可以確定不會漲價了 因為選舉要到了......
差別定價不用想，台鐵車納稅人錢買的，想設條件限制要
問民代同不同意
那些喊聲的都友乖乖繳稅嗎？ 我繳稅，可是我支持差別訂價 那些要求讓位的愛心魔人請自己去櫃位買優待票 又便宜又保障讓位，不要來破壞社會和諧
是該把區間漲成自強票價了，自強再訂新的
現在要漲價都辦不到了
還要差別定價根本不可能
有夢最美
而且優待票很多是法定的
想縮減優惠不可能
魯閣的皮椅大部分都換掉了吧
就是覺得新的布椅顏色有點扎眼... 出廠滿20年又是一個更換的時機點
這接建議問題其實可以直接寄信箱，在這裡討論到炸也沒人理
不好意思整理文章花的時間比較長 如果有修到推文還請補推/噓
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:15:21 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:17:02 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:21:48 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:22:22新增「城際」車種漲票價，舊對號沿用舊名或是新名再
打折(如同柴聯自強)，區間大概只能小修起價，但希望
短程的單位票價也能提高
對號應該取消電子票證，至少要買站票，且限制張數，
並加註車廂(只能站該車廂)，商務艙則無站票，但不太
可能再另外限制太多，只能以價格篩選
車速限制以前是動力集中，無動力車廂有轉向架、軔機等
性能限制，現在多為動車組，直接拿車種當速限即可，
不用那麼麻煩發明新速限名
對號取消電子票證，現有機制只能靠人力查票 而每年逃票的金額粗估應該是可以破億元 要想簡單的達到站/座分離，對號列車/區間車 就要獨立月台/閘道 上下車 可是這樣對願意補票的旅客很不方便就是了 加強列車進站資訊公告可以彌補這個缺失 限定站票車廂也是有想過，不過約束力可能有點不夠 最多只是"建議搭乘車廂" 限速名稱只是鐵路文化的一部分， 司機員/排班員自己搞得清楚直接用數字也沒問題
綜所稅是前10%家戶貢獻約80%稅收，營所稅是不到1%的營利
事業，負擔75%稅收。
如果你是前段班再來談繳稅。
這幾年營所稅 17%年年往上補漲，繳的心很累 一例一休 2.67、3倍的加班費也是核實撥發 至少我不是做成公司帳面虧損啦...算是很有良心了
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 09:29:22噓幻想
直接用一級二級三級車最簡單 一級最快 三級最慢
這樣就不用特急 急行分不清楚 也不用擔心命名爭議
我不太喜歡合鐵什麼便宜拚運量就好 這種觀念政府早就
虧到倒閉 寧願公司化或民營化 帶來盈餘
連對岸都比樓上有創意
連對岸都比樓樓上創意
給45樓，如果鐵路定義為政府機關，那就跟公廁的定位差
不多，便宜大家能用就好，哪個政府機關會賺錢，頂多收
規費而已；如果是要打平或是賺錢，那就應該公司化，才
有機會差異化不是XD
奇異果大你講那恐怖的三個字出來了
想想你去政府機關辦事，你一定希望 快 準 把事情辦完
，再來才會期望公務員服務態度好一點不是？我搭短途區
間車只想要安全快速不誤點的到家，其他的再說啦XD
取消電子票證搭對號只是習慣問題而已，有足夠的區間快
抱怨的人就少了，反而對號品質提升，大家會稱讚
站票建議搭乘車廂也可，直接指定也可，搭錯不聽勸或
明顯故意就補該節站票(再一張)
文化也會過時，限速名稱只用數字是也可，不過就用第一
個達到的車種來命名也算普遍認知
樓上去多生駕駛幾個
在日本搭車的時候好像也是對號憑票/區間電子 當地朋友帶
路 不是很清楚是不是全面，進站後還要再過票閘的情形蠻
多次的
台鐵不就在生駕駛了，車買那麼多不開是要放車庫觀賞？
認真就輸，這是鄉民的風格
臺鐵目標應該是汰舊換新啦，一堆車早該丟了，結果每個
都在懷舊浪費維修資源，標準的餵養流浪動物心態，我想
要，但你來養XD
我說這個又會被說成政治揶揄了 整個監獄保留下來做人權博物館 然後全台灣的受刑人住的是被歐美評為沒有人權的監獄 大家都說要倡導鐵道文化，到處都有鐵道博物館 然後台鐵雖說自己不爭氣，但是也一直被捷運/輕軌/高架/地下強姦 怎麼不說要弄個捷運博物館哩？ 旁邊倒是很會蓋重劃區
※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/02/2020 10:42:32500和無階莒光續用，算起來車是增加的，但若考量莒光
只是舊車改造時過渡用，最後會差不多，區間（快）多些
爆
[情報] 商務車廂定名「騰雲座艙」臺鐵新城際列車商務車廂定名為「騰雲座艙」 新聞稿 發文單位：交通部臺灣鐵路管理局 發文日期：110年11月13日發 聯 絡 人：附業營運中心 副總經理 王文謙(02)2311-6810![[情報] 商務車廂定名「騰雲座艙」](https://i.imgur.com/dvLJxELb.jpg "[情報] 商務車廂定名「騰雲座艙」")
11
Re: [閒聊] 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字雖然這系列文有段時間了，但剛好看到且有空，就回一下想法騙騙p幣。 我的想法是，應該還是因為政府政策關係。畢竟台鐵的政策是捷運化以及簡化車種。 捷運化的主要內容是要多設立通勤車站，並增開通勤電聯車。以達到類似捷運的效果。而簡化車種的目的則是要把當時的多個車種包含：自強、莒光、復興、平快、電車、普通。簡化到只剩下自強、電車。 所以太普和3000型，我認為按照台鐵的習慣，應該原本有打算讓太普成立一個新的車種等級且在自強號之上。並且會收取比自強號更貴的票價。畢竟以前也都這樣。新的車子、新的內裝、較快的速度又有新的列車名稱，下一步大概就會變成新的車種名稱。並把當時最快的車種給比下去。看看以前，有了莒光號就把觀光號比下去。有了自強號就把莒光號打下去。如今有了太普卻不這樣做？應該就能呼應政策問題了。 所以我覺得EMU3000應該也不會再有新的命名了。直接叫自強號就好了。因為除了也是被長官擋下來之外還會被民眾罵也會找自己同仁麻煩。不然如果又命名了，可能又會像之前的太普一樣。搞了個民衆投票命名，以為車票等等的相關資訊就會一樣。例如太魯閣號。最後卻只能變成太魯閣自強號。買太普的票，資訊面卻寫自強號。畢竟和從前的車輛外觀想到列車名稱=車種是不一樣了。7
Re: [閒聊] 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字目前台鐵列車分級以車廂種類作為依據 等級的命名就直接使用於列車名稱 同時愈高級的車廂通常開愈快的車 因此調度上常以高級列車為優先 而復興號車廂或是區間車編組拿去開直達車是後來的事情了 當作例外吧 現今有個列車等級叫自強號 當然會用自強號的名稱開行班次 改個列車名稱跟票價還要立法院三讀 感覺很沒有效率6
Re: [閒聊] 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字同意這篇，其實會需要改名的是命名不貼切而造成混淆的情況 現行自強、莒光、復興的級別很清楚反而沒有改的必要 區間車這種東西過去被叫過復興號電聯車、通勤電車 就好像自強號太魯閣列車也曾經是冠上級別與車種的全稱過 然而區間車在台灣的大眾運輸上更常用來對比的是全程車2
Re: [閒聊] 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字其實可以趁這次新車更替時作一更動 但除非是太有政治含義，不然對於一般民眾已經習慣的名稱沒有改變的必要 就像韓國雖然淘汰了統一 新增了青春（類似太魯閣普悠馬），但在替換舊新村的新車命 名 票選上，民眾還是選擇了新村作爲列車名