Re: [心得] 加入新創如何避免踩雷
※ 引述《hegemon》之銘言
: 因為看到板上很多關於技術、開發、同事、老闆的討論,但是很少看到有人分享加入新
: 該注意什麼來降低踩雷機率,剛好也曾經是某知名新創的早期創業團隊,經歷過許多新
: 該遇到的事情,所以想要趁忘記前趕快寫下來,希望能夠幫助板友降低踩到雷的機率.: ------------------------------------------
: 股份:
: 早期新創團隊通常會希望拿股票換勞動力. 所以談薪水的時候有一部分會拿股票來充當
: 水. 首先要注意的是,股份簽約時拿一份以外,如果他們拿股份充當薪資的話,每個月
: 要另外拿股份. 不要傻傻地簽約拿一份就算了. 公司如果有拿股份折薪水,一點要談好
: 個月拿多少股份.
: 什麼時候拿講完了,接下來就是拿多少的問題. 合理的股份數量,如果是超級早期員工
: 拿個位數百分比非常正常,不要聽創辦人什麼鬼話說以後公司會如何如何,所以不能給
: 多之類的. 沒有至少個位數百分比,直接叫他們吃屎就對了.
分二種 case
第一種是 RSU 這個一般是已上市公司給的方案
第二種是 option,一般是未上市的方案
除了問是 RSU 以及 option 外,需要問未來打算在哪裡上市。這個問題牽涉到你需要開的卷商跟可能要在哪裡開銀行帳戶跟怎麼把錢換成台幣
負責的公司會跟銀行合作幫員工解決這些問題。
RSU 跟 option 的差異
option 發的多。但因為有底價,如果兌現價低於底價,這就是廢紙。同樣,如果漲了,賺的也多。發option,就是意味著員工得努力抬價,做不好那就是你自己的損失。
如果拿的是 option,關注下你的行權價是多少。上市後的價格減掉行權價就是你的收益。RSU 是現在市場價格多少就是多少,一般交易都會有個窗口期讓員工交易
如果走美國證卷系統可以 google 下,如這幾篇
https://link.medium.com/008aCzqf7eb
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-107781-1-1.html
: 中後期新創可能會改用股數,這時候又有很多海外新創會吃台灣人豆腐. 台灣人普遍都
: 台灣的法規留下了刻板印象,覺得一股的面額就是10台幣. 所以公司給股份就傻傻1000
: 當一萬台幣在算,事實上很多國家根本沒有面額這種東西,發行一股的成本可能低到0.00
: 5台幣,這樣子1000股值多少錢? 連個茶葉蛋都不到. 所以看到對方發股數,一定要問
: 司總發行股數多少,每股估值多少,估值是怎麼出來的. 回答不出來一樣,直接叫他們
: 屎就對了.
: 之前有個朋友說公司發了數十萬股給他,開心得跟什麼一樣,一查之下不好意思跟他說
: 樣才值250台幣,還要綁多年,真的坑到奶奶家.
: 薪水:
: 很多新創團隊為了省錢,當然免不了要砍薪水,如果一次砍太兇,千萬不要被洗了,直
: 叫他們吃屎. 想當年年輕不懂事,被砍了一堆還只拿到價值不到一萬台幣的股票,根本
: 被白嫖. 之後要求加薪還會被酸說當年pay cut都加入了,為什麼需要加薪呢?
: 要砍薪水不是不行,但是要有個限度跟代價,股份更多是一個,頭銜更高是一個,權力
: 大是一個,千萬不要因為興趣而接受大幅減薪,未來在就業市場極為不利.
: 員工認股:
: 很多新創會開放員工認股,講好聽是讓員工有機會分享公司成長的果實,講難聽就是要
: 自己付你自己的薪水+幫老闆分攤風險. 如果免費發的股票一點點,但是開放給你員工認
: 股一堆,你就知道了,千萬不要認多. 甚至不要認購. 真正有心要分享公司成果的老闆
: 絕對不會發少少然後讓你買一堆.
: 如果你真的很想買,記得投入的金額控制在你丟在路上不會心疼的數字. 投入金額太大
: 至賭身家,你等於是把自己賣給公司了. 通常這種員工認股會再加一條如果閉鎖期內離
: 或是被解雇,公司可以無條件原價收回股份. 這樣你為了能撐過閉鎖期,一定抱緊老闆
: 好舔滿. 更慘的是沒撐過閉鎖期,公司也沒有收回股票,錢卡在裏面不說,這種連老闆
: 己都不收的股票有多少前景你自己判斷.
對優質的未上市公司,一定是換好換滿
未來增值是 10 倍 100 倍 1000 倍。死薪水沒這種漲幅。不過需要自己評估。這是個好政策,不過前提是要公司業務有前景的前提下。
如果是美國或中國的公司,老闆算的比你還精,而且投資人也會監督這些事,出問題的概率不大。台灣嚴格來說不存在 VC 都是靠政府所以坑很多。
: 聯合創辦人:
: 公司聯合創辦人也是很有趣的東西,首先不是說出錢多的就可以當聯合創辦人我同意,
: 為不是有錢X就大,考試都考一百分. 但是也不能沒出錢就當聯合創辦人.
: 我看過的例子都是,讓沒出錢的人擁有聯合創辦人的權力,最後做出來的決策都會偏向
: 厚少數人甚至就那個人,而不是公司. 因為他沒有出錢,公司倒了還有其他聯合創辦人
: 以背鍋,他可以放心濫用權力跟公司資源來成就自己. 最後公司下場可想而知.
除了 VC 出錢還有技術股存在。簡單來說就是用公司的股份買某個人的技術或資源。至於背鍋這個是公司法人要負責的事情。一樣中美正規拿有名 VC 投資的公司出問題的概率比較少,自己要做辨識。
: 小心資訊不對稱:
: 很多新創都會幹這種事情,利用你很難去做背景審查來跨大創辦人背景與經歷,騙人被
: 些吸引而加入. 或是利用各地法規的差異來佔便宜,例如我前面提到的股票面額就是一
: . 或是當年某個同事被選為董事,那時候被文種以後還沾沾自喜說董事席次被保留,就
: 要拔除也要經過董事會提案跟股東會表決,每天等著開最後一次董事會. 等到董事會開
: 了才發現根據某群島法律,董事可以直接被大股東解職,不需要像台灣或是香港一樣走
: 程.
如果突然讓你入董事會,你該想的是怎麼會輪到你。建議看下美劇 sillicon valley。一個創業公司該怎麼做的流程都有
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Sent from BePTT
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你說的那些是建立在老闆還有點良心跟遵守合約的情況...這
些在我的經驗裡面都蠻難得的
推sillicon valley
我不知道你遇到什麼事但一般來說這些都是有法律限制規範
。很多時候自己知道細節會更好。而且這些 google 下中美
很多前例可以參考
推解說
推silicon valley一個
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我不是工程師, 不過聽過身邊不少工程師加入新創公司踩雷的小故事, 想來根據他們遇過的狀況來推測避免的方式, 也順便從 PM 角度分享一下我的經驗。 網路上可以觀察的地方:3
這篇文章卡有點久了,最近有點新素材讓我可以繼續寫這篇廢文賺點P幣. 假設各位肥宅看到了之前一連串的討論還是決定要加入新創,面試時要注意幾個部分,這是我觀察台灣窮人新創的一些做法. 1. 數不盡的技術顧問? 打著找技術主管的名號出來找人,但是很神奇的是,他們面試過程中會一直拉所謂的技術顧問出來當面試官,這些所謂的技術顧問很多查背景都是那種寫個一兩年程式就出來創業,幫自己掛了很多看起來很屌的頭銜,但是通常團隊都倒了. 要不然就是創辦人的親戚,同學,寢室室友之類的. 2. 無法承諾頭銜:6
突然看到最近網紅新聞特別多,熊熊想到要加個關於網紅的番外篇. 過去團隊曾經為了招聘特定領域的人方便,所以找了這個領域的網紅加入團隊,順便請他們利用自己的群眾魅力吸引人加入. 結果還真的吸引了不少年輕人跑來面試,還特地指名要跟網紅見面簽名之類的. 記得 千萬不要因為網紅說什麼就覺得這公司好棒棒 千萬不要因為網紅說什麼就覺得這公司好棒棒16
突然又發生了一些事情於是...這篇文又有新題材了... 先聲明,以下如果牽涉到文化種族國籍背景之類的是個人與四周親朋好友的親身經歷,SJW要來炮的話麻煩先跟這些文化種族國籍背景的人共事過沒被婊的再來跟我戰. 如果要單純當員工還可以,但是要早期投入的話切記切記. 1. 創辦者背景: 先說結論,避開初次創業者, 投資銀行, 香港人. a. 初次創業者:5
回家洗個澡之後睡不著 開車回公司在地下室回一下這篇幾天前看到之後就很想回的文章 先說說自己的背景 在一間小小小間的USB豬屎屋做過韌體,知道什麼叫沒版控,開始知道什麼叫做magic number,知道什麼叫做沒有datasheet還要硬幹的經驗 目前職涯也待過3間中大型上市上櫃,知道什麼叫做政治凌駕開發,知道什麼叫做演戲、內耗過日子14
接續上文有些板友提到的來講詳細一點. 一樣想到啥就講啥. 1. 股份安全嗎? 之前有板友說有書面合約股份就可以確保,這個是一半一半. 確實屬於你的股數不變. 但是這些股數是不是廢紙,這你就無法控制. 假設老闆佔有絕對多數股份,他大可以成立一家新公司,然後透過換股的方式把股份洗到新公司去. 換股合約加個時間限制然後不通知你慢慢拖到期限過了. 恭喜你,你手上的股份真的變成虛擬壁紙...因為公司變成空殼.40
首Po因為看到板上很多關於技術、開發、同事、老闆的討論,但是很少看到有人分享加入新創該注意什麼來降低踩雷機率,剛好也曾經是某知名新創的早期創業團隊,經歷過許多新創該遇到的事情,所以想要趁忘記前趕快寫下來,希望能夠幫助板友降低踩到雷的機率. ------------------------------------------ 股份: 早期新創團隊通常會希望拿股票換勞動力. 所以談薪水的時候有一部分會拿股票來充當薪水. 首先要注意的是,股份簽約時拿一份以外,如果他們拿股份充當薪資的話,每個月都要另外拿股份. 不要傻傻地簽約拿一份就算了. 公司如果有拿股份折薪水,一點要談好每個月拿多少股份. 什麼時候拿講完了,接下來就是拿多少的問題. 合理的股份數量,如果是超級早期員工,拿個位數百分比非常正常,不要聽創辦人什麼鬼話說以後公司會如何如何,所以不能給太多之類的. 沒有至少個位數百分比,直接叫他們吃屎就對了.
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Re: [討論] 在矽谷工作有比台北好嗎?我沒有在台灣工作過 也很好奇台北工程師的工作與生活是如何 我在灣區工作了大概五年 在這邊的好處是帳面上薪水高 舉例而言新人價底薪約落在12-15萬美金一年 近年來似乎年年創新高30
[心得] 美國軟體工程師 薪資結構小弟在美國軟體界工作三年多了,想把我的知識分享給大家,希望能幫到即將或也打算去美國發展的同學們。 ------ 原文網址 ----------- Intro:26
[請益] offer選擇幫朋友代PO 小弟朋友最近面試後, 拿到三個offer, 有點不知道怎麼選擇, 想上來問問版上的大大們14
Re: [討論] 台灣公司為何比較不流行用股票當薪資的一部分應該是說矽谷的人才競爭很激烈,大家都用 RSU 和ESPP 綁人,你不跟就搶不到一流的人 才。 RSU 要發的股票不是無中生有,是公司從市場上買回來發的,所以在買的時候股價已經被 推升一波了(註:版友分享也有公司股票是直接增發再揭露在財報裡)。ESPP 是員工再拿 自己的薪水的固定比例出來加碼,我是股東看股價一直漲,有什麼好反對的?更別說股價11
[請益] 有版友可以分享IPO的經驗嗎?不知道版上有沒有哪個幸運兒有遇過新創IPO的? 特別是美國那邊的新創感覺一旦IPO早期的員工就是財富自由了 而這幾年應該有些新創在IPO前就有台灣的分公司 多少有些台灣人有分到新創的stock option 有人可以分享一下如何執行option跟變現嗎?9
Re: [請益] 有版友可以分享IPO的經驗嗎?小弟公司剛好前陣子IPO可以分享一下 公司的情況比較特殊,不確定是不是所有新創都是這樣。台灣基本上只有工作階層的人, 沒有財務和運營部門的人,所以我們公司的運營業務都是外包給一個顧問公司,比如說法 務資訊,報賬,發薪水等等。 當初談薪水的時候小弟比較幸運,底薪有談到接近global pay(當初談的時候還是31換成5
Re: [請益] 請教分散時間投資我講不太對 或不精確 應該是說流動性不佳 造成購買時價格會高於理論價值 很多遠期的option bid ask spread會很大 其實就是哆啦大推文說的「交易成本會變大」 SPY應該是目前成本最低的選擇5
Re: [請益] 公司之後要在美國上市跳到新創沒有大幅度加薪水,至少當初跳的時候就要有stock option了,而且以外商的styl e都是onboard的那包股票(或是option)是最大包的,你當初跳槽的時候沒有拿到option的 話,我是很懷疑未來上市到底與你何干了…. 公司上市爽到的只有目前手上有股票的人,更別說上市後通常只會給RSU不會給option才是 …2
[北美] 新創公司員工認購股份選擇權相關問題那個小弟菜逼八 目前任職於一個北美的新創公司,還沒有IPO 有一些關於股份選擇權的問題想要請問,雖然有一些概念 但是還是有些細節想要確認看看 某天老闆寄信給我說 感謝我的貢獻bla bla,說要給我: N shares of employee stock option, start from date D,1
Re: [新聞] 財務造假 陸企瑞幸咖啡29日自那斯達克停自 : 國那斯達克證券交易所停牌並進行退市備案。瑞幸董事會並將於7月2日舉行臨時股東大 會 : 討論撤銷董事長陸正耀職務的提案。 : 瑞幸咖啡(Luckin coffee,NASDAQ:LK)上午在官方微博發布聲明,將於29日自那斯