[板務] [6-2急] 轉生到STEAM就要拿出真本事洗文
[前言]
本系列文章依據板規6-2授權
「惟複雜、急迫、重大之板規、板務建議，例外得直接於板上發表，以保障板友權利。」
在這之前我已經於一周前寄送第一次建議給三位板主
在三天之前我已經寄送第二次即將依照6-2實行直接板上發表
三位板主 一個有反應他的想法 ----- 我們應該要給他機會講給大家聽
另一位板主已讀沒做出任何想法回應，第三位還沒上線
本篇文章屬於近日STEAM緊急情況的板務討論
如果想要參與請推文使用「附議」 以示正視自身參與在本串發言的意見
附議並不表示贊同本串發文者我本人r85270607的意見 請放心討論
使用附議的時候不一定要用「推」 箭頭或是噓也無所謂
[如何閱讀本串系列發文] ← 很重要 我不想看到有人讀A問B
你現在讀到的是dcss410074直接相關的板務文
對 這會是系列文章，因為完善論述必須要非常詳細才行
但如果這麼做會直接讓文章過長而缺乏可讀性
於是我將會把系列文章拆分成三個部分閱讀 -----
1.關於用戶dcss410074的行為 ---- 他的行為將會涉及何種板規違反的討論
我們將會在這串長文中討論一個問題「他的案例本身」 ----- 注意是他的案例本身
不是討論洗文行為或是板主是否放行 不要急 我們也會一併討論
2.洗文防治
PTT原本建立的初衷是作為學術討論 ----- 這裡我們先不探究討論其本質是雙方共同進步隨著資訊娛樂化與討論集中，在PTT發廢文、無病呻吟甚至裝瘋賣傻、帶風向也很常見
在時代趨勢下積重難返，本系列文並不討論積重難返的問題，而在於討論如何提高限制成本
3.板務管治
STEAM作為日流量數百量級的板，相比於入口大廳聚集般西洽板而言是較小專項的平台板隨著STEAM平台的普及性瀏覽人口也逐漸成長、甚至由於開放各PC平台也能參與的共識
各式不同人口的瀏覽與風氣也開始引入.......我們就省掉這些廢話吧
原先無為而治的管理風格，面對別有心思的搗亂方式是否有需要完善的部分
請注意本串長文並不是要廢除板主，而是請板友表示意見來反應
如今板務自身的管理風格是否能禁得起考驗
[第一項：為什麼我堅決主張要處分dcss410074以及根據]
因為他固定洗新聞嗎？這樣說太粗淺了 這也是不明就裡的時候最常出現的第一個想法
dcss410074正在四處轉移進行洗文搗亂的行為 我們明知其行為如此更應該防治
讓我們來想想看常常聽到那些說法
[說法一]
有的人會想「到處規律發新聞很常見」
還記得我每回必定要噓的那張簡易看板圖嗎
如果你還沒看過，我可以先給你看「舊版本」的
https://i.imgur.com/L2ucsu9.jpg
![圖 [6-2急] 轉生到STEAM就要拿出真本事洗文](https://i.imgur.com/L2ucsu9.jpg?e=1694074381&s=Am7SpjJvQSl8xcsLAngMAQ)
登入次數僅有300次上下，發了快1400篇新聞？
不只是新聞分類、也要包含假借閒聊之名發新聞
這個叫做很常見嗎？我們在各板看過太多這樣的ＩＤ做過這樣的事情
被辨認出是洗新聞ＩＤ的情況 我們要把洗新聞的異常行為當作常態？
我們明知這是異常的卻把它給合理化的自洽想法，恐怕站不太住
[說法二]
有的人會想「發個新聞大家有討論也好不是嗎」
如果我告訴你 他在發新聞的時候是帶有偏斜目的的洗新聞
dcss410074在Military板的三個月發了66篇的新聞，在烏俄戰爭時有非常偏頗的挑選
且在烏俄新聞中有刻意為之的編篡行為、以及針對性的影射人身攻擊
遭到該板板務群共識進桶 ----- 雖然該板也就只有兩個板主
一個就連抄新聞都還要引用內容竄改的ＩＤ
他是要大家討論甚麼？只討論他想洗的？你的討論對他而言一文不值
這也就是他為什麼幾乎不會對各類意見做出回應 只有被檢舉的時候才會急了
在遊戲圈子中有"Once a cheater, always a cheater"這樣的引用
大意是有在競技中作弊的人被抓到，無論他往後到哪裡只要表現傑出都會被當作弊
那.......如果我可以舉出dcss410074在過去發新聞的行為
你各位之中持有這種觀點的會改變想法嗎？
[說法三]
有的人會想「那不過是他板事務在偏斜 到了STEAM板發新聞又不一樣」
那我告訴你：他來到STEAM板是走投無路
dcss410074在最寬鬆洗新聞的入口西洽板被抓包是之前早被永桶的ＩＤ分身
之前的ＩＤ就已經是洗新聞大戶被永桶 使得同關聯位置dcss410074直接永桶＋不受歡迎
本板是他轉移陣地繼續洗的地方
你的到哪都一樣 是他的毫無忌憚
你的婦人之仁 他當不屑一顧
你的忽略無視 被他阿Ｑ心態無賴轉換成「我沒做錯甚麼」
這是一連串的轉移搗亂連鎖行為，而不是割裂支離破碎化當作每個個獨立板事務
這也就是我一直在強調的詰問：「到處」洗新聞的行為 而不是「洗新聞」的行為
一個板洗文洗到被桶，可能是他跟該板不對盤
在另一個板也是洗文洗到被桶，那是誰的問題？
如今他轉投到STEAM板幹起同樣的事，卻要合理自洽？拜託說服我
其他的板也不是沒有異議，至於是自洽得多、還是以噓表達對此人洗文抗議的多
可以花點時間動手翻看看
[說法四]
也許有人會想「你講的那麼多我不想看 我就不覺得他應該要被桶 發文是自由」
當然當然，學術論壇嘛 發文是自由、哪怕是四處發文搗亂也是發文自由對嗎？並沒有
那麼，討論的自由在哪裡？不就是要雙方據理力爭看誰站得穩嘛
當我僅僅舉出這幾項 ------ 也許未來我可以預見到更多的證據或事實現況
並列舉力陳、找出支持我的論點、完善文章 證明這個ＩＤ正在自由的搞破壞時
dcss410074必須要為他的自由行為付出代價
如果扮演對抗的一方，只能主張粗略禁不起考驗的自由，這是在表達為惡的自由嗎？
那為惡還要這麼站不住腳的話，那就交給板務去裁量吧 看看道理在哪邊
有個人曾講過「不該讓好人疲憊而壞人仍精神抖擻」 當然這不是我說的
我也不是要講我是好人而dcss是壞人這麼粗暴二分，而是不該讓洗文這麼肆無忌憚
當然 如果最後本板裁量放行給dcss綠燈洗爽爽，那請板主們務必給個充分解釋
畢竟我都花時間打這麼長的文、從各路分進合擊了，聽人怎麼給過也不過分吧
[說法五]
也許有人會想「拜託!! 誰不會洗文、發廢文、無病呻吟、裝瘋賣傻呢」
你說的對 誰都會 偶爾反串、裝傻、玩哏釣魚、找個有趣的新聞來引起共鳴
那麼 要集合以下屬性
低登入+大量洗文+簡體正體文轉換露馬腳+故意為之的偏頗+同IP另一個帳號也是洗文大戶再加上被兩個板一年以上處分與永久列不受歡迎的ＩＤ要有多偶爾？
簡直就是龍「拗」天屬性大集合 這樣也要開脫的話 是在愚弄誰的智商？
[說法六]
當然也會有人講「你說dcss再怎麼不對，也沒有板規可以處分洗文違規啊」
不是沒有喔～～ 依照 2-13 的規範
鬧板文：發表鬧板文章破壞看板秩序情節重大者，原文退回並水桶1個月。
嗯哼鬧版文可不是單純一篇文呢....一如我所強調的dcss轉戰本板洗文行為出現的產物
這可不只有洗一篇鬧板文呢，但裁量權是在板主三人手上 這就是看他們的智慧了
[第一點結論：其實我不太想用簡短的版本來總結]
但總是有時間不夠的人只想看懶人包對吧
「簡單的說，dcss410074劣質的發文正在到處破壞各版閱讀情況
不是只有STEAM板，天知地知你知我知，就連他板也都知道並正在發生」
「到底是哪裡可以站得住腳，擁有裁量權的各位總該公開說說為什麼吧」
「還是板主們在等人說服自己？等人發檢舉信？行 先說說你們的觀點」
「此篇並不是要各位包山包海的全方位討論 而是重點在於dcss410074的行為」
我相信dcss410074也想知道，哪裡可以給他開綠燈洗爽爽，還是不給洗就換其他板
如果只是看尾部這段就急著要駁論前，記得先看看上面長文的部分
省得大家講同樣的問題，節省大家時間
～其他系列板務文～
「在充滿洗文氾濫的PTT該如何是好？」
(文章草稿撰寫中) ← 以後會補上
這世界上有人為了太多無聊理由在PTT各板搞事情、甚至是為了工作（？）在各板搞事情就連清幽小板的STEAM也很難逃支語幫有意為之的搞事情
面對轉世為洗文新人dcss410074軟土深掘插旗，邊陲之地STEAM會遇到更多的大軍來襲嗎？
究竟是閉關鎖國錯殺一百不可放過一人？
還是直接以毒攻毒；洗別人的文，讓別人無文可洗？ （不可以）
如果你有甚麼建設性的想法 歡迎你參與另一篇關於洗文管制的討論
--
推 辛苦了
厲害
dcss410074劣質的發文正在到處"破壞"各版閱讀情況，你要不要
說明一下你所謂的"破壞"是怎樣？另外你對於洗文的定義是如何
不然他一天最多也就三篇，另外我是認為版規不該因人設事，就
不應該針對某人而是某種行為，他如果犯了版規那就out，如果
沒犯就safe，如果要動應該是從版規著手而非針對某人
看來我們來了一個完全不看文 甚至連文章尾巴提醒不看的人 正在犯著把整體分解後 抓些5%的東西後去推翻其它95% 我會建議你先提出附議後指出內文哪裡不行
你的說法六是認定他發的每一篇文章都是鬧版文，但這是站不住
腳的
看來是我手腳太快沒等你整個講完 我倒是想看看你的說法是要怎麼符合說法五
※ 編輯: r85270607 (220.129.146.122 臺灣), 09/03/2023 04:28:42
樓上沒聽過專案處理嗎
確定這篇是想討論的嗎?
嚴格來說 我把它視為6-2板上事務的運用 且還依照板規6-2的前提來做事 這部分你可以看 看前言 至於是否為討論 你可以看看我的起頭建議要怎麼正視每個人自己的發言了 當然 我也不會強求大家完全看熱鬧 隨便說說「不用當一回事」的話
其實只要回一點就好 他有沒有違反版規組規或站規 有就處
理沒有就不處理 其他講那麼多幹啥
他版行為不影響本版判定，不然和隔空水桶沒什麼兩樣，所以我
只看他在本版行為，所以說法五你那一串我覺得無法說服人
我可以再說一次，版規應該是針對行為而非人
我也是這麼認為呢 有沒有看到這一句 ↓↓↓↓ 「dcss410074正在四處轉移進行洗文搗亂的行為」 ↑↑↑↑ 還是我要上色會比較好？
所以你要不要講所謂"破壞"閱讀情況是怎樣"破壞"法？
※ 編輯: r85270607 (220.129.146.122 臺灣), 09/03/2023 04:40:37
所以我再說一次，他版行為不影響本版判定，所以他在別版的行
為不會影響到本版判定，另外你說他洗文搗亂，但是在本版沒有
發生這個狀況，就不該用版規來罰他
既有的板規之中有條款可以援用 至於算不算數 那是板主們的裁量 而我發文的目的正是要給板主公開表達他們的意思 總不會到了這個地步還要漠視意見吧
他在steam板沒有達到被桶的標準吧
不管他有沒有"四處轉移"洗文搗亂，他在本版沒有就不該用本版
版規罰他，如果他在別版有犯別版版規，那就請該版版主執行該
版版規，所以就別把他在別版的事情拉過來討論了
想要他人用特例處理 是當一個洗文仔的事是站務級別嘛
我們明知此人來歷跟各種行為 跟他為什麼會轉移陣地來此要幹同樣的事情 甚至也有既有的板規可以援用 怎麼會有人覺得叫做特例？
如果他是更大規模的全站犯站規，那你應該去檢舉版檢舉他，而
目前還不行 我正在一個流程一個流程的前進 從板主建議站內信一路推進 後面還有板規討論要搞 跳到更上一層還太太太早
非只在本版討論，起碼目前他的行為沒有觸犯本版版規，那就不
該用本版版規來罰他
所以你想引用2-13，那你就要說明他有"破壞"看板秩序情節重大
用板規懲罰他板行為...? 你不如多檢視他在本板的行
為 或者去帳號部檢舉非正常使用之類的
的狀況，但目前看起來他沒有，而你也無法說明他是怎樣"破壞"
所以原PO就是想"隔空水桶"啦，但如果講的出他犯本版什麼版規
最簡單，但說不出來，那就不該罰他，就還是以本版行為主
你可以就直接版規討論了，但說第三次，版規應該是針對行為而
非人
比較大爭議只有特定立場帶風向這點，因為適用此項目的
帳號多到數不清
雖然你寫了很多 但重要的是我不覺得這有影響我看板
文章並沒有多到這麼誇張 頂多進去噓噓笑笑就過了
我也有同感，他的發文不影響我看版，所以對我來說他的行為不
到2-13的"破壞"看板秩序情節重大，所以我請原PO說明，但看起
來原PO沒有要說明這一部分的意思
真的要用到針對性的肅清專案也要師出有名，把專案範圍
and到只有針對性的群體或個人就行了，而所有內容條件
最好是符合範圍越小越好的，不然容易造成符合肅清任一
條件的人恐慌，容易造成反效果
我會那麼堅持版規應對行為而非人，也是我對於法律的要求，不
然執法者可以依喜好任意判定要不要罰誰，這是很危險的事情
現在五點開始站台衰弱啊 老兄 這並不叫做隔空水桶 我們都知道到這個指控的方式語典來自於用戶在他板仇女 導致女板因其它板仇女行為而在女板桶 但 dcss的「行為」 對 我說的是他的行為是到處作亂 而不是他是dcss 我是在力陳他的在本板「行為」正在大量洗文 要找語典出處的舉例 會是什麼模型呢 那就是事主到各板散布仇女言論 A板覺得散步仇女這個行為沒什麼 不妨礙A板業務 B板覺得散布仇女這個行為沒什麼 但是違反B板其他的板規而桶了 在這個模型下是如何 但是如今仇女用戶來到女板 我們正在為其行為板上是否可以被當作仇女來爭論 在這個 我則是力陳他的行為模式正是到處仇女 ---- 包含現在正在女板的行為模式 而你則是反應出「我不覺得他的表現像仇女」------ 這部份真的沒問題 可沒人在講隔空水桶什麼的 回到dcss的在本板行為本身 我想我已經講過了 他為什麼會忽然大量在某個時間點後產生貧乏的新聞文 天知地知你知我知 這樣的大量發生新聞貧乏洗文算不算鬧板？我們有板規 裁量權是板主了 所以我一直無法做出檢舉 於是才有這篇藉由6-2觸發 讓版主們公開向板上用戶發表看法的文章
不過肅清到個人針對性會太明顯，擴大一點點範圍模糊焦
點就行了
假設把dcss410074桶了 他買個高登入的帳號繼續洗呢?
你這個聽起來像分身？就是目前鬧板也只有一個月喔 處分期間搞分身是會被罰更重就是了 看了看可能你不是這個意思 比較像是假如有人覺得被針對 換另一個ID繼續搞事 那就是另外的部分了 這情形是分成兩個部份來討論 一是dcss目前在本版的行為能否算鬧板 二是往後我們「如果」要因應不特定ID的板規是否要調整 但第二項是否要探討。還太早 說不定開綠燈爽爽洗文 那就沒必要了
dcss410074要是9月都不再steam板PO文 也要繼續桶他嗎?
照這篇就是會桶吧?不管有沒有PO文 都有在他板洗文不是嗎
簡單來說，列出這些條件還不如直接說“我就是想創他”
來的直接點，如果是團隊型操作這方法更好了，創完後直
接權力交接左手換右手就行了
還是不PO文就不桶?阿十月又開始一天一篇 又要桶他嗎?
接棒手：別問我，都是前朝的鍋
我也很好奇 dcss410074在steam板算不算洗文?
還是要符合了一堆條件 才算洗文?
由於五點到五點半站台衰弱所致 你可能要花時間回頭看看推文編輯段沒有你們需要的
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 05:41:26
我覺得一天1~2篇新聞不影響閱讀，且有給出處也有20字up心得
這就是我跟其他樓上諸位大亂鬥的歧異之處 ----- 「感覺」 而我一直力陳dcss的行為模式在各板、以及轉移到本板時實際發生的行為有一套關聯性來佐 證我不僅僅是靠感覺
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 05:43:25
所以你說板規能援用是哪條？ 總要有依據吧
我不想回答我原本本文上就寫的QA
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 05:55:55
看是要提議制定新聞的發文額度 還是乾脆提議定期票
選最惹人厭板友進桶 都比搞特例水桶有建設性吧...
哎呦我的天啊 我提出的主張是有一條既有的板規了 又不是要憑空無據 你的想法其實上面很多人重複了 然後 如果這一篇文能得到進展的話就會一併開始發下半部的內容是關於板規完善的部份 就像z與f在中間有提出類似的疑問 他們有的是認為必須要先更完善 有的是認為不適用(而我對此的主張兩造要各自提供裁量參考) 但儘管立場針鋒相對 但還是有共識的 「不能依賴太吃感覺的鬧板文判定」 我的立場是更偏「當下要先解決 然後一併推展板規調整」 另一方的意向則傾向「目前不適用 必須要先找出更適合的」 你要是有注意看那落落長文本 就已經提到我一開始既有的一條可以援用 至於那一條板規算不算 就要看版主群要怎麼講 是覺得行為符合呢 就地援用該條做出反應 還是覺得必須先要有人板規調整 調整之前不管 抑或是直接開燈 不必去管 我也不知道：(
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:02:57
你的QA寫一大堆內容都是寫跟板規無關的東西
可是剛剛你不是在問是哪一條嗎 裡面就走了 至於這一大堆原本是作為應對「我的感覺是這樣...」預先回應 如果你能接受這麼多力陳後繼續「我的感覺」那也只能這樣了
我只能說只看steam板 他不到鬧板進桶的標準
但是你心中已有定見 誰來說都沒用
直說吧 2-13能更適合處理你不是他
你如果硬要別人認為他沒超量洗文叫亂版 你的行為要叫什
麼？
蛤？一來你我之間又不是直接通靈對方身家來褒貶對方 不過就針鋒相對的也叫搗亂？ 一如我原本說過的 這串有一定的限縮範圍是避免偏離 我知道絕對有人會講要調整板規的部份 那會是我另一篇要講的 ---- 但應該優先處理dcss近日的本板行為；「如果」連現在此篇發 生最壞的裁量是直接開綠燈、那就連下一篇也沒有必要進行了
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:12:03
在我來看，你只要扯到他在其他版的行為，因此要罰他，就是隔
空水桶，因此我一直強調要看他在本版行為，而你說要用2-13罰
他，但你一直不願回答你為什麼會覺得他是"破壞"看板秩序，就
算你說你覺得是就是也好，但個人覺得並不能當成判定條件
當然對你來說"覺得"可能就夠了，那也不需要打這樣一大篇了
辛苦了 看起來這板是真洗板天堂:)
另外我一開始就問原PO洗文的定義，但他也是不願意回答，那我
只能猜原PO對於洗文的定義是：我覺得你在洗文就是洗文，但這
樣不足以說服其他人
無論是站務層級的準備或是僅只於本板事務的板務 從「必須要發這篇 否則緩不濟急」 到「必須長遠規劃 先從板規建議開始」 這些不同方向的動作我是一起推進的 而這篇做為意見表示的部份 為其他計劃提供參照與不足之處 我並不覺得會有這麼順利僅靠這一篇就會桶到人；這可不是檢舉文欸(且大家也知道檢舉流 程不是這樣) 但至少要讓版主群公開他們的意向 如果是同意相關板規建議與討論 對我其他計畫就能提供更穩固的基礎
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:21:02
支持桶掉洗文仔
所以我先確認一下，你就是不願意回答"破壞看板秩序"與"洗文"
的定義嘛，不想說沒關係，沒人能逼你說，但相對的你的說服力
就會變得很低
版規怎樣規定就按照版規 它如果在版上有遵守規定就沒理由罰
你要碼就修改版規 限定發文次數或是內容加強 而不是看不爽
就直接水桶
我想這應該第四個不看文的 「有可以援用的板規 至於要不要判斷 藉由本回發文正好聽聽板主群經過裁量的意思」 而我已經盡力尋找提供裁量參考 當然 要提出駁論也可以 一併提供裁量參考 依據結果會如何那就是交給版主群裁量了 當事人的本板行為直接適用？先進入板規討論？一切合法不必去查？ 我也不知道
每天3篇 那一個月就90篇啊 又不是真心想討論 這點難道
看不出來？ 而且他有本事就一天3篇有水準的心得文 結果
呢？ 連一篇都沒有 這種不該處理嗎？
與其針對 不如修改版規 增加每天發文次數跟心得內容比較有用
如果要從心得部分來判定也可以，但用"有水準"這種主觀判斷方
式並不恰當很容易引起爭議，比較好的方式還是以具體限制字數
多少會比較好
記得一些友版也是用心得字數判斷
是~其他版通常就是用字數而非"有水準"來認定
哈 我就知道會有人想開始用感覺來計較有沒有水準 所以這也就是為什麼我沒在原本內文有這類主張 大家感覺來感覺去 沒完沒了 於是我給一份龐大的發文數據 還是要幫忙站在你的立場？ 「不過就是新聞稍微改點字」 「不過就是雲一下空洞內容的心得」 「 不過就是同樣的主題在別的地方早早看到然後抄記者再到處轉發 只是正好在steam」 老實說 你的感覺跟我的感覺真的沒有誰比較重要之分 要的是能提出更具體的裁量參考...那是你想要扮演都那一方該做的事 只要板主群需要知道更多我能提出的裁量參考話 等那時候再說了
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:38:38
原PO你不想說定義沒關係，但你可以想想看為什麼我一直要你回
答你認為的定義是什麼
其實你聚焦錯誤了，po新聞就是個照格式貼+一點心得的東
西 你很難從中找到違規版規的東西的。
大概有種違規叫做我覺得你違規
如果只靠「感覺」做這種繁浩吃力不討好的事 豈不是整自己嗎
反而你應該要明示dcss是否有同它版偏頗內容 帶風向的行
他沒有聚焦錯誤，他就是看dcss410074持續轉貼新聞不順眼，但
為 我們知道你擔心的是他長時間po文後累積的習慣 讓大
現行版規無法罰他，所以他才打了這樣一大篇想要說服版主罰他
家被他帶風向而不自知，但這只要發生過一次 他就GG惹~
在發生前你不用太擔心這件事 這只是遊戲版影響不了什麼
窩不知道
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:47:08
其實如果能定義"帶風向"並且入版規也可以，但老實說帶風向本
來就是論譚會發生的事情，像原PO這篇也是在帶風向啊，現在看
起來有點逆風就是
這點同意 我極力避免用「感覺」當作根據 就像你說的 光是「風向」就很吃感覺了 板規的事那是未來另外一篇的部分
是，我們的感覺沒有誰比較重要，所以我才一而再再而三的問你
定義，你也一而再再而三的迴避，但你這樣就沒什麼說服力
定義如果出來，就不會只是"感覺"而有認定標準，這才是我一直
問你的原因
你一直很想要版主做出裁量，但是按照現行版規版主本來就不應
該對他做出裁量的，因為他並沒有犯到版規
原本我也覺得是這樣可能就默不作聲 直到我看到6-2 在那之前我已經花了快兩週的時間去觸發6-2的直接發文條件 至於他們是怎麼反應 應該要讓版主群自己表示意見 而不外乎就是三種方向其中之一： A.你知道的我想看到的：依鬧板論處、然後再另外推進板規完善 B.循序漸進：不論處、但往後要針對貧乏洗文的部份推出應對板規討論與實行 C.不必去管：那我後續啥也不必努力了 也許有其他可能吧 我也不知道
我也是想避免用「感覺」當作根據，所以才一直問你定義的
現行版規不修改，你要版主做出裁量就是強人所難，所以你是繞
不過版規的，但不管是要討論執行面或是改版規，都還是要先將
"定義"講清楚，才不會淪為"感覺"
比如說，你對於洗文的定義是轉貼新聞的ID是dcss開頭，這就很
我比較想罷免一周沒上線的那個
明確了，並且說服版友將此入版規，那我其實沒意見，版規怎麼
規定就怎麼執行，重點還是要"定義"清楚而不要用"感覺"的
不是事事都能有準則 判罰一定程度上就是得交給板主心證
我知道你想依鬧板論處，但是你又無法說服版友，看下來你只是
靠"感覺"想罰他，這就是我一直反對的
你能修改版規禁止dcss開頭ID轉發新聞，那我反而沒有意見
2-13鬧板條例基本上就是給板主管板彈性用的 如果只
能檢舉這條 結果還沒成立 上訴其實也沒什麼意思...
所以才有人會噓板主能做的卻不做 至於「如果真的做了」 叫好的居多 還是叫屈的居多 窩不知道
所以原PO走6-2程序是對的，按照版規版主也的確應該回覆
但既然是發文討論，那自然就會有其他版友的意見
附議 我是在別版看過他故意扭曲事實的洗新聞 XDD
這是事實沒錯 但是這只能作為形容他正在使用「同一套行為模式」來到steam新聞「做同 樣的事」 那麼 dcss在本板有幹過同樣的事嗎？做為立場一致的我評估力道不足、程度只能證明到「 他在steam抄新聞除了複製貼上以外還有做加工」 如果他直接在本板「抄新聞並竄改原新聞內容」我可能老早蓋著當陷阱卡等人上鉤了
洗文意圖明顯，推原PO
原PO不願意回答，那我問問st46c8763你對於洗文的定義是什麼?
前面到底在急什麼呢，這篇文的結果如果是板主群出來說
其實如果能夠定義出來，那就可以修改版規了，如果真的藉這個
機會修改也是好事啊
「目前還不構成違規」也是一種結束方法啊，這原po又沒資格
那就是擺爛了 就是擺爛也讓我們知道吧
既然檢舉沒過 就代表板主們認為目前不構成違規啦...
不太對喔 至少我不覺得我這篇是檢舉文 比較像逼態文吧(別人有沒有檢舉 我不知道) 大家也想知道吧
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 07:17:01
啊這篇就是希望板主能認真想一想，不要稍微看一下就算了
OK~你終於有明確的回應了，如果你想罰他是因為「他在steam抄
抄新聞除了複製貼上以外還有做加工」，那只要發起修版規就好
但是說實在的板主沒有什麼理由奉獻出正常管版以上的行為
那就不是針對他而是針對行為，終於講回一開始我講的，版規應
所以原po也只能努力釋出「我會花費比你們更多的時間整理」
該是針對行為而非人，這我講第四次了
非常抱歉.....其實我剛剛真的都沒注意到你想問這個
希望板主們能想一想需不需要處理，或是將來能不能處理
但是不管板主現在就會處理，還是以後才會處理，還是不處理
這個意思聽起來好像沒錯
都不是原po能決定的事情，發篇長文就能當暫時板主還得了 XD
欸 等等 這裡沒人說要取代之呢 雖然我的確有規劃三篇文 包含板主運作狀況的討論 但是連第二篇都很可能因為發生可預見最糟的情況而放棄產不出來了 遑論後續呢
這種「沒有違反任何規則，但是在洗文，而且無法可辦」
有人非常意義憤填膺呢 可愛耶
我不知道欸 這裡有人氣到發抖嗎 我是看到兩種截然意見的人逐漸討論出共識 至於是多是少 還是等我們板主群醒來了在說
這種事在碧藍航線版也看得到，而且非本篇文的當事者
大家可以去觀摩一下 XD
那邊則是大家都知道，所以處理方式就是大家自由噓而已
也沒什麼不好，「那個人大家都知道」也是很好的結果
沒關係，因為我很重視程序，且對於版規的執行應該與法律一樣
至少可以避免人被這種人扭曲的內容騙走
是該明文規定，且對事不對人，如果今天我認為可以"靠感覺"去
版規罰人，那代表我也同意法律可以"靠感覺"罰人，這點我是無
法接受的
呃... 所以原PO根本就還沒有經一般管道去檢舉過對方
就直接寫了這長篇大論要求板主們要出來表態...?
正確來說叫做意見表達：哪怕就是版主群選擇「當沒看見」甚至是「擺爛」也是一種表達 至於這篇文是依據6-2的條件去觸發的 甚至當我寫完這篇草稿後 我還發了第二次告知站內信 版主群 有活人很快做反應 也有死人幾乎極限不上站 既然如此 站內問不出個什麼那就照6-2走了 這當然對於檢舉有影響了；你會對「如果」明知版主群開綠燈的事情去做徒勞功嗎
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 07:27:45
其實他已經有寫信給版主檢舉了，這是4-1規定的，但版主沒有
回覆他，所以他才發文走6-2程序，雖然這件事情是否到緊急急
緊急太吃感覺了 但我們可以算數 3個月66 六個月快1200
你看看前面推文，不就有人認為你就是要辦當事人了嗎 XD
嗯…..我不確定會發生什麼事 「也許」某個平行宇宙的板主群起床看到大悅「終於有人講出來了」 然後我就被桶了(？？x
迫還有待討論，但起碼是走版規程序，版主是要回覆的
好像你是板主一樣呢 XDDD
我比較想知道原 po 怎麼看待 miHoYo？
奇妙難以捉摸 追蹤文章的時候去查證他部份在steam上發的心得是有在深入玩的時候才會 講出來的內容 可是又經常發癲 每個人看重的點不同 而我是注意到dcss宛如農場機器人一樣的無情 ----- 基本上他抄的新聞 會先從各大入口板 的點子 記者把點子抄回去 然後他再把出口轉內銷....甚至一個新聞多發 洗文so easy
這件事有急迫到等版主上線來討論都沒辦法？
前面的回文表示他沒檢舉也不知道有沒有其他人檢舉啊
第一段黃字他就說寄送第一次建議給三位板主
"建議"? 原PO回文意思是自認沒檢舉過吧...?
要依據難度來評估怎麼做會比較好過吧 類似你給老闆提交文案那樣？ 於是你會看到這麼長一篇是依據各種面向的陳述了 或許會有人想到可以照著寫上去給版主群檢舉不就好了？我評估是太早 因為我不知道他們「三位」的意思會是如何
推原文和推文w
問題解決可以反推回來看 如果今天裁定讓dcss永桶 未來
我沒說永桶喔 就是事情真的這麼順利依照鬧板裁量也只有一個月 但如同你擔心的問題 可以一併推進板規完善的部分 當然或有人想到「那你直接站內信板務討論建議不就好了 幹嘛搞這篇」 嗯.......這個問題你要問板主群；問我這邊肯定會聽到壞話 我目前不想講
有人每天固定po兩三篇文被檢舉 你要版主怎麼做呢?
我提一個意見給原po跟板主參考，看看可不可行，不行就算惹
對於處理議題本身支持，但我反而覺得你將議題太限縮在dcs
s才會難以處理，就像樓上說的，其實MiHoYo阿康也幾乎完全
符合你說的範例，在跨版大量貼文，也是西洽的不受歡迎名
單，而且他的惡意甚至更明確，你在版上就可以找到他刻意
反串討噓的文章
當然，就其根本我不覺得阿康是要帶風向，反串的行為更像
是在純粹消遣
但他在本板造成的影響我個人認為不小於dcss，你要在本版
處理dcss卻不處理阿康就好像抓小放大一樣
基本上「不處理」，板規追加新聞必須原文照錄
不得加上個人意見，如果有偏離原文意義可以檢舉刪文
一定期間內再犯就水桶之類的，處罰就再麻煩板主去想
要發表自己的意見就新聞用link，以意見為本文來討論
而不是採用轉錄新聞的形式
我是不認為原PO單純給建議而沒檢舉啦 XD
要掩蓋「證據」很可能還在板主身邊的站內信太困難了吧 且就利害分析來說 技不如人頂多遊說失敗 但有檢舉卻說沒檢舉的捏造可是直接社死吧 steam板可能是我唯一的家了
那種就是「對板規沒有直接規定的爭議行為的檢舉」了吧
板規就沒有，要怎麼成立檢舉？
檢舉這邊就原PO回有沒有就結束一翻兩瞪眼的事情，在確認
結果前不用往下延伸討論吧
不過這邊P板友說的很有道理，如果要進板規就得考慮進去 XD
是「縮限在 dcss 才會覺得可以處理」吧 XD
順著這篇 如果找到通則 就把mihoyo也一起處理掉阿
裁量權是在板主三人手上 這就是看他們的智慧了
先不討論他版事務，因為那需要兩版版主討論，不過既然原PO已
這是啥?情勒?沒照你的想法走就是蠢嗎?
經有明確「steam抄新聞除複製貼上還有做加工」證據，那可以
程序上來說 要先看依目前板規檢舉成立與否吧 確定檢
舉無效才接著討論是大家對違規定義有落差還是板規需
要修改 起手直接開大 就算原本有魚也全跑了 (?
將s與f的一併 時間太晚了 如果做為「整個連貫行為」的時候可以證明「他在steam也會這樣幹」 但是做為獨立一篇檢舉的時候 等我注意到太遲了。可能會因時效性被打槍
直接透過修改法規方式，這樣也可以搞到dcss，且是明正言順的
但直接表明就是要搞dcss，這樣就沒有什麼正當性了
dcss的「行為」正在發生啊
我也不贊同隔空水桶的行為，真要說我覺得原po的行為反
而是更直接的是預謀逐版追殺行動，理由只是因為洗文？
還有跟某些版的主流意見不合？
「如果」是他在本板還沒開始、我就出這一篇 那可以說是我不對 「如果」是他到哪我就追到哪....我是有在幹這種事嗎？ 沒有的話 何來預謀與追逐 然後 不是隔空水桶 我一直在講的是「他在本板目前的行為是有跡可循的」 還是我要講「他在別板作亂 甚至是洗文so easy的西洽都能搞到被列不受歡迎 steam板就是 他的新作亂點」這樣？ 我當然知道這件事有的人全靠「感覺」 而我要做的是仔細陳述「這不但只是一己之感」
我個人是認為可以以多條件觸發的形式，去新增發文門檻/判
斷水桶的條件
前者更為通則，缺點是會影響更多人，後者則是讓版主如果
想處理時有其更明確的依循，而不必再現有版規下以鬆散的
鬧板引用
腦力激盪的快速提議，如果覺得下面條件有不適合或不完善
歡迎延伸討論
符合以下複數條件時，發文與轉錄新聞應提高新聞/討論發文
品質（如何提高可以先確認大家認同這樣的條件再往下討論
）
1. 版上累積兩篇50噓以上
2. 發文頻率較高，上站次數/發文數超過1/2或總發文數超過
1000
3. 文章發佈後回覆頻率較低或不做回覆
老實說 太早 你可以等如果下半部的文章將進入板規完善時再說
一般應該是靜候對方露出馬腳一刀斃命 怎麼會檢舉前
還要像是發檄文昭告天下討伐逆賊 原PO也太可愛 XD
我覺得就算dcss直接跑了也沒什麼不好吧，至少讓他知道這
版不適合他洗文，現有的狀況是steam版很明顯被他歸類去可
以洗文的版內了
跑了就跑了，板主不用麻煩，問題也解決了，根本完美
不過這基本上試想得太美了，洗板的人哪可能會看板
怎麼看到有菜雞想水桶我？在各版貼新聞CP值超低好嗎？
照某P的建議 信不信你發文我可以馬上叫破百不同ID跟IP來
然後無關議題本身，建議原PO討論時少一點情緒性字眼，看
的只會讓人煩躁度增加
處理你的文？第一次看到有人提這麼天真的處理方式 XD
我的意見又不是多ID和IP發文就應該推崇，多ID不處理只是
因為這是帳號部的問題，已經不是個版可以處理的了，把多I
D拉進來對討論完全沒幫助吧
另外上面是有人自承超過五個分身嗎
希望大大可以去AfterPhD板教教某位仁兄不要到處貼新聞 XDDD
要看我有沒有辦法從這場宛如「越戰泥沼」中抽身了 那可是完全不一樣的板啊 有機會再看看
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:19:56
奇怪怎麼某ID自己跳出來說要水桶他 明明該ID一篇文都沒發
過
他搗亂在哪裡？你根本找不出他確切亂板的行為
你來太慢了 可以先問問其他人演到哪
甚至連他可能會造成的危害都講不出來
如果原PO覺得討論發文門檻太早，那我只能說我反對針對dcs
s處理，因為對我來說同樣行為在版本有miHoYo等更嚴重的案
例，你卻只想處理dcss，那只能認為你是對人不對事
同樣行為在本版*
箭在弦上 阿康的事情也要往後排吧
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:23:42
你們要不要看看在討論什麼玩意？只是在想辦法禁止自己不
喜歡的ID發文 想各種限制條件？這是對人不對事的討論
犯哪個板規你直接就板規條件去檢舉處理就好啦
其實有人講過了
這類人頂多可能行為就符合版規但不符合道德或通俗而已
原po先去睡一下吧，我看你不太能分辨推文的脈絡了 XD
台灣是法治社會，最底線本就是容許符合版規/法律
搞到多版都在處理他了，是不是該向站方檢舉全站禁貼？
你去Q站上前幾百大發文ID 你會發現每個都符合你禁止條件
限制條件從來就不是問題吧，你難道以為現在steam版發文就
沒有門檻嗎，問題只在條件合不合理而已
而且上面範例的條件哪一點是針對ID，基本上都是針對提高
文章品質
我也說了，對於條件認為不全可以提出怎麼修改，而不是提
出根本不存在條件這種空泛又沒有幫助的意見
這些都不是分身 而且很多線下都彼此有往來 先在PTT上認識
後來一起約出去玩參加彼此婚禮 彌月…等 這變成原罪了？
你就提個更可行的方案出來證明P版友的想法太嫩了不是很好？
房板也有一個YOPOYOPO每天固定連PO三篇新聞，搜襪特？
「YOPo也一樣」跟steam板正在發生dcss的關聯是什麼？
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:30:21
你自己看看你提出的第二點 發文數破千變成原罪喔？笑死
說洗文，你是不是不認識laptic跟zkow?
「oo也一樣」並不能開脫這裡正在發生的事情 如果你要持續這樣做 那我建議是你要尋找志同道合的人 但看起來你目前並不像這樣做的人
支持處理洗文亂版者
這ID 老早就被我加進黑名單全站封鎖了
我是支持鎖死洗文仔的 可以找我之前在某些ID下的噓文跟
公開檢舉文 立場應該夠明確 但我必須跟你說 你目前反應
的東西很難用“steam版版規“處置 而且你還拿其他版的
判決要求版主一併處置 這種跨版執法搞下去上申訴300%過
額....我想我之前講過了 這為什麼不是隔空水桶 而且小g也看出來 我的確累了 你要自己翻一下中間跟fman的推文互動
不能這樣搞 真的
有人講過？那你就根據版規去檢舉處理就好啦？？到底？
目前本站最高發文數最高45萬篇 禁止他來這版發文？ XD
你說得很有道理啊，可是你要不要看看你講了多久才講出
「問題是用文章數絕對值當基準」 XD 問題直接點出來再講吧
然後西恰沒有洗文so easy，西恰板規很嚴格的好嗎
的確很嚴格 處分dcss真的很好 於是就跑到這裡來了 當然 這不是西洽的錯 steam這裡不就是有人想辦法嗎
歐好，感謝你願意針對細部條件終於提出意見，如果認為破
千文章條件不合理可以再行討論，而不是直接把整篇議題打
翻
我會這樣提出是因為，文章數較多的人發文頻率比較高，如
果以討論度為出發點，我們應該鼓勵多人發文與回覆而非個
人的大量發文，因此針對總發文數較多的人提出一個冷卻機
制，但也並不是發文數多就一定不行發文，如果以我的範例
來說，你只要持續回覆自己的文章，或是不要被噓超過兩篇
，沒有達到複數條件一樣可以正常發文
當然我只是快速提出一個可能不是最佳解的範例，所以才會
以腦力激盪開頭，總是要有人提出一個雛形才能往下討論怎
麼修正好，如果大家意見不同，就算修正到與前述條件完全
不同我也覺得沒什麼不好，但直接否定提出意見的人而自己
又不提出更好的意見對討論沒有幫助我是知道的
其實我覺得 像某康某馬那些亂洗廢文的更難處置 跨版洗
新聞的板務警察那邊有改檢舉條例應該可以處置 畢竟能跨
版執法的就他們了
我會試試看的
前幾樓馬上就有人在秀下限，總白癡化最佳範例
有些事情就是合法但不合道德
還要講這麼明白喔?不是看到別人有反對意見就該去Q一下對
方是誰？ 就會發現自己提的建議讓對方只要發文就自動水桶
回覆原PO的箭在弦上，阿康造成的影響更多，你如果覺得箭
在弦上首先該提出為什麼考量dcss嚴重度大於阿康，明明同
樣是大量貼文，同樣是他版不受歡迎人物，明明阿康在本版
目前看到的惡意更明確，對我來說阿康才是那個箭在弦上的
一個一個來
這些人一直都認為我是中國人卻拿不出證據就到處追殺
講了這麼多，只想問一個問題，他在這板發的新聞有
惡意帶風向嗎？沒有的話，那樣要桶啥www
我看他不爽罪 罪大惡極
這樣跟霸菱有什麼不同
軍武版充斥一堆綠色網軍好嗎,只要立場不合就到處追殺
我不確定ariadne是不是在回我，因為事實上我提出的範例根
本不會影響到你，你在本版沒有超過兩篇59噓噓文，同時也
有持續在回覆他人，並且如果你有認真看我的範例的話，我
提出的是提高門檻「或」明確水桶條件，也就是符合條件的
人看是要直接提高發文字數，「或者是」交給版主心証是否
需要處理，後者僅僅只是版規明確化，比現有的只能以鬧板
處置好多了，甚至不對版上發文有影響
連我西洽被永桶是因為簽名檔被永桶都搞不清楚
這些噓的人都嘛是綠色網軍好嗎,呵呵
我們的主角來了 可是現正此處噓的人不都在聲援你嗎
我意思是房版也有洗文id，但那邊板友沒你反應那麼大
我可以告訴你movie板更需要dcss這樣 但...「oo也一樣」真的不是做為開脫的方法
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:50:26
這邊是在討論版務，除非你就是版務，否則要人去Q你
這蠻強人所難的 XDD 而且我實際上Q了也看不出有啥問題 XD
你誰？
回原po，雖然你的概念是一個一個來，但是實際上如果要板主
話說 為什麼洗文仔會同時出現推文呢 真令人好奇
處理，他勢必要考慮其他的案例，否則規定必然不周全
fman是凌晨時段跟我進行駁論的人 但我們有取得共識是 「板主有這樣的顧慮當然可以 不表示對於dcss的意見也沒關係」 「可以先從板規討論建議的流程先走並規劃執行進度」 那麼 剩下的就是等板主群了 現階段很多重複的推文幾乎都見識過了 我不想各方之間靠感覺過來感覺過去
你急也沒有用啦，而且實際上miHoYo也一樣是現在進行式 XD
因為簽名檔的是你5000多天的分身pl123，dcss是因為
洗文，永桶是因為水桶期間開分身:)
竟然來看文了 XDDDDDDD
不贊同你不代表就是聲援dcss好嘛 現在是因為你想搞特例
而不是想透過修改版規處理 你只是想看他被水桶 其他洗文
我推 Sischill大說的話
仔怎樣你跟本沒差? 版主真要照你這樣做保證被人去組務版
罵到臭頭 你是在挖洞給版主跳嘛?
你有點來晚了 你的擔心 其實fman有提出一個不錯的討論 接著是看板主群會不會覺得這樣很好
我是在跟你討論他板案例結果被抹成幫dcss開脫是怎樣
我也覺得你想搞特例而已
恐怕你要花點時間研究前面的編輯推文了
實務上就是各板本來板規就有基礎防洗機制，例如一天不
能PO超過三篇之類，網路百態，本就有人會PO好PO滿
然後本板目前並沒有相當規範 但是依然有鬧板文判斷 至於鬧板文相關的議論 前面有人講完了 甚至有兩方可以接受的共識 ---- 那個共識甚至不 會讓dcss被桶 但一切依然要看板主群要不要醒過來
不走法治想人治 很適合游過去
太早 人治社會是偷偷來的 這裡有人偷偷來怕你知道嗎
笑死真的我看miHoYo也是洗爽爽怎麼就沒人釘他
你可以噓他，但在板規修正前這些人的行為都是合法
說得沒錯，AfterPhD就是訂了一天上限3篇
所以有人就乖乖的每天po三篇 XDDDDD
實際上能讓人照規定來就是好規定
民主自由的社會就是我可以不贊同你(噓你)但讓你說話
看來不少人還是很清楚，這篇就私怨而已
看不爽就說 不要裝聖人
我很努力要把話題轉向不是針對dcss而是針對通則，不過看起
其實這篇是來高光Mihoyo的
來原PO是打算針對dcss，那就沒什麼好談了
不建立通則也不是管版的可行方法，原po還是先去冷靜一下吧
而且你這種文 才該被桶 亂版
自己來亂版還在那邊裝 2ㄏ
對於採用「oo也一樣」「反觀oo」「oo更爛」的討論句式我實在無話可說 至於我已經講了不下數次 主張的對dcss並不是特例、而是援用目前的鬧板文 這也不過一 個月.....為什麼我甚至看到直接像是永桶一樣的規劃起來了 當然 我可以理解看到出面「為什麼你覺得是鬧板就是鬧板」balbala Ok你當然可以講出來 而我原本的長文正是因此提供陳述給版主群裁量成立與否 成立了？是要主動處理還是等下一個檢舉？這些我都沒有說 裁量不認為？那也沒關係 比較與作為駁論的fman是有取得共識 「如果」不成立很大原因是來自於規範不完善 趁此機會開始正式流程板規建議進而完善也沒什麼不好 但無論結果如何 至少也請板主群表示對於洗文防治的改進意思 是要認真推動？還是不必去管？還是默不吭聲全靠猜？ ← 現在在這裡
對對對 隨便安個罪就想桶人 很法治
跟這種有私怨的人討論板規是不是搞錯了什麼 笑死 通篇
只看到你想搞這個人而已
原PO一直叫人回頭看，但實際上你推文也解釋的很不清楚
那上面那個箭號的兩方共識夠清楚嗎
這些人都軍武板來的好嗎,只要政治立場不符合他們
就到處追殺,要不是他想公審我才懶得理他
你誰??
我是誰不重要 但你是誰且反應如何就重要多了
一天發三篇新聞也沒多講話就叫鬧板？
自以為 ㄏㄏ
原po你還是正視一下現實吧，你這篇也被人洗一篇去了 XDDDDD
我累了 羊羊的風格我並不意外 刻意為之的支語搗亂時他也是這種論述 隨他去吧
阿康這個鬧板仔都比你懂站規，藥丸
我不認識d什麼的 之前他在這邊被噓爆 我也覺得很怪
他文章有怎樣嗎??
你是在急什麼 怕大家認不出來嗎
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 09:28:25
我看到版務標籤 還以為是版主 原來是逼宮來的 ㄏㄏ
喔那你搞錯了 看看內文的標題原本是什麼吧？？ 到底是什麼時候被改的啊.... 如果你誤解了 要不要到此停手呢
你覺得洗文就去檢舉這樣算公事，但你寫一篇出來纏著他
講就是X心聖人而已，雖然網路發達後有些人真的閒到整天
頭腦放著針對仇恨意識，而且還是人家沒想理你的狀況。
法治社會依法行事 既然認為是全站性的搞破壞 那就從站規
下手啊 只桶一個擋不了下一個 站規說不行那版只能跟著做
fman?還是有個在午夜剛開始時也講了一樣的內容 我告訴他事情有先後次序 我先從站內信開始再到板內事務討論 其他計畫也有各自的推展進度
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 09:33:19
給原po參考一下好了，會有人說，xxx也一樣
那是因為原po你強調dcss「正在進行」「比較急迫」
實際上他們提的xxx也一樣正在進行，其中一個還回了你的文
順便洗了一篇文章（不過實際這次的文毫無疑問是有內容的）
你跟f取得的共識叫我一直回去看幹嘛，我認為有人在同樣條
C洽來的不會不認識阿康吧 不會吧不會吧
有道理
而並非像原po你認為的「只有」dcss有迫切的問題
建下更嚴重，然後你就一直回無話可說，是要人怎麼討論
畢竟fman與我駁論已經達到共識了 「我們極力避免要靠感覺做事 裁量權力是歸於板主群來決定 即使dcss並不會在此事中受到處置 但趁此之機開始板務建議與討論也不是壞事」 至於結果如何 就等板主群的看法了
ㄏㄏ你去把d什麼的 被噓到X的找出來看 他犯了什麼規
哇 A廢文仔你就好熱心 BCD你就好累
要說有問題的話，很多人都有問題，板主如果要處理，一定得
在這之間劃一條界線出來，不可能「只看一個個案」去處理
不要講其他五四三的 亂牽亂扯 把他在這版文章抓來看
廢文
原po你應該參考一下大家提的人想想有沒有更好的建議
想討論又在那邊好累好累 乾脆文章刪一刪就好啊 不是在
討論板規嗎
而不是一直只針對一個dcss個案，其實只針對他也可以
你冷靜一下 避免情緒化字眼 鬧板仔會為了自保開始釣你
讓你被桶 你現在應該是要冷靜下來 思考一下該怎麼完善
這做法 畢竟立意善良但方法錯誤也是會被質疑的
你就承認你「對其他洗文的人沒有研究，不好發表意見」
就很好了，而不應該一再強調「其他人沒那麼嚴重」
這樣只會降低你的說服力而已
畢竟嚴不嚴重的標準每個人都不一樣，總有人認為其他更嚴重
你說的沒錯 例如前面人房板的POYO案例 我不熟房板的話我該從何下手 至於阿康你也看到我是怎麼講他的了 實在稱不上是好話
洗文最嚴重的是馬來人laptic，建議steam預防性水桶
馬來人都洗了三萬篇了
我實在不知道該從何著手 如果steam都搞不定了我又要怎麼應對各路大神聚集的之處
連平常被噓的阿康這次都被推了 自己想想你在幹嘛
某些版版風一言堂到什麼程度，大家又不是不知道，現在
還要追殺到其他版，要求其他版在沒有觸犯版規前「預防
性修法」，真的是有趣
要修法我是沒差啦 要個案處理就比較神奇了
做為午夜跟我駁論的fman就是這個意思了 我們也達成這樣的共識 而裁決是交給板主群 而我為了保持整個討論串的保存性 我原文是完全不動的 至於外面標題為啥變成板務 我也真不知道
說服力超低 他貼的都是遊戲相關 沒毛病
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 09:58:49
學店畢業的嗎
板主幫你改的吧？
會不會講話？ 有夠亂
不覺得符合2-13，要的話就先推修板規再說
他發的文跟steam相關，也沒有鬧版，就算是洗文我覺
得也符合此版的板規，光看你文章提到烏俄戰爭，我
就覺得你已經是因為政治想來黑人了
如果他這樣發文內容都要水桶，那一堆大家文或請別
人推薦遊戲的文毫無內容可言，都該算洗文章了
不是，你跟他取得共識到底跟其他人有什麼關系，不是跟一
個反駁你的取得共識就叫做全部取得共識然後叫人全部看他
好嗎，每個人反駁的點又不一樣
「第一點結論：其實我不太想用簡短的版本來總結 」看
到這句火整個起來 講真的dcss的文章都比這篇優質:)
正如你所說不要用感覺，那他目前確實沒違反板規
轉貼新聞數、新聞類型、心得數字都符合規定
烏俄戰爭跟steam的關係是？？
他在他板的言行有他板的板規來限制，如果違法國家法律
那也有執法單位可以介入。但就在steam板的行為來說
他確實沒犯法、沒違規，挖坑給板主跳不是好的做法
質疑他發的新聞你可以點出哪裡有問題，至於立場，每
個人都有不同立場，你也可以發文反駁啊
如果想就行為人的表現，回來探討板規是否應該修訂調整
這樣子更有說服力
你這文讓人覺得是想搞一言堂，別人發文不對你的意就
要號召集體封殺
所以這篇tldr是他壞壞但是他合法所以我想用觀感不佳
公審他??
發新聞這件事本身，在大部分版只要遵守版規，都不會
我只覺得原po引用6-2，卻沒敘明何謂「複雜、急迫、重大
」有點太輕率惹。
被當成洗文吧？原po這篇文條理不太分明，看不出來
到底哪裡違反版規，除了他在其他版不受歡迎之外
因為封殺dcss很急迫？
確實miHoYo更該治，一堆廢文跟可以推文講的文
是的，從你所提供的資訊來看，作者對於社群目前的自
訂規範和管理制度對ID「dcss410074」的行為處理感到
不滿和質疑。他認為，該ID的行為已經違反了某些社群
的基本原則和精神，但在目前的規範和制度下似乎得不
到有效的制止和處罰。因此，他選擇通過發文，把問題
和證據公諸於眾，希望能引起更多使用者和版主的關注
和討論。透過公眾的力量和意見，他希望能推動社群制
度的修訂或改進，以便更好地維護社群的健康和和諧。
此外，作者也可能認為公開討論可以對ID「dcss410074
」產生某種壓力，讓其自行調整或停止該行為，或者至
少讓其他使用者對其發文持更為謹慎和批判的態度。
由chatgpt4.0整理
出來選版主比較快啦
贊同
推 贊同
讚同，就是要類推適用、臆測造法才有樂趣，嘻嘻
這哪有什麼好急的 dcss又不是第一個也不會是最後一個大量
亂版洗文的傢伙，ptt的文章機制就是拿這種人沒辦法
09/03 12:38 那也用不著三不五時回來就噓一次啊 能講的東西差不多了
他版私人恩怨 搞到想請版主出來，挖洞給人跳
你如果想從動機質疑論起手 我會建議你提出較具體的陳述
你想封殺洗文仔只有一個方法 就是版主願意像軍事版的版主
那樣管版 因為你不可能用板規文字限制洗文
我現階段能做的事情也就只有這些 就算不對當事人發表意向 至少也要有意向開始討論板規完善的可能與否
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 12:51:38
版規當然沒有完善的空間 你以為洗文仔存在多久了
然後你只針對dcss讓你的正當性很薄弱 這種事沒什麼一個
一個來的
起源於他們在問「為什麼不是阿康而是dcss，難道你不知道阿康更嚴重」balabala 但我都已經發完這篇 要開更多線我準備不足 只能一個一個來
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 13:06:27
不，你沒搞懂的是這種事情沒有在專案處理的 你只能照規則
來 或創造一個通用規則(當然後者不可能)
已經是洗文天堂了，要防治的最好方法就是大家一起洗看
誰先受不了
你沒有搞懂，你今天設立規定針對dcss，下次新規定針
對阿康，最後就是像西恰一樣，洗文規定殺到的都不是
所謂的洗文仔，而是一般正常使用者
然後你覺得討厭鬼越來越多，新增一堆新規定，最後就
是沒人要發文，動輒得咎，懂？
不然你就出來選板主然後當板皇開桶，選擇中國式管板
信用卡板的板主最近才因為跟你一樣的想法，覺得廢問
浪費板面通通水桶，桶到板友暴動小組長拉他下台
拿信用卡版的事情套用過來還真的挺適用的
我是板主嗎? 我知道你們的擔心 但現在連板規建議討論都還沒開始 作為一介普通人要拿去堪比板皇的推論太過頭了 目前我能講的東西是差不多了，其他的部分必須要依據現在的結果才能推進下一步
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 14:22:23
那結果就只能是你連版友的支持都拿不到，還談什麼下一步
就看板主群下一步是甚麼反應了 也可能不回應也是一種回應
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 15:06:03
辛苦了 還好現在手機電腦都有黑名單功能 真的很干擾閱讀
說真的阿康跟米蛤由都沒處理掉了，新聞仔好像還比較沒差
......啊，我居然在兩惡取其輕，喔不
不喜歡就噓 這咖還比發EPIC文的好
很簡單 如果他單純發發新聞 到明年大選之際一樣維持發發
新聞的狀況 那可以當他是個財富自由的無聊仔 喜歡刷存在
感 如果是發特定立場的新聞 甚至帶風向 很明顯就是個領薪
水的公關仔了 被永桶再合理不過
我是不相信真的有財富自由的無聊仔可以整天掛在PTT上面發
新聞啦 有那種時間發新聞不如去找事情做 啊如果是公關仔
不如去01那邊很多
財富自由整天掛PTT的一堆，車板股板奢侈品板
當然PTT仔很多財富自由的我知道 但整天發新聞 呃 要當興
趣的話那很 特別
還真的不少耶 性癖啊
都有人逐爆文而居了
批踢踢_人不少，他們會針對一些人或對一些事特別執著，
因為他們生活圈小又沒啥正經娛樂，遇到閃就好了。
雖然版規沒列但我就好奇自稱打不過遊戲就開修改外掛（名字
都出來了）能不能桶
這個洗文仔的新聞我最看不爽的點就是心得有夠他媽雲，連打
不過就開掛這種話都說的出來，遊戲板新聞給這種貨色搬，各
種意義上的可悲
單機遊戲為什麼不能修改？
修改單機遊戲就桶？那版上一堆skyrim玩mod都要桶？
我講的是外掛，MOD板規又沒有管
如果你要把外掛跟MOD混在一起講那抱歉哦，估一下那個軟體名
就知道大部分人都拿來幹啥小了
真的網軍要是ID臭掉早就換一個了 還固定用同一個咧
MOD做的事情跟外掛是一樣的啊XDD
我是不知道你在講單機還多人啦 多人你是可以去建議要不要
增加版規
通篇冗言贅字, 國小生寫作文能力都比你強
再者, 拿一堆他版事務及個人恩怨來討論是怎樣?
甚至還用冗言贅字委婉地要求設一個對人不對事的板規?
那個什麼dcss的現階段就是沒有違反steam板規和Ptt站規
洗文可是有明確定義的, 啊他有嗎? 不是你覺得有就有耶
外掛板規2-9有啊 「影響他人」所以多人遊戲才有適用喔
天才喔，單機外掛、修改器跟mod有什麼差
是要多獨裁才管別人單機要怎麼改怎麼掛
跟分身仔討論那麼多幹嘛
\
我不管你私底下怎麼開啊，拿出來講就是證明自己低端
有PVP就算多人遊戲了吧？不然Steam裡也就OLG能算在範圍內？
討論mod就低端？你講話水準就很高？
單人多人混在一起講，我看的頭很痛
你一直把外掛扯到MOD是哪裡有問題，你哪個MOD會修改記憶體？
講出來讓我看看，我很樂意學
改記憶體有啥稀奇 重點是不是破壞他人體驗
板規寫得清清楚楚再該什麼
有板主 好安心:)
釣到30天惹w
135樓怎麼會問我呢，稍微回你一下，長期連續以新聞為
主體並附加敷衍充數的心得作為文章來發佈、明顯無討論
意圖等等，我以為會轉貼都是覺得重要或有特殊想法的，
但每篇都那一點點心得就奇怪了，以上是粗略沒整理濃縮
過的定義，不擅文字看看就好，或是你就把我歸類在"我
覺得"的那區也行。可能真的是沒違反板規很難被桶，但
依板規出來的判決我也會尊重
想說怎麼一直有人連噓原來是C洽最近的KOF洗文仔
果然替身使者們都是會互相...(ry
簡單來說的爭議
1.預判對方會犯還沒犯的版規就想直接桶
2.首要原因還是因為政治立場偏頗，鑒於第1點的情況下
這很容易被聯想
3.板上比他情節嚴重的廢文明明更多
4.推文回覆看下來總和起來就是說：版規最終解釋權在我
版主身上
第四點*打太順手多打了版主兩個字w
要逼宮理由也好一點...古代就算自己打出來的皇帝要幹
點啥事也要師出有名，不然一些實力不弱的諸侯誰理你w
廢文ID還有人護航也是厲害，這篇的樓主辛苦了
最後總結：這篇廢的程度其實也不相上下
不過還是成功讓目標咬餌就是，這大概就是俗稱的菜雞互
啄
真的要說這種私人恩怨卻冠上板務標題算不算鬧板
後續會不會出現模仿效應各種把別版私人恩怨套上板務來
吵
......質疑我的動機 與對方目前做出的事實是有關聯 但並不能推翻程序與該不該這麼做 假如地主被金權結構勾結黑道強行買賣土地 地主開始自力抗爭與遊說立法改善、接著就有一群「公道人士」出面批評這是你們的買賣問 題 老實說我不意外 你能指出這個論點 那我也能擁有一樣的權利 那麼 你們僅有的根據就這樣？動機去推論？ 我就這麼說吧 這裡不就有一個事實嗎：被桶了一個月馬上轉移陣地 我其實不太明白猛攻這些是能證明哪個事實謬誤 至於咬餌 雖然做為直接的利害當事人 有理說不清 但並不是我「這麼搞鋼」就為了寫一篇釣魚文 如果有人不信的話 我們可以各自墊付代價 對押一年桶看看是誰提出檢舉文的 我可以為自己的行為負起責任 那有誰還要覺得這篇是在出於動機發文釣魚呢？
你修改記憶體跟修改檔案還不都是修改遊戲本身 做的事情一
樣
mod一樣有一堆作弊類的mod 做的事情就是一模一樣
頂多執行方式有差異而已，別人要怎麼玩單機遊戲是他的事
情，真的管很多w
j大的擔心應該是還好 6-2有限制三個前提
雖然本篇無視 但其實不符三前提板主是可以公告後刪文降
不當類比，原po權益事實上沒有受到任何侵害，與舉例中金
權結構中的地主與黑道不同。
好吧 那就這樣了 只能說事情如此搞鋼實非我所願 靜待版主群的反應就好 選擇不回應也是一種回應
※ 編輯: r85270607 (101.10.4.165 臺灣), 09/04/2023 12:37:23他進去了 讚
現在對洗文仔這麼縱容的嗎？ 誰不知道洗完完成的帳號
是要拿來幹嘛
![Re: [板務] [6-2急] 轉生到STEAM就要拿出真本事洗文](https://i.imgur.com/IBXP4iWb.png "Re: [板務] [6-2急] 轉生到STEAM就要拿出真本事洗文")
爆
[連署] 提高政治文罰則連署有鑑於隔壁版昨天來洗了一波 明明PTT有一堆可以讓他們自由洗政治文的地方 很多跑來亂過之後還在哀哀叫言論審查 希望先提升推文罰則 不然來洗的之前根本很少來推文 桶個七天根本無感 4-11建議從30天開始 政治發文亂版直接劣退 對政治違規判定的標準沒有影響 僅對政治違規的處罰增加![[連署] 提高政治文罰則連署](https://i.imgur.com/TSk1X.jpg "[連署] 提高政治文罰則連署")
爆
Fw: [板務] 修正 4-4 洗文違規板務討論規則如下 違反規定者 處罰水桶30天 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發 3.僅限於討論修正4-4洗文違規作為討論，請勿離題 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞爆
Re: [板務] 提議應仿效其他大板 限制每人每天發文數我這骨灰出來說說話好了。 看到某些言論我還特地去複習一下板規。哦！還在耶！ ==== 第一章 創板宗旨 1-1 讓新手不會再找不到地方發表任何ACG(動畫、漫畫、遊戲與相關周邊)![Re: [板務] 提議應仿效其他大板 限制每人每天發文數](https://i.imgur.com/GXrPCh9b.jpg "Re: [板務] 提議應仿效其他大板 限制每人每天發文數")
91
[推薦] 推薦Pegasus170擔任本板第三位板主接獲不願具名板友推薦 以及個人也認為可行 在此繼續正式推薦Pegasus170擔任第三位板主的職位 《ID暱稱》Pegasus170(魯蛇肥宅台勞+前義務役) 《登入次數》3623次(同天內只計1次) 《有效文章》913篇(退:0)![[推薦] 推薦Pegasus170擔任本板第三位板主](https://i.imgur.com/MvSoSnnb.jpg "[推薦] 推薦Pegasus170擔任本板第三位板主")
44
Re: Fw: [板務] 修正 4-4 洗文違規所以改每日上限的目的是什麼？ 看推文一陣子都承認限制這條無法限制洗廢文跟系列文， 那改這個有什麼用？ 不會說只是因為別板有所以這條西洽就要有吧？ 我自己應該是沒有一天超過5篇過啦，不過一些板上非公認廢文ID不是沒有：![Re: Fw: [板務] 修正 4-4 洗文違規](https://i.imgur.com/otLnVfTb.jpg "Re: Fw: [板務] 修正 4-4 洗文違規")
23
Re: [板務] 是否該有防洗文章的條款?我覺得啦，你要說話就好好說， 不要搞偷夾私貨那套，又不是不給你帶。 想弄個防洗文的板規不錯啊， 雖然現在沒這種情況，但很多版都有類似情形跟規定，也不算太超前佈署， 問題你內文的理由根本和洗文關聯性不大，這就有點難說服人了。6
Re: [creditcard] 看板 選情報導前言： 1、首先，關於這次板上 並未經過 C板主同意，就舉辦投票是事實、 在需要修改板規之前並無充分與願意參與討論的板友們討論清楚就直接舉辦投票是事實， 關於這兩次疏忽，所造成的困擾，與紛爭，![Re: [creditcard] 看板 選情報導](https://i.imgur.com/klYt6p3b.png "Re: [creditcard] 看板 選情報導")
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[宣傳] 板務連署 修改 4-17-Ⅰ〔刪除推文違規〕申請發布文: #1Ww5kV7B (C_ChatBM) 板務連署宣傳: #1WuOTWNA (C_ChatBM) [板務] 修改 4-17-Ⅰ 〔刪除推文違規〕 ~~以下主文~~ 看板使用者對於刪除推文的認識應該是屬於板主方的權力![[宣傳] 板務連署 修改 4-17-Ⅰ〔刪除推文違規〕](https://i.imgur.com/xoTaMknb.png "[宣傳] 板務連署 修改 4-17-Ⅰ〔刪除推文違規〕")
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[政見] an94mod0PartA. 個人基本資料與政見 1.個人帳號資料(上站次數/退文數)◣ 登入次數: 1515 次 發表文章: 有效文章787篇 / 本板文章234篇 退文紀錄: 無![[政見] an94mod0](https://i.imgur.com/1yoFZTmb.gif "[政見] an94mod0")
[討論] 發文數早就沒用了，為何要說人洗文呢？在好幾年以前，各板的發文門檻，除了上站次數，還有發表的文章數。 當時有些人會先在小板發文累積發文數，藉此來達到至其他板發文的門檻。 但是現在各板的發文門檻早就沒有發文數這一項了，根本也沒有洗文的動機。 那麼既然文章累積數已經沒有實質的功用，也沒有所謂洗不洗文了。 那麼指控別人在洗文的人，觀念還停留在以前的規定嗎？
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