[閒聊] 33號遠征製作人：Ubisoft很無聊 所以出

qwe8801605/05 09:53Ubi的遊戲想想也是無聊+罐頭十幾年了

leo7941505/05 09:56這批都是新人喔 有點扯

shiz05/05 10:02大公司有包袱可以理解啦，不爽就自己出來創業扛才是唯一正姐

widec05/05 10:03創意產業只要員工一多，就會消滅創意

widec05/05 10:03看看google、微軟、EA哪個不是

widec05/05 10:04人類很神奇，就算你有兩萬個都天才，聚在一起也會變蠢蛋

NICKSHOW05/05 10:07是真的蠻厲害的 成本也不知道多少 大廠真的搞笑了

NICKSHOW05/05 10:08甚至為了一次特殊戰鬥特地做了專屬戰鬥配樂

f05137205/05 10:11團隊很重要沒錯 但是領頭也要夠強引導遊戲想要的方向

j155108205/05 10:11那還好吧，很多作曲的常這樣，甚至有打30秒給你做了半小

j155108205/05 10:11時的

is112805/05 10:12我是覺得砲UBI沒啥意義，33的風格一眼就知道不是UBI想做的

h7531141805/05 10:12大公司決策沒辦法發揮像sifu 也是ubi 的人出來做的

is112805/05 10:12會砲UBI的人，也希望你常常砲公司的決策團隊跟政策

h7531141805/05 10:13但獨立團隊變大之後看財報大家也看過很多次了

redkiss3205/05 10:17公司越大，行事越保守很正常，寧願穩定做60分的作品，

redkiss3205/05 10:17也不會想要賭120到-20的遊戲

michael198905/05 10:18真的很令人驚艷的遊戲，希望能開拓出自己的路線

grtfor05/05 10:19新手能搞出來，真的很不錯

Irenicus05/05 10:21會說不是UBI想做的要確喔 他們也是做過光明之子這種遊戲

kinuhata05/05 10:26做爛遊戲還不能砲喔 那UBI端一坨大便出來你要買ㄇ

ThreekRoger05/05 10:28如果是UBI五個人一定保底一個黑人一組GAY一個變性

ThreekRoger05/05 10:29剩下一個非人類的刷頭精不會改而已

iam071805/05 10:29光看遊戲製作團隊合照就知道 哪邊才是心思放在遊戲上的

pals556805/05 10:30聲優是只法語配音的聲優嗎？有點好奇這遊戲法配和英配哪

pals556805/05 10:30個表現比較好？

pals556805/05 10:30*指法語配音的聲優

wpwsiance05/05 10:31感覺就是一小批有經驗的核心主管帶一批菜鳥出去幹

Riziesi05/05 10:31有時候案子通不通過也要看講話的人吧，要是在公司沒什麼

Riziesi05/05 10:32發言權，那不通過也不意外就是了

vsepr5505/05 10:33下一步就是擴編，再來就是養員工開始有壓力

vsepr5505/05 10:33這流程看過好多次了

Despairile05/05 10:36照幾個推文的講法 大公司要有變化很難 可是無雙這次

Despairile05/05 10:36就不錯啊 比較像公司問題吧

ThreekRoger05/05 10:38變化很難不代表不行啊 公司問題本來就很大

fws050905/05 10:38希望能不忘初心 不要變成質疑、理解、成為、超越UBI就好

qualldent36005/05 10:40無雙應該是看前幾作賣的不行，高層甚至可能準備這作

ThreekRoger05/05 10:41下一步不知道是上市還是被收購

qualldent36005/05 10:41做完就收，所以也放手讓製作人自由發揮，反正資源給

RX1105/05 10:42無雙這次不錯不代表要變化不難阿

qualldent36005/05 10:43的也少，出問題也只是順勢收掉，也虧不到多少錢

RX1105/05 10:43無雙要不是8代出事 我覺得也不會變

h7531141805/05 10:44單作品強的很多，變系列作後逐漸變保守真的很多

vsepr5505/05 10:45獨立遊戲也都很保守

vsepr5505/05 10:45幾乎紅的之後都是系列作出爆

h7531141805/05 10:45成功的元素繼續用不變很合理呀，沒辦法了才會改，怕就

h7531141805/05 10:45是怪東怪西不撿討的

iam071805/05 10:46八代就是想改變出大事的 變有好壞

GenShoku05/05 10:49其實這也不一定 你看隔壁KCD1也是小團隊出來做 廣受好評

GenShoku05/05 10:49 然後KCD2擴編後更上一層樓 整個大爆發 所以一切還是看

GenShoku05/05 10:49團隊氛圍及管理層的腦袋

Numenor05/05 10:50Bioshock的Irrational Games也是類似的狀況，才剛做出高

Numenor05/05 10:50口碑的三代接著就解散工作室，印象中看訪談新聞製作人說

Numenor05/05 10:50組織太龐大了管理不來

DKnex05/05 10:50法配是新人沒錯

linjin05/05 10:59砲UBI的人 為何就要希望常常砲公司團隊和政策？ 這什

linjin05/05 10:59麼鬼邏輯

nornor041505/05 11:00bioshock 3 延期很多次 製作人自己問題也很大

SINW05/05 11:01為什麼做出來遊戲很爛不能炮？

BJshow05/05 11:03UBI無聊

undeadsin05/05 11:08組織大就會容易殭化 時間久就會倦怠 已經快變成遊戲公

undeadsin05/05 11:08司的固定發展流程了

cms638405/05 11:11一堆自己出來創業結果大暴死的

asd2223605/05 11:17大公司又還有創意的...馬上想到任天堂

a2578588505/05 11:23組織僵化是領導層自己的問題 不要怪到大公司頭上 小公

a2578588505/05 11:23司也可以組織僵化

gbb0351405/05 11:26ubi很無聊

babynie05/05 11:27這款真的好玩 只能說離開大公司是對的

is112805/05 11:32人多嘴雜，本來大公司就是會出現這種問題

is112805/05 11:33問就是你願意負擔改變模式的成本跟成敗嗎?

is112805/05 11:34邏輯很正確阿~當你拿著一個新型態的JRPG遊戲，然後跟一個

is112805/05 11:35只會做流水線遊戲的公司，說我要想要錢開發，高層看了看

is112805/05 11:35說這風險太大我們沒辦法作，我就問員工誰敢砲他說我說了算

is112805/05 11:36老任創新DNA在骨子了，但也怕NS2跟WiiU一樣暴死阿

is112805/05 11:38光明之子這麼小體量的遊戲虧了就算了，33規模不知道幾倍了

is112805/05 11:39SE願意花大錢改革FF15/16，我不喜歡但我佩服

is112805/05 11:39 遊戲本身

Weky05/05 11:40無雙8代就死透了 新一代不可能不改變得

Weky05/05 11:41公司大 一切都看專案負責人敢不敢扛責任 不然很難改變

qwe8801605/05 11:42其實UBI遊戲打從一開始就是無聊代名詞了

qwe8801605/05 11:43十幾年前就看過很多在嘲笑Ubi遊戲無聊的meme

funami08705/05 11:45賣得好的說是幸運 賣不好的怪玩家 噗噗

mhwsadb4505/05 11:50ubi做過 child of light 呢

mhwsadb4505/05 11:50http://i.imgur.com/DL3EOWy.jpg

ssarc05/05 11:50那是因為她不玩內鬥不玩DEI不玩罷工才會無聊

Godright05/05 11:50怎麼還有護航UBI的，笑死，意思是公司大就做不出好遊戲

Godright05/05 11:50囉，爛就是爛，哪來這麼多藉口

mhwsadb4505/05 11:51最好是ubi不會做jrpg 當初光之子可是被捧到天上

mhwsadb4505/05 11:5233製作人如果是201x入ubi 應該就不會無聊了 現在的ubi

mhwsadb4505/05 11:52就是垃圾

NICKSHOW05/05 11:53不是 當初那些人還在嗎

NICKSHOW05/05 11:5333團隊很多也是從UBI出來的啊

Godright05/05 11:53最近UBI出品的遊戲悲慘銷量哪個是技術力不足所導致？根

Godright05/05 11:53本就是跟玩家脫節，剛愎自用，對玩家歷代的反饋視而不

Godright05/05 11:53見，還扯打保守牌，可笑

VBMO05/05 11:572.3年內出差不多的一樣的叫保守牌 過6.7年甚至更久 還出差

VBMO05/05 11:57不多的一樣的..這不叫保守牌吧

widec05/05 12:03任天堂的確常常遭遇挫敗，但老任似乎從不覺得失敗有啥好哭

widec05/05 12:04然後過陣子又從失敗中長出成功的範本

h7531141805/05 12:05Ubi 那已經是同一道菜加很多罐頭然後不同菜也用一樣的

h7531141805/05 12:05做法了

widec05/05 12:05很少看過這種在挫敗與大成功之間擺蕩的大型公司

Alcazer05/05 12:07大公司 看到自殺內容應該就和諧了

Alcazer05/05 12:08不過還是得吐槽UI 真的太爛了

brmelon05/05 12:09UBI之前也是很多小規模佳作的 罐頭化才變現在這樣

w316082805/05 12:11任還蠻扁平化的吧…大公司扁平化至少創意還敢用，變成

w316082805/05 12:11階層化幾乎都死掉，除非最上面的腦袋正常

w316082805/05 12:12做光之子的團隊沒多久撞到 me too 原地毀滅了

undeadsin05/05 12:14畢竟上次UBI想要做個新東西結果來了個虧本大爆死 （Sku

undeadsin05/05 12:14ll and Bones）

qwe8801605/05 12:16任其實也是老IP反覆循環再利用就是了

Kawow05/05 12:17ubi的遊戲超無聊 推文居然說不能砲 蛤？你誰？

w316082805/05 12:17怒海戰記是工作室被多元仔入侵導致開發團隊死光剩廢物.

w316082805/05 12:17.不一樣

qwe8801605/05 12:18目前幾乎都還是那些40年前紅白機時代的IP續作

a2578588505/05 12:18aaaa才不是新東西……………………………………………

w316082805/05 12:19畢竟原體是刺客教條黑旗的海戰高評價才幻想拆出來做新

w316082805/05 12:19遊戲

a2578588505/05 12:22ubi高層明顯不玩遊戲 用的一堆怪人八成也是不買遊戲

a2578588505/05 12:22集合過往的成功要素與新潮流 造就一連串失敗

laipenguin05/05 12:25很多都是完全的新手 好強

WLR05/05 12:27砲育碧合理阿，他們是前員工，在講這是育碧做不出來的東西

KOKOLALAMA05/05 12:37這是在告訴我們，你要踢掉高薪老人用新人沒關係，只要

KOKOLALAMA05/05 12:37你上面的人不是草包就行

linjin05/05 12:39真的是邏輯死去， 檯面上砲UBI最凶的是“玩家” 再來是“

linjin05/05 12:39前員工”， 所以砲UBI的人， 為何 要希望他也常常砲 他自

linjin05/05 12:39己公司團隊政策？

marx9352105/05 12:45怒海戰記是那個號稱4A卻不能玩跳幫戰的海盜遊戲嗎？

awenracious05/05 12:50一邊專注在製作遊戲，一邊專注在教育 當然不同

is112805/05 12:58所以老任敢於創新，也敢於接受失敗，但有多少公司可以這樣

HappyPoyo05/05 12:58這遊戲主角的遠征隊裡有黑人喔啊，然而開頭就（ry

is112805/05 12:58所以怪 UBI 不如說怪人性，因為他們只是做了人會做的事情

is112805/05 13:00大公司就是只想守成而已，所以33製作人才會說無聊

lightdogs05/05 13:03成品真的好 劇情先不提 美術跟音樂真的超強

ThreekRoger05/05 13:04ubi早就不是保守的問題，是不思進取越來越退步

t7713356200305/05 13:0733就四處都很敢放資源阿 歌有夠多

DEAKUNE05/05 13:12小工作室因為資金有限，必須挑選最佳的組合

nrsair05/05 13:14小團隊新創公司有機會做出好玩有趣的遊戲產品 超越大公司

loveyourself05/05 13:17獨立作品真的紅的只是少數，大公司會打安全牌不意

loveyourself05/05 13:17外吧。

EKman05/05 13:20我光是看到他說UBI很無聊就買遊戲支持了

ilove305mm05/05 13:21罐頭遊戲還是一堆死忠

EKman05/05 13:21砲公司政策很難嗎，難道你的公司跟你玩的遊戲一樣無聊？

h7531141805/05 13:22不滿意所以就出來做啦

undeadsin05/05 13:24說到罐頭的話我希望至少今年羅馬ANNO能好好送出來啦...

Godright05/05 13:30笑死，還扯到人性，安全牌卡普空也在打怎麼沒UBI這麼慘

Godright05/05 13:30？垃圾不用找這麼多藉口，跟之前的暴雪一個死樣

howard632205/05 13:31ubi下去

Nyx59105/05 13:36供三小，你遊戲做出來一坨大便我不嘴遊戲公司我怪人性喔？

Nyx59105/05 13:36你要不要看看你自己在說什麼

iceyeman05/05 13:44嗯 進去流水線會做了 出來自己開流水線 過幾年就是另一

iceyeman05/05 13:44個UBI

yangtsur05/05 13:47ubi 每個作品成本太高了 沒辦法去賭

andy856805/05 13:52UBI 每個遊戲玩起來都87%像也不是這幾年的事情 以前就

andy856805/05 13:52玩不下去了

akles11105/05 14:07UBI是保守過頭連創新都不敢了

coox05/05 14:0933這款出完應該會有更多資金製作下一款遊戲了

sniperex16805/05 14:16ubi也是做過光明之子跟英勇之心啦，不過都很久了

sniperex16805/05 14:19波斯王子失落王冠也是好玩的那邊(但請無視DLC)XD

NICKSHOW05/05 14:45之後會不會變成另一條流水線那是之後的事情 到時候做不

NICKSHOW05/05 14:45好又被淘汰而已 當鐵粉什麼硬護航都沒必要

andy680505/05 14:48只希望工作室不要再被收購 不然只做得出暗影者

supereva05/05 14:52ubi就風景模擬器

hong131005/05 15:06ubi 就罐頭工廠

aallrightstw05/05 15:10彷彿看到當初的暴雪

aallrightstw05/05 15:10希望最後不要被大公司生脫活剝了

aallrightstw05/05 15:10*吞

Hogantw05/05 15:28這邊留言居然有ubi聖母婊 笑死我

akles11105/05 15:47失落王冠開發團隊都被砍了，有什麼用

bamm05/05 15:47育碧現在每款遊戲都同一套公式 真的無聊死

aegis8072805/05 15:55UBI以前創意十足 現在的不說了

cat05joy05/05 16:07昨天看到有人在實況聊天室亂傳說整個工作室都UBI出來的

v301505/05 16:09旅UBI就是神，可見UBI內臥虎藏龍，只是招式都被公司束腹

MichaelRedd05/05 16:11UBI就是裁掉有能力員工 留下只出嘴巴的DEI冗員

Motor05/05 16:17以後指標變成 離開UBI的都是有能力 留在UBI的就是無能

Asucks05/05 16:57UBI就很像現在的米老鼠，只會搞DEI，以往的創意全消失了

h7531141805/05 16:58主要是兩個人出來帶新人做有一些是第一次做遊戲的新手

james414198905/05 17:25創意產業一旦過於商業化就會愈來愈糟

james414198905/05 17:27真的要賺錢就去做抽卡手遊，因為根本不會有人在意

james414198905/05 17:27你遊戲做的好不好，還是會有一堆凱子掏錢買寶石

kenkenken3105/05 17:34沒什麼格調的發言......

Lachdanan05/05 17:44這遊戲音樂加分超多ㄥ最後決戰副本前要衝鋒的音樂超燃

Lachdanan05/05 17:44的

tony8803705/05 17:46一個是想做出好玩的遊戲，一個想做出好賺的遊戲，成品

tony8803705/05 17:46自然會有差別

sdd542605/05 17:57UBI現在就罐頭工廠 想做出五星饗宴的大廚待不下

hacker725x05/05 18:11Ubisoft怎麼做遊戲: 我們有多元友善團隊，我們有LGBT

hacker725x05/05 18:11史學家、我們的黑人武士、新進員工有幾%是女人、慶祝

hacker725x05/05 18:12同志月、慶祝黑人月、做自己。

hacker725x05/05 18:13Sandfall怎麼介紹團隊? 所有人照片和職稱放上去，把你

hacker725x05/05 18:14們最喜歡的遊戲寫上去。有黃金的太陽、穆修拉的假面、

NodeWay05/05 18:15講得好像UBI現在靠別的方式很賺錢一樣 都要倒了

NodeWay05/05 18:15我認同經營公司 管理 跟把遊戲做好是不同層級的事

hacker725x05/05 18:15異度神劍、曙光公主、超時空之鑰。

NodeWay05/05 18:15就像大宇後來靠賣IP跟其他方法讓公司活下去

NodeWay05/05 18:16但UBI還是花大錢在做遊戲 還加一堆屎進去把一切搞砸

CharleneTsai05/05 18:16這跟DEI的關係不大 比較像以前巴哈有個遊戲產業

CharleneTsai05/05 18:16員工的心得 老闆為了跟股東跟投資人交代 也只敢做

CharleneTsai05/05 18:16三國題材的作品 至少保底會有60分的收益 開發成本

CharleneTsai05/05 18:16過高跟營收不如預期的壓力 也不是人人都扛得住

NodeWay05/05 18:17我比較能接受公司不願意投太多錢去增加風險

NodeWay05/05 18:17但顯然UBI不是這個問題 他是投一堆前做出一堆屎

tsairay05/05 18:18所以很多遊戲公司製作預算膨脹根本不應該

hacker725x05/05 18:28股東投資人是誰? 黑岩集團。投資評分依據是什麼? ESG

hacker725x05/05 18:29從Ubisoft分身出去但保持合作的Sweet Baby Inc任務是

hacker725x05/05 18:29啥? 給每個遊戲公司進行DEI劇本敘事評分。

hacker725x05/05 18:32不知道是什麼腦迴路還可以扯一大堆空泛的理論。

WFXX05/05 18:58UBI最近遊戲dei味道那麼重還可以護航跟dei關係不大也是厲害

dragonne05/05 19:21很多名製作人自己出來也沒做出甚麼

dragonne05/05 19:22它們能做出33蠻猛的

budaixi05/05 19:26創新要燒錢啊

RachelMcAdam05/05 19:34UBI一間上市公司現在股價是5年前的一半不到，某樓聖

RachelMcAdam05/05 19:34母要不要和資本市場去宣導不可以把人家股價砲成這樣

north7556605/05 19:51遊戲大公司一堆，只有UBI制式罐頭味始終如一

jack71061905/05 20:04上面說ubi做過光明之子的，的確育碧曾經做過許多佳作

jack71061905/05 20:04，但現在的育碧做的東西無聊也說事實

pityzero05/05 20:10真的很喜歡這款

Erishcross05/05 20:40去罐頭工廠說要做米其林餐點也是蠻呵的

Cishang05/05 22:05笑死 最不資本的不就是DEI

bear75395105/05 22:22沒有DEI人，沒有無聊的原諒劇情，玩起來就是爽

BinjanLiu05/05 22:24把DEI放在專業度前面強調要怎麼做出好遊戲..

s17505/05 23:34比較在意他們錢怎麼搞到的 其他也該學學

stkissstone05/06 02:02但罐頭工廠用的是米其林的預算耶

viper042305/06 02:43光明之子都11年前的東西了,這11年間有做出類似的東西嗎

raku05/06 07:51大公司管理層進去一堆念商 不懂不玩遊戲的人 就完蛋了

sturmpionier05/06 08:19組織大就會跑出各種白癡跟白癡設計的規章搞死發展

widec05/06 08:41UBI保守開發 那是刺客罐頭時代 後來就進入DEI階段了

saiiys05/06 08:49https://youtu.be/X4psbwxj7Dw?si=2PIzUe3Gcc0_vZeZ

bioshock05/06 08:59???????????

selvester05/06 09:24優秀的作品： 以同時代來看 刺客1 2 4後續沒了 雷曼兔

selvester05/06 09:24其實雷曼是浮空四肢的雞 兔是該宇宙的憨憨敵 最後作品

selvester05/06 09:24是跟瑪利歐交會 縱橫諜海splinter/ farcry3/魔法門

selvester05/06 09:24just fance/其他人多手雜 自然做爛的有The crew全系列

selvester05/06 09:24 看門狗全系列 全境全系列 ghost recon全系列2015年後

selvester05/06 09:24 就是寄生蟲比正職多的年代

v60i05/06 09:25樓上上那個ID連steam版都來了= =

selvester05/06 09:26沒只要沒有使用產品的商學進去當高管 就可以空了

taxisy05/06 10:40謝謝UBI

tony8803705/06 11:06育碧罐頭真的是吃到想吐，自從野境之後我就決定再也不

tony8803705/06 11:06買育碧的東西，想拿個改槍零件要一次次跑過大半個地圖

tony8803705/06 11:06，這遊戲免費送我都嫌安裝佔空間

GenShoku05/06 11:20洗文仔乖乖待在PS板好嗎==

miaobee05/06 12:42UBI還有anno可以玩啦 他們團隊真的超有愛

sobiNOva05/06 12:59遊戲界文藝復興

ideal556605/06 13:33就大公司病阿 想做點改變會有層層阻礙

adairchang05/06 14:32UB真的是劣幣逐良幣典範 不如說DEI公司大多如此 只看

adairchang05/06 14:32膚色HR+文字獄

a122335605/06 15:36左派公司就是這樣，都是被政策影響的，法國就是典

a122335605/06 15:36型左派治國，台灣也是全亞洲最極左派的國家，所以

a122335605/06 15:36我們也做不出什麼了不起的遊戲。

qq20405/06 15:42大公司到最後都流水線生產吧...

iam071805/06 15:48扯太多啦 法國也是做出33 台灣也不用靠遊戲啊

Cishang05/06 16:03笑死 台灣不做遊戲就是因為最資本取向好嗎

RachelMcAdam05/06 17:04馬克宏的黨派根本不左，更何況2022的選舉傳統左派根

RachelMcAdam05/06 17:04本被右派壓在地上打。說法國左派治國的根據是什麼？

undeadsin05/06 18:00馬克宏算中間偏一點點左 但是其實施政得罪不少左派 不

undeadsin05/06 18:00過去年極右派雷朋她們選太好結果反而促成從中間偏右到

undeadsin05/06 18:00左派都團結起來......

SapphireNoah05/06 18:04任天堂不就是吃老本靠IP的老人企業 吹得有多屌一樣

Hua072205/06 18:09小公司做大變無聊，員工跳出來再發揮創意，也不失為是個

Hua072205/06 18:09正向循環，總要有大公司來練兵

Hua072205/06 18:10台灣極左？供殺小？

vicklin05/06 18:25照某些人說法最棒的遊戲該出現在北韓

asgardgogo05/06 18:41沒有毒瘤啊

hernest0105/06 18:48ubi就很扯，一個公司快2萬員工

hernest0105/06 18:48幾個頭牌遊戲系列越出越保守

hernest0105/06 18:48beyond good and evil 2現在連個實機畫面都發不出來

jimlexus05/06 19:35大型團隊製作聲音太雜？

a8513913805/06 19:54講這麼多，你就告訴我現在的UBI高層

a8513913805/06 19:54玩不玩遊戲就好

a8513913805/06 19:54好幾個從UBI出來的小工作室都做出

a8513913805/06 19:54成績不就代表UBI已經爛了

a8513913805/06 19:54大公司不敢承受風險，那活該下午不是

a8513913805/06 19:54剛好嗎，說得好像大間的公司做出

a8513913805/06 19:54無聊的遊戲是理所當然一樣

a8513913805/06 19:55*活該下去

a8513913805/06 19:57阿為什麼要出來成立工作室，不就是因為底下的人知道高

a8513913805/06 19:57層是智障

ogt84your05/06 20:36長久經營老IP比創新IP還難 顯然有人不懂

arctheload05/06 20:52這款真的異軍突起.BOSS轉階段演出非常的熱血

weboau05/07 00:42賣兩百萬套了

ikr369965405/07 01:07好像Steam賣贏上古卷軸重製版了好評率也屌打

ikr369965405/07 01:08不過一半以上銷量統計以上又是中國人貢獻的

ikr369965405/07 01:09給負評也中國人居多 好評率才80而已 拼命拉低評價了

bigstreet05/07 02:26說UBI保守的真的搞笑，它們大力擁抱DEI的行為叫保守嗎

bigstreet05/07 02:26？推到大公司的慣性去勒。與其說它們保守，還不如說那

bigstreet05/07 02:26些DEI爛貨雖然拿到主導權，卻跟本不懂遊戲，當然只能套

bigstreet05/07 02:26公式照抄了

NICKSHOW05/07 11:15幻影者 沒玩完有玩完的都很用心給出幾乎長達一小時心得

NICKSHOW05/07 11:15講幻影者到底爛在哪

NICKSHOW05/07 11:16怎麼不去看看 以前多好一回事 現在就是爛

nrsair05/07 15:17Ubi Dei Sbi

Destrall070805/08 09:16UBI這種爛公司還有人護航真的噁心