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[心得] Back 4 Blood,抄襲L4D失敗

看板Steam標題[心得] Back 4 Blood,抄襲L4D失敗作者
LayerZ
(無法如願)
時間推噓 X 推:45 噓:53 →:92

ok 標題應該能騙到不少人進來

想了很多要寫,就從B4B跟 L4D的差異切入吧

還真看不出來是同一家公司做的,看起來像抄襲失敗的鬼東西,大概人換光了吧...

碎嘴一下完成度

做遊戲嘛,大概20%時間在做前80%的內容,最後20%的完成度會花掉你80%的時間

B4B就是加了一堆看起來很酷的內容但是完全沒有去完善最後那20%,以Beta來說可以

正式上市還是這品質就直接退貨

L4D的完成度其實已經到120%了,B4B就60%及格邊緣...
__

以下以B4B在L4D基礎上加的東西來講,順便講破壞了L4D哪些東西扣分成這樣..

1. B4B加了RPG的數值系統,其中又分槍枝 / 模組 / 卡牌

a. 先講槍枝,L4D的武器只有兩種等級,數值標準化,好處是拿起來射就對了,

武器標準化,怪物標準化,難度就可以標準化,剩下就是玩家的技術了。

B4B 槍枝有品質跟數值,又有模組強化槍枝,想在關卡中拿到趁手的武器需要運氣,

拿了不趁手的武器,看不到傷害與血量,只會一直射又射不死怪物,卻不知道為啥。

遊戲體驗很差,阿罵你怎麼都沒感覺

b. 槍枝模組,模組不能自由拆卸感覺也很差,畢竟對玩家來說這也是取得物品,要被

強迫丟棄會有喪失感,在遊戲設計中喪失感跟獲得感是不會抵銷的,學學APEX好嘛

c. 子彈系統在沒有標準化的情況下,也是很惱人的設計,L4D的子彈是跟著槍的,而且

只要在補給點跟安全室一定是讓你補到滿,無盡屍潮也一定會有補給點,不用去擔心

多餘的事。

B4B已經不一定打得動怪了,子彈系統還放大了這個缺點,打不動怪的時候能打的怪

更少,打得動怪的時候子彈系統反而沒影響,只有扣分沒有加分。

補充,L4D的副武器是子彈無限的,為的是不會讓你完全喪失遊戲體驗,B4B把這移到

卡牌去,剝奪新手的遊戲體驗...蛤

d. 卡牌:變相的等級系統設計,想靠農等級延長遊戲壽命,爛死。

等級系統最大的問題是,遊戲初中末期的遊戲體驗都要顧到,B4B的卡牌系統只顧到

末期,遊戲初中期的體驗會很差,未看先猜之後就會有速刷團快速開完卡牌組。

一樣只有扣分沒加分。

另外說雖然卡組增加的遊戲變數,一定要增加cost限制能帶的數量,否則最後還是都

一樣。

2. 難度與關卡,關卡設計很爛,其中又分關卡設計與怪物設計

a. 關卡設計,L4D每個安全屋都能讓玩家重整血量裝備子彈,讓每一關都有最基礎的遊戲

體驗。B4B安全室只有給一個商店,補給來自於路上撿的錢,等於前面沒有慢慢搜刮,

到後面根本不用玩,以遊戲節奏來說已經是完全不同遊戲了。

導致L4D一場20~40分鐘的快節奏遊戲,搞成2小時多還會一直把壞體驗繼承下去的

糞game。

b. 怪物邏輯很爛,這邊還不提AI,L4D在玩家範圍內是不會生怪的,避免破壞遊戲體驗,

就算有屍潮,也不會突然出現在身邊,在玩家可行動範圍外面的一圈也是為殭屍設計

過的,殭屍會從可以預期的地方衝過來。

這點B4B很糟糕怪物會從不可思議的地方來,他們就喜歡怪物突然衝出來的JumpScene

,連預防都沒辦法,遊戲體驗非常糟。

這邊要提到B4B是沒有隨機屍潮,但是一但觸發機制(鳥/尖叫者/警報),怪物出現在身

邊,配合硬到誇張的特殊感染者,遊戲體驗真的很糟。

c. 特殊感染者設計也很爛,PVE的核心是出題與解題,因此L4D的特感設計都是有能力與

弱點,Boombe很難近身也沒有立即傷害,Hunter要用肉身撲人,Smoker遠程控制會留

下舌頭跟不能動Charger是箭頭,Spitter傷害要累計,Tank行動緩慢。

B4B真的...爛死,輾壓者的弱點在背後,正面幾乎無傷,一定要槍法或是有空間處理

你會發現中期隊伍一定會有人帶手雷專門炸大個子,綁死一個欄位。

胖子血量太硬,簡單說是L4D坦克血量的Boomer走到你面前,吐Spitter的酸,還會造

成永久負面效果(黑血),兩者都需要傷害來解題,但是回到RPG數值問題,傷害跟不上

難度的時後,遊戲體驗也是爛到底。

d. 難度提升太跳躍,從倖存者到老兵,一口氣提升地圖難度、怪物難度、補給難度,完

全是不同遊戲,以L4D來說就是從新手直接跳到專家難度。

循序漸進一個一個變難,或是讓玩家選好嗎...

3. AI,不想讓他有幫助,最少不要扣分好嗎,會有孤狼玩家想solo遊戲,而這遊戲AI不

但會擋槍線,還會TK,造成很多困擾,還不如直接刪除掉至少不會破壞遊戲體驗。

遊玩中新玩家接手AI,至少要給該進度應該有的基本裝備...
___

講了一堆,反正歸類起來一切的敗筆都是隨機數值系統,跟卡牌的變向RPG等級系統。

L4D很多遊戲體驗是在標準化的前提下進行的,RPG系統的目的也是滿級後的標準化,結果

RPG系統前期的發展期完全破壞L4D該有的遊戲體驗。

另外地圖設計跟特感設計也破壞了L4D本來有的遊戲節奏。

B4B的目的是想給遊戲加入變化,但是他們加入的系統都是為遊戲帶來制式化的東西,玩家

會去尋求最佳解,而最佳解會制式化。

所以L4D標準化,沒加什麼多餘的東西,只給玩家留下,決策、射擊、跑路的體驗,反而是

讓遊戲體驗很棒。

B4B完全搞不清楚狀況,WWZ就有很好的照著L4D規範走,等9/21 WWZ上Steam應該會把B4B整

個打趴...

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→ htio:/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 01/25 16:46→ htio:∣超爽的 變成五樓了 ∣ 01/25 16:46
→ htio:\ ╴╴╴╴╴╴╴/ 01/25 16:47
→ htio: |╱ 01/25 16:47
→ shikilo:5樓是假髮 01/25 16:47→ HELLDIVER:....五樓堪稱經典 01/25 16:47

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.136.5 (臺灣)
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※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:17:58

barkids08/14 08:19用心分享實測,推

※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:22:37 ※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:25:45 ※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:27:52

miacp08/14 08:41玩起來沒有甚麼新意只是在炒冷飯,感覺日後還會有課金機制

hduek15308/14 08:41節奏很明顯就是要做跟l4d不同 不過很多人當l4d3來期待

fbi258ghost08/14 08:48靠背…..好消火啊 剛下載完OB而已說

GlowNight24608/14 08:51寫的很棒 但標題釣魚不可取= =

j155108208/14 08:52還是要吐槽抄襲跟同一家公司...

CharleneTsai08/14 08:55實際試玩覺得還不錯 滿對我的胃口 有想預購了 先前

CharleneTsai08/14 08:55覺得L4D比較弱就武器這塊 B4B 算是有補強這部分

peter5031808/14 08:56打老兵以上要跟親友團或是願意開mic的玩家玩體驗才會

peter5031808/14 08:56好。

CharleneTsai08/14 08:59確實節奏跟L4D不一樣 昨天跟個野團 隊友所到之處一

CharleneTsai08/14 08:59定要都搜刮完才肯推進 好不習慣 XD

Yanrei08/14 09:01這禮拜打了第二輪其實慢慢覺得比較好玩了,不過真的還是

Yanrei08/14 09:01有幾個設計很爛,最蠢就是瞬間出現在玩家身旁的大怪

Yanrei08/14 09:02目前來講,這遊戲真的一定得組AT才好玩

EZTW000008/14 09:05他就是要給你隊伍都拿不同槍枝,除非你有雙主武卡牌

passTWth08/14 09:06那怎麼不繼續玩L4D2就好 遊戲人數多少?

drake77688108/14 09:11個人覺得還不差 隨機性讓每場都有不同的遊戲體驗

xp98798708/14 09:14標題不行

a177304208/14 09:17每過一張圖只能選一張牌你還要加cost喔

a177304208/14 09:17不如卡組設計拔掉從先有牌庫中隨機挑4張給你選還比較酷

Headache9908/14 09:19特感的吼叫聲辨識度好像有點低 每次都要角色提示或字

Headache9908/14 09:19幕才知道 雖然可能是還不熟 不過特色真的不是很明顯 L

Headache9908/14 09:194D很清晰 聽到聲音就能分辨出那種特感來作防備 B4B聲

Headache9908/14 09:19音情報很雜亂 至少4大類特感要讓人聽的出來啊

LayerZ08/14 09:24這遊戲要好玩要撐過初期而且有隊友,但是反而會變成一堆

LayerZ08/14 09:24OP卡在輾壓,也不是正常的好玩w

evolution86208/14 09:33到底在講三小

evolution86208/14 09:34這種白癡心得文還一堆人推

smc208/14 09:35光第一句我就想噓了,原來我看你文章還要被你騙進來...

smc208/14 09:36L4D 確實好玩,但是換湯不換藥,過完一輪看完劇情 剩下的?

Fairytale92908/14 09:37我同意卡牌變化關卡內容,但很多細節的設計體驗很差

Fairytale92908/14 09:38尤其是武器系統,強迫你整把丟掉,而不是提供你數值

smc208/14 09:39確實卡牌的設計=增加豐富性 耐玩度,但不如給我定期更新故事

smc208/14 09:40就算是新的角色也好,看看隔壁 R6/Apex 之類的

Fairytale92908/14 09:40上增減的選擇,生怪跟辨識度也非常弱,沒有給與緩衝

Fairytale92908/14 09:40真的莫名,最後就是沒朋友就掰,AI跟智障一樣,太多

Yanrei08/14 09:41如果隨難度在開場多給卡片,或許曲線會比較平緩

Fairytale92908/14 09:41要素加在一起,結果讓整個遊戲體驗變得差,最後有沒

W2262523108/14 09:41農場文標題

Fairytale92908/14 09:42有工作坊讓玩家自行補足也是個問號

Yanrei08/14 09:42殭屍跟大怪的生成真的有夠智障

ilovedirk4108/14 09:42上一款那個什麼進化就走下神壇了

Fairytale92908/14 09:43另外標題真的沒必要,它不算抄襲吧

Headache9908/14 09:44還有槍的配件不給拔勉強能接受 但瞄準鏡至少給玩家個

Headache9908/14 09:44滑鼠中鍵能夠拆裝吧 很多槍紅點就很好用了 結果撿到的

Headache9908/14 09:44時候上面裝的是2、4x鏡 偏偏商店又沒刷出瞄準鏡 用起

Headache9908/14 09:44來就很彆扭 右鍵的速度也變慢

Fairytale92908/14 09:44惡靈進化 這個玩法被DBD發揚光大了 (?)

Fairytale92908/14 09:45現實配件是可以自行抽換的,沒道理不給拔啊,但可以

Fairytale92908/14 09:46放大各配件的優缺點,讓玩家自行選擇

Yanrei08/14 09:51瞄準鏡真的差很多,如果能拔就很方便了

Yanrei08/14 09:52回饋表寫中文感覺可能沒啥意義XD

henrygod08/14 09:56阿就原本的名稱不能用阿 抄襲勒

ttoy08/14 09:56純噓抄襲

henrygod08/14 09:58PTT一向都是反指標 有人罵很鳥 那代表這款還可以

d8612308/14 10:02標題騙人

dxzy08/14 10:02會失敗的要素都湊齊了

lhy810452208/14 10:03那10/10應該很棒 畢竟被PTT嫌的要死

nimajneb3408/14 10:05關卡設計有時候不明顯 像是有一關有個上坡拖車開啟之

nimajneb3408/14 10:05後就要趕快衝到上面的小屋 那邊第一次打的玩家會慢慢

nimajneb3408/14 10:05推後面才會知道那裡要用衝的 那邊也沒有響半天的警報

nimajneb3408/14 10:05也沒說為啥會一直出殭屍到屋子裡也沒啥動作殭屍就不出

nimajneb3408/14 10:05了 這裏不如設計一個像L4D2百貨公司的警報讓玩家關還

nimajneb3408/14 10:05好一點

p20040408/14 10:08抄襲???

thioploca08/14 10:11抄襲?下去吧

j90041408/14 10:12玩起來比較像在打外星怪物… 老實說除了畫質贏L4D以外

j90041408/14 10:12其他都不太行

Fairytale92908/14 10:13連續兩作讓我了解l4d的成功真的是valve的功勞比較多

Fairytale92908/14 10:13可能在一些機制跟難度上的細節設計控管恰到好處

j90041408/14 10:14硬要說是L4D精神續作蠻牽強的

Fairytale92908/14 10:15而脫離valve以後 這間工作室的游戲品質就出了很大的

Fairytale92908/14 10:15問題

Jiajun072408/14 10:15純需標題 農場標題大可不必

e44658228408/14 10:16特感真的是L4D完勝,對抗模式也是,B4D這塊真的要打

e44658228408/14 10:16掉重練

Jiajun072408/14 10:18不是要點閱就可以用騙的耶

jiss55508/14 10:18標題

hinanaitenco08/14 10:22標題

sge08/14 10:24對自己內容有點信心 不要靠騙的好嗎?

a8952541508/14 10:25農場標題

riap052608/14 10:26很會騙

DevilCool08/14 10:28寫得很好啊,遊戲的RNG應該是用來帶給玩家正向體驗或

DevilCool08/14 10:28甩鍋的,而不是用來噁心玩家的

ShiaoJW08/14 10:29騙到我了

gustavvv08/14 10:30寫得很好 只是標題這樣不太行

letmecc08/14 10:39試玩覺得不錯,但覺得訂價有點高,應該不會第一時間入手

krodang08/14 10:41Z

sge08/14 10:48各種槍枝有靶場讓你測試各種武器的傷害跟遞減距離 有數字顯示

peter4130808/14 11:00https://i.imgur.com/AnRKeZo.png

圖 Back 4 Blood,抄襲L4D失敗

Yan23908/14 11:07真的糞

akizora08/14 11:11噓標題跟第一句

m363399808/14 11:24唉呀被你騙到了呢(>﹏<)

lianguo0810808/14 11:26農場標題不可取

CHRyan012708/14 11:26真的覺得很多東西是用腳設計的 體驗很差

k1k183200208/14 11:27其實講抄襲也沒差好嗎,商店介紹明白跟你講L4D團隊開

k1k183200208/14 11:27發,不然寫信叫他們拿掉

k1k183200208/14 11:30另外老兵加到中途場也很頭大

npc77608/14 11:32(╮′_>`)<還好 beta不就是丟出來公測給玩家回饋的嗎

k1k183200208/14 11:33我還是個L4D2,1500小時老玩家,缺點樓主也講的差不多

k1k183200208/14 11:33了,剩下就等正式上市一段時間看改到哪裡了,雖然這

k1k183200208/14 11:33個開價我是完全不考慮。封測 公測都進去了,原本想說

k1k183200208/14 11:33公測還是再進去體驗幾輪,最終決定還是砍了等以後再

k1k183200208/14 11:33

npc77608/14 11:34試玩關卡也才放兩關 誰知道會不會有每日打錢關或訓練場呢

k1k183200208/14 11:35我看團隊還不如改成EA,讓人轉換個心態讓你一兩年慢

k1k183200208/14 11:35慢改算了

k1k183200208/14 11:35EA搶先體驗模式不是遊戲公司

npc77608/14 11:35系統基本面現在就AI智障沒藥醫問題比較大 卡牌乾脆直接做

npc77608/14 11:37成天賦樹 槍種可以再多一點 其他怪物數值配件能拆之類該調

walkxd13608/14 11:38不可取

jianzhi9508/14 11:38下去

gcobc1263208/14 11:39內文寫的不錯 但一堆人看到標題就噓了 LUL

shadowdio08/14 11:40有些遊戲在玩家熟悉之前很糞 希望這款也是

SamZJ08/14 11:42內文寫得不錯,就目前內容不能當作精神續作

s801857208/14 11:42AI太弱智了

Yanrei08/14 11:43我目前卡牌拿了一點之後,玩起來體感是差蠻多的

Yanrei08/14 11:44不過這款設計幾乎完全綁定AT,路人團應該會血尿到死

Yanrei08/14 11:45上次第一輪只會給個45分,這次或許可以有個75分XD

Yanrei08/14 11:58前提是你必須要是AT團

jasonislin08/14 12:08農場標題洗流量 不可取

soccer10308/14 12:23噓標題

soccer10308/14 12:26按錯 噓回來

spring6055108/14 12:35抱歉只要標題詐欺管你內容寫多好我都只噓不看

newtana08/14 12:39這篇講的很完整,但B4B粉還是一樣無腦噓,該說不意外嗎

OLdk112308/14 12:44反指標 穩了

benson86111908/14 12:46農場標題 嘻嘻

jjimonkey08/14 12:47內文寫的到位 但還是噓標題

Dcpp201508/14 12:50B4B感覺就沒有要做成割草遊戲,如果拿割草遊戲的標準去

Dcpp201508/14 12:50看它,當然分數會很低。

Dcpp201508/14 12:51B4B跟WWZ比較類似,彈藥有限/只是WWZ的彈藥比較容易取

Dcpp201508/14 12:51得,B4B的必須靠隊友幫忙,要特意不拿同一型槍枝。

Dcpp201508/14 12:52原價我是覺得不值得入手,如果是40% off大概一千左右還

Dcpp201508/14 12:52可以。

Dcpp201508/14 12:53真的不想買就等epic送啦,epic有可能很快就拿來送了,

Dcpp201508/14 12:53畢竟這款epic也有上。

lolipopo08/14 13:01這款演化到最後會不會變成warframe XD

sunshinecan08/14 13:14標題釣魚 此風不可長 = =

c8c8c8c8c8c808/14 13:30先預設B4B想抄L4D再來噴他差異之處 是不是搞錯什麼

www1017708/14 13:48抄襲...

dogwowo08/14 14:09噓標題

TZephyr08/14 14:32我看到標題就先噓

PorscheAG08/14 14:42胖子沒有tank 那麼硬吧,整篇為黑而黑-.-

abyss3148108/14 15:07這標題我覺得不可取

frank123ya08/14 15:32滿足你

frank123ya08/14 15:32補噓 平衡打擊

samhou608/14 15:52我覺得可以 推

aaaa824708/14 16:00這款路人團就是。一堆乞丐。工具包捨不得花錢。團隊技能

aaaa824708/14 16:00捨不得買。看到隱密寶物屋就全體等著秒搶裝。殺怪撿錢買

aaaa824708/14 16:00團體技能最少。最會搶東西。就不就乞丐打法?真想自己一

aaaa824708/14 16:00個玩。至少不用等玩家loading時間。然後上述條件到了更

aaaa824708/14 16:00高難度就直接滅團

gator08/14 16:07跟L4D就同一團隊做的,是要抄襲蝦咪...XD

mike2908/14 17:23推,寫的很全面。Turtle Rock只剩虛名,明顯成員都換光光

mike2908/14 17:23,說抄襲並不為過

death20408/14 18:12....

xangro08/14 18:54打殭屍遊戲最基本就爽感和打擊感 結果都沒做好

naygnehc08/14 19:49關卡機制真的沒啥新意,而且沒開放工作坊,跟朋友合作破

naygnehc08/14 19:52一輪噩夢就差不多了,正式應該會選XGP反正沒工作坊

rneovv08/14 20:32這本來就是不同遊戲 一開始就拿L4D當標準來比較就錯了

Unlight08/14 20:33哈哈你是不是很懂騙啊 Skrskr

rneovv08/14 20:33L4D快節奏 難道慢節奏的遊戲就不好?武器系統一定要L4D那種

rneovv08/14 20:35超陽春的1階2階武器才好?

Diver12308/14 20:44標題

xape08/14 21:10我以為beta的意思是測試,原來是demo

TuChinJui08/14 21:34放心,被騙進來沒關係,但如果PTT演變進來閱讀可以讓作

TuChinJui08/14 21:34者收到錢,那這裡就會變成噓了XD

f1234567890008/14 22:30????

edgar11108/15 02:54看到第一句就想噓 直接END實際

a199645689908/15 03:20無聊

eayterrr08/15 04:45除了標題 其他都寫得不錯

Jade11708/15 10:05遊戲開發商不管在遊戲名還是宣傳都在強調跟L4D的連結

Jade11708/15 10:05被評價洗臉才說不同遊戲不能比較? 自助餐夾爽沒

red33345608/15 10:22gj

a8952541508/15 11:07再噓標題

mogli08/15 11:34內容推一個

ofd16808/15 11:44農場標題,內容不看直接噓

qq20408/15 17:03一堆續作炸裂還不是被洗臉,這篇重點是亂用抄襲

kkksteve08/15 19:27言之有物,這些內容都有講到試玩時的缺點

vivalavida0708/15 22:09看標題不看內文就噓的,你的程度也沒有比較好呢:)

rickz00808/15 22:22內容還行,標題殺人不可取

rofellosx08/16 09:49槍不能買給隊友?

rofellosx08/16 09:52特感太強說成缺點..?

egg10015200208/16 11:05我玩也不知自己在玩三小

rd2l408/16 12:37內文很認真啊

imetalien08/16 18:28幫補血

Risha556608/21 13:27有人遇過一次來4、5隻很像boomer的東西嗎?根本打不死Q

Risha556608/21 13:27Q

g3sg109/22 08:47原來是一個我抄我自己的概念阿