[心得] Back 4 Blood，抄襲L4D失敗
ok 標題應該能騙到不少人進來
想了很多要寫，就從B4B跟 L4D的差異切入吧
還真看不出來是同一家公司做的，看起來像抄襲失敗的鬼東西，大概人換光了吧...
碎嘴一下完成度
做遊戲嘛，大概20%時間在做前80%的內容，最後20%的完成度會花掉你80%的時間
B4B就是加了一堆看起來很酷的內容但是完全沒有去完善最後那20%，以Beta來說可以
正式上市還是這品質就直接退貨
L4D的完成度其實已經到120%了，B4B就60%及格邊緣...
__
以下以B4B在L4D基礎上加的東西來講，順便講破壞了L4D哪些東西扣分成這樣..
1. B4B加了RPG的數值系統，其中又分槍枝 / 模組 / 卡牌
a. 先講槍枝，L4D的武器只有兩種等級，數值標準化，好處是拿起來射就對了，
武器標準化，怪物標準化，難度就可以標準化，剩下就是玩家的技術了。
B4B 槍枝有品質跟數值，又有模組強化槍枝，想在關卡中拿到趁手的武器需要運氣，
拿了不趁手的武器，看不到傷害與血量，只會一直射又射不死怪物，卻不知道為啥。
遊戲體驗很差，阿罵你怎麼都沒感覺
b. 槍枝模組，模組不能自由拆卸感覺也很差，畢竟對玩家來說這也是取得物品，要被
強迫丟棄會有喪失感，在遊戲設計中喪失感跟獲得感是不會抵銷的，學學APEX好嘛
c. 子彈系統在沒有標準化的情況下，也是很惱人的設計，L4D的子彈是跟著槍的，而且
只要在補給點跟安全室一定是讓你補到滿，無盡屍潮也一定會有補給點，不用去擔心
多餘的事。
B4B已經不一定打得動怪了，子彈系統還放大了這個缺點，打不動怪的時候能打的怪
更少，打得動怪的時候子彈系統反而沒影響，只有扣分沒有加分。
補充，L4D的副武器是子彈無限的，為的是不會讓你完全喪失遊戲體驗，B4B把這移到
卡牌去，剝奪新手的遊戲體驗...蛤
d. 卡牌：變相的等級系統設計，想靠農等級延長遊戲壽命，爛死。
等級系統最大的問題是，遊戲初中末期的遊戲體驗都要顧到，B4B的卡牌系統只顧到
末期，遊戲初中期的體驗會很差，未看先猜之後就會有速刷團快速開完卡牌組。
一樣只有扣分沒加分。
另外說雖然卡組增加的遊戲變數，一定要增加cost限制能帶的數量，否則最後還是都
一樣。
2. 難度與關卡，關卡設計很爛，其中又分關卡設計與怪物設計
a. 關卡設計，L4D每個安全屋都能讓玩家重整血量裝備子彈，讓每一關都有最基礎的遊戲
體驗。B4B安全室只有給一個商店，補給來自於路上撿的錢，等於前面沒有慢慢搜刮，
到後面根本不用玩，以遊戲節奏來說已經是完全不同遊戲了。
導致L4D一場20~40分鐘的快節奏遊戲，搞成2小時多還會一直把壞體驗繼承下去的
糞game。
b. 怪物邏輯很爛，這邊還不提AI，L4D在玩家範圍內是不會生怪的，避免破壞遊戲體驗，
就算有屍潮，也不會突然出現在身邊，在玩家可行動範圍外面的一圈也是為殭屍設計
過的，殭屍會從可以預期的地方衝過來。
這點B4B很糟糕怪物會從不可思議的地方來，他們就喜歡怪物突然衝出來的JumpScene
，連預防都沒辦法，遊戲體驗非常糟。
這邊要提到B4B是沒有隨機屍潮，但是一但觸發機制(鳥/尖叫者/警報)，怪物出現在身
邊，配合硬到誇張的特殊感染者，遊戲體驗真的很糟。
c. 特殊感染者設計也很爛，PVE的核心是出題與解題，因此L4D的特感設計都是有能力與
弱點，Boombe很難近身也沒有立即傷害，Hunter要用肉身撲人，Smoker遠程控制會留
下舌頭跟不能動Charger是箭頭，Spitter傷害要累計，Tank行動緩慢。
B4B真的...爛死，輾壓者的弱點在背後，正面幾乎無傷，一定要槍法或是有空間處理
你會發現中期隊伍一定會有人帶手雷專門炸大個子，綁死一個欄位。
胖子血量太硬，簡單說是L4D坦克血量的Boomer走到你面前，吐Spitter的酸，還會造
成永久負面效果(黑血)，兩者都需要傷害來解題，但是回到RPG數值問題，傷害跟不上
難度的時後，遊戲體驗也是爛到底。
d. 難度提升太跳躍，從倖存者到老兵，一口氣提升地圖難度、怪物難度、補給難度，完
全是不同遊戲，以L4D來說就是從新手直接跳到專家難度。
循序漸進一個一個變難，或是讓玩家選好嗎...
3. AI，不想讓他有幫助，最少不要扣分好嗎，會有孤狼玩家想solo遊戲，而這遊戲AI不
但會擋槍線，還會TK，造成很多困擾，還不如直接刪除掉至少不會破壞遊戲體驗。
遊玩中新玩家接手AI，至少要給該進度應該有的基本裝備...
___
講了一堆，反正歸類起來一切的敗筆都是隨機數值系統，跟卡牌的變向RPG等級系統。
L4D很多遊戲體驗是在標準化的前提下進行的，RPG系統的目的也是滿級後的標準化，結果
RPG系統前期的發展期完全破壞L4D該有的遊戲體驗。
另外地圖設計跟特感設計也破壞了L4D本來有的遊戲節奏。
B4B的目的是想給遊戲加入變化，但是他們加入的系統都是為遊戲帶來制式化的東西，玩家
會去尋求最佳解，而最佳解會制式化。
所以L4D標準化，沒加什麼多餘的東西，只給玩家留下，決策、射擊、跑路的體驗，反而是
讓遊戲體驗很棒。
B4B完全搞不清楚狀況，WWZ就有很好的照著L4D規範走，等9/21 WWZ上Steam應該會把B4B整
個打趴...
--
→ htio:／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 01/25 16:46→ htio:∣超爽的 變成五樓了 ∣ 01/25 16:46
→ htio:＼ ╴╴╴╴╴╴╴/ 01/25 16:47
→ htio: |╱ 01/25 16:47
→ shikilo:5樓是假髮 01/25 16:47→ HELLDIVER:....五樓堪稱經典 01/25 16:47
--
用心分享實測，推
玩起來沒有甚麼新意只是在炒冷飯，感覺日後還會有課金機制
節奏很明顯就是要做跟l4d不同 不過很多人當l4d3來期待
靠背…..好消火啊 剛下載完OB而已說
寫的很棒 但標題釣魚不可取= =
還是要吐槽抄襲跟同一家公司...
實際試玩覺得還不錯 滿對我的胃口 有想預購了 先前
覺得L4D比較弱就武器這塊 B4B 算是有補強這部分
打老兵以上要跟親友團或是願意開mic的玩家玩體驗才會
好。
確實節奏跟L4D不一樣 昨天跟個野團 隊友所到之處一
定要都搜刮完才肯推進 好不習慣 XD
這禮拜打了第二輪其實慢慢覺得比較好玩了，不過真的還是
有幾個設計很爛，最蠢就是瞬間出現在玩家身旁的大怪
目前來講，這遊戲真的一定得組AT才好玩
他就是要給你隊伍都拿不同槍枝，除非你有雙主武卡牌
那怎麼不繼續玩L4D2就好 遊戲人數多少?
個人覺得還不差 隨機性讓每場都有不同的遊戲體驗
標題不行
每過一張圖只能選一張牌你還要加cost喔
不如卡組設計拔掉從先有牌庫中隨機挑4張給你選還比較酷
特感的吼叫聲辨識度好像有點低 每次都要角色提示或字
幕才知道 雖然可能是還不熟 不過特色真的不是很明顯 L
4D很清晰 聽到聲音就能分辨出那種特感來作防備 B4B聲
音情報很雜亂 至少4大類特感要讓人聽的出來啊
這遊戲要好玩要撐過初期而且有隊友，但是反而會變成一堆
OP卡在輾壓，也不是正常的好玩w
到底在講三小
這種白癡心得文還一堆人推
光第一句我就想噓了，原來我看你文章還要被你騙進來...
L4D 確實好玩，但是換湯不換藥，過完一輪看完劇情 剩下的?
我同意卡牌變化關卡內容，但很多細節的設計體驗很差
尤其是武器系統，強迫你整把丟掉，而不是提供你數值
確實卡牌的設計=增加豐富性 耐玩度，但不如給我定期更新故事
就算是新的角色也好，看看隔壁 R6/Apex 之類的
上增減的選擇，生怪跟辨識度也非常弱，沒有給與緩衝
真的莫名，最後就是沒朋友就掰，AI跟智障一樣，太多
如果隨難度在開場多給卡片，或許曲線會比較平緩
要素加在一起，結果讓整個遊戲體驗變得差，最後有沒
農場文標題
有工作坊讓玩家自行補足也是個問號
殭屍跟大怪的生成真的有夠智障
上一款那個什麼進化就走下神壇了
另外標題真的沒必要，它不算抄襲吧
還有槍的配件不給拔勉強能接受 但瞄準鏡至少給玩家個
滑鼠中鍵能夠拆裝吧 很多槍紅點就很好用了 結果撿到的
時候上面裝的是2、4x鏡 偏偏商店又沒刷出瞄準鏡 用起
來就很彆扭 右鍵的速度也變慢
惡靈進化 這個玩法被DBD發揚光大了 (?)
現實配件是可以自行抽換的，沒道理不給拔啊，但可以
放大各配件的優缺點，讓玩家自行選擇
瞄準鏡真的差很多，如果能拔就很方便了
回饋表寫中文感覺可能沒啥意義XD
阿就原本的名稱不能用阿 抄襲勒
純噓抄襲
PTT一向都是反指標 有人罵很鳥 那代表這款還可以
標題騙人
會失敗的要素都湊齊了
那10/10應該很棒 畢竟被PTT嫌的要死
關卡設計有時候不明顯 像是有一關有個上坡拖車開啟之
後就要趕快衝到上面的小屋 那邊第一次打的玩家會慢慢
推後面才會知道那裡要用衝的 那邊也沒有響半天的警報
也沒說為啥會一直出殭屍到屋子裡也沒啥動作殭屍就不出
了 這裏不如設計一個像L4D2百貨公司的警報讓玩家關還
好一點
抄襲？？？
抄襲？下去吧
玩起來比較像在打外星怪物… 老實說除了畫質贏L4D以外
其他都不太行
連續兩作讓我了解l4d的成功真的是valve的功勞比較多
可能在一些機制跟難度上的細節設計控管恰到好處
硬要說是L4D精神續作蠻牽強的
而脫離valve以後 這間工作室的游戲品質就出了很大的
問題
純需標題 農場標題大可不必
特感真的是L4D完勝，對抗模式也是，B4D這塊真的要打
掉重練
不是要點閱就可以用騙的耶
標題
標題
對自己內容有點信心 不要靠騙的好嗎?
農場標題
很會騙
寫得很好啊，遊戲的RNG應該是用來帶給玩家正向體驗或
甩鍋的，而不是用來噁心玩家的
騙到我了
寫得很好 只是標題這樣不太行
試玩覺得不錯，但覺得訂價有點高，應該不會第一時間入手
Z
各種槍枝有靶場讓你測試各種武器的傷害跟遞減距離 有數字顯示
真的糞
噓標題跟第一句
唉呀被你騙到了呢(＞﹏＜)
農場標題不可取
真的覺得很多東西是用腳設計的 體驗很差
其實講抄襲也沒差好嗎，商店介紹明白跟你講L4D團隊開
發，不然寫信叫他們拿掉
另外老兵加到中途場也很頭大
(╮′_>`)<還好 beta不就是丟出來公測給玩家回饋的嗎
我還是個L4D2,1500小時老玩家，缺點樓主也講的差不多
了，剩下就等正式上市一段時間看改到哪裡了，雖然這
個開價我是完全不考慮。封測 公測都進去了，原本想說
公測還是再進去體驗幾輪，最終決定還是砍了等以後再
說
試玩關卡也才放兩關 誰知道會不會有每日打錢關或訓練場呢
我看團隊還不如改成EA，讓人轉換個心態讓你一兩年慢
慢改算了
EA搶先體驗模式不是遊戲公司
系統基本面現在就AI智障沒藥醫問題比較大 卡牌乾脆直接做
成天賦樹 槍種可以再多一點 其他怪物數值配件能拆之類該調
不可取
下去
內文寫的不錯 但一堆人看到標題就噓了 LUL
有些遊戲在玩家熟悉之前很糞 希望這款也是
內文寫得不錯，就目前內容不能當作精神續作
AI太弱智了
我目前卡牌拿了一點之後，玩起來體感是差蠻多的
不過這款設計幾乎完全綁定AT，路人團應該會血尿到死
上次第一輪只會給個45分，這次或許可以有個75分XD
前提是你必須要是AT團
農場標題洗流量 不可取
噓標題
按錯 噓回來
抱歉只要標題詐欺管你內容寫多好我都只噓不看
這篇講的很完整，但B4B粉還是一樣無腦噓，該說不意外嗎
反指標 穩了
農場標題 嘻嘻
內文寫的到位 但還是噓標題
B4B感覺就沒有要做成割草遊戲，如果拿割草遊戲的標準去
看它，當然分數會很低。
B4B跟WWZ比較類似，彈藥有限/只是WWZ的彈藥比較容易取
得，B4B的必須靠隊友幫忙，要特意不拿同一型槍枝。
原價我是覺得不值得入手，如果是40% off大概一千左右還
可以。
真的不想買就等epic送啦，epic有可能很快就拿來送了，
畢竟這款epic也有上。
這款演化到最後會不會變成warframe XD
標題釣魚 此風不可長 = =
先預設B4B想抄L4D再來噴他差異之處 是不是搞錯什麼
抄襲...
噓標題
我看到標題就先噓
胖子沒有tank 那麼硬吧，整篇為黑而黑-.-
這標題我覺得不可取
滿足你
補噓 平衡打擊
我覺得可以 推
這款路人團就是。一堆乞丐。工具包捨不得花錢。團隊技能
捨不得買。看到隱密寶物屋就全體等著秒搶裝。殺怪撿錢買
團體技能最少。最會搶東西。就不就乞丐打法？真想自己一
個玩。至少不用等玩家loading時間。然後上述條件到了更
高難度就直接滅團
跟L4D就同一團隊做的,是要抄襲蝦咪...XD
推，寫的很全面。Turtle Rock只剩虛名，明顯成員都換光光
，說抄襲並不為過
....
打殭屍遊戲最基本就爽感和打擊感 結果都沒做好
關卡機制真的沒啥新意，而且沒開放工作坊，跟朋友合作破
一輪噩夢就差不多了，正式應該會選XGP反正沒工作坊
這本來就是不同遊戲 一開始就拿L4D當標準來比較就錯了
哈哈你是不是很懂騙啊 Skrskr
L4D快節奏 難道慢節奏的遊戲就不好?武器系統一定要L4D那種
超陽春的1階2階武器才好?
標題
我以為beta的意思是測試，原來是demo
放心，被騙進來沒關係，但如果PTT演變進來閱讀可以讓作
者收到錢，那這裡就會變成噓了XD
????
看到第一句就想噓 直接END實際
無聊
除了標題 其他都寫得不錯
遊戲開發商不管在遊戲名還是宣傳都在強調跟L4D的連結
被評價洗臉才說不同遊戲不能比較？ 自助餐夾爽沒
gj
再噓標題
內容推一個
農場標題，內容不看直接噓
一堆續作炸裂還不是被洗臉，這篇重點是亂用抄襲
言之有物,這些內容都有講到試玩時的缺點
看標題不看內文就噓的，你的程度也沒有比較好呢：）
內容還行，標題殺人不可取
槍不能買給隊友?
特感太強說成缺點..?
我玩也不知自己在玩三小
內文很認真啊
幫補血
有人遇過一次來4、5隻很像boomer的東西嗎？根本打不死Q
Q
原來是一個我抄我自己的概念阿
![Re: [心得] Back 4 Blood，抄襲L4D失敗](https://i.imgur.com/Ka1F728b.png "Re: [心得] Back 4 Blood，抄襲L4D失敗")
37
Re: [心得] Back 4 Blood Beta版本心得我也來說一下我的心得好了 我們有湊滿4人團,全部都破過L4D2專家 我只玩PVE所以PVP就先不談 第一天一開始就選老兵難度,個人感想是非常好玩 我們第三天打到最後一個節點(6發迫擊砲那裏)23
Re: [心得] Back4Blood-給猶豫的人的心得我覺得玩起來還可以 oVO 可以理解很多人因為跟原本的期待有落差而感到失望，但能有新的硬核合作遊戲上市我還 是覺得很開心。 不確定喜不喜歡的話就用便宜的XGP隨便摸摸看。 不要被過去L4D與龜石工作室的記憶，跟傻瓜媒體文章給呼嚨了，B4B玩起來更像殺人地板21
[閒聊] Back 4 Blood 試玩版心得前陣子突然被大學好哥們糾去玩試玩版 (以前大學天天打L4真的滿歡樂的) 一開始衝著L4D續作(?)去玩的 實際玩過之後覺得差異滿大 先說結論：我覺得不如回去玩L4 XDD20
[心得] Back4Blood-給猶豫的人的心得身為一個沒有朋友的獨行玩家，預購到現在也蠻久了 講一下些微心得，供大家購買前參考。 內有與L4D的比較，不喜勿入 ------------------分隔線--------------------- Back4Blood20
[心得] Back 4 Blood 簡略心得昨晚跟朋友打通新兵難度，補給方面也湊齊兩、三套還算堪用的牌組 稍微分享下這幾天玩下來的感想 首先，滿多人很喜歡拿這款跟L4D做比較，除了題材外就是因為製作組的關係 畫質部分至少在我這七年的老電腦上跑起來還算是符合一個2021年遊戲的水準，操作方式 也比較貼近現代FPS的操作(L4D2右鍵推人+槍枝不能瞄準的操作我一直無法習慣)14
Fw: [閒聊] B4B與L4D 的細節比較影片作者: s8018572 (西班牙的飛行喵狗) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] B4B與L4D 的細節比較影片 時間: Mon Jan 3 05:25:14 2022 如題,雖然有些有點像在雞蛋裡挑骨頭![Fw: [閒聊] B4B與L4D 的細節比較影片](https://img.youtube.com/vi/EdRLNUGmFC8/mqdefault.jpg "Fw: [閒聊] B4B與L4D 的細節比較影片")
9
Re: [閒聊] 有人玩了L4D2續作...B4B嗎XGP體驗，還不錯 不過打擊感L4D比較好 可攜帶東西變多這點很棒，不過蠻要求分工的，很容易打到沒子彈，雖然可以分享子彈 ，但是隊友間武器不能重疊，不然都拿步槍打空就只能等死了 多了一些戰術道具，不過以這麼緊湊的遊戲節奏來說，感覺很多都有點雞肋，有些關卡7
[閒聊] B4B與L4D 的細節比較影片如題,雖然有些有點像在雞蛋裡挑骨頭 但l4d的小細節以2008的遊戲來說 仔細看著影片才發現多到令人害怕 在影片最後一分鐘 完全的說明了個原因 原l4d的credit名單中7
[心得] B4B遊玩心得B4B心得文 (3月入手 HB組包) 目前約110hr 新手老兵全通，夢魘觀望中 我還沒更新DLC，因為我不確定我會不會再玩 先附上我玩過的多人合作射擊遊戲 全境封鎖2
[心得] Back 4 Blood 試玩心得因為有參與CB和這次的OB，提供另一個方向給大家看看 看似L4D實則不同，B4B更講求團隊互相支援合作 在B4B中最重要的就是$，接下來就是卡片 金錢系統 B4B會很難讓玩家想要去速通關卡
![[閒聊] 小小提醒對馬戰鬼玩家](https://i.imgur.com/i2cz515b.jpg "[閒聊] 小小提醒對馬戰鬼玩家")
![[問題] 對馬戰鬼 無法初始化PlayStatio PC SDK?](https://i.imgur.com/M18XdSHb.jpg "[問題] 對馬戰鬼 無法初始化PlayStatio PC SDK?")
![[閒聊] [PUBG] 經典ERANGEL回歸](https://i.imgur.com/5DgAkLzb.jpg "[閒聊] [PUBG] 經典ERANGEL回歸")
![[實況] 艾爾登法環【紫蔬】](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/da7185a3-cd4f-4ca8-bd39-5081edea05b0-profile_image-300x300.png "[實況] 艾爾登法環【紫蔬】")