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Re: [心得] Cyberpunk 2077 60小時一輪心得

看板Steam標題Re: [心得] Cyberpunk 2077 60小時一輪心得作者
strlen
(strlen)
時間推噓22 推:27 噓:5 →:83

※ 引述《Briefs0321 (來自褲襠的愛)》之銘言:
: 做成第一人稱是個敗筆
: 遊戲性不夠自由 跟題材不搭
: 劇情還算優質 瑕不掩瑜
: 建議特價再買 MOD能裝就裝
: 我想幹露西 年上的同事大姊姊真的好讚

我自己是首發就買
結果大爆炸
想說算了等個一陣子它修好再回來玩
沒想到一等就等了快兩年
我差點都快忘了這款(當然也忘了要退費 XD
一直到動畫爆紅看完就回來裝
現在遊戲時間也已經破百小時
所有支線能解都解光了人物也自然而然的都封頂

流派一開始是玩傳統FPS拿到機槍突突突
大概2x級時轉成玩速駭流
最喜歡找攝影機駭進去讓敵人神機錯亂互殺
後面覺得有點膩了轉型成大衛沙坦武士刀流
開白金之星閃進去一刀一個
敵人還來不及反應頭就不見惹
爽度超一流
當然因為配點的關係各個流派強度都沒有提升到最滿
但即使是這樣也是爽玩
2077系統設定即使難度最高也是沒多難
或根本性的來說
像2077這種刻意設計成你有多種手段可以解決敵人的戰鬥系統
難度本來就不可能會多難
另一個例子是之前的法環
本來魂系用「偏門」打法就會被說外鄉
但現在法環反過來鼓勵大家外鄉
就造成了一堆近戰基本教義派急得跳腳
你這樣設計
我以後怎麼出去吹說我魂系破關有多屌?

遊戲內容上我覺得只要主線再加強一些
應該是沒什麼太大問題
2077的支線已經是夠有誠意的了
我相信這應該是共識
而主線偏短偏弱也是事實
支線比主線強就變成有點宣賓奪主惹

另外關於背景設定問題
都已經未來科幻世界了
怎麼某些地方還這麼落後?
這大概是因為現代太多科幻題材的各類作品所造成的刻板印象
以為科幻世界就是要各種科技高大上才叫科幻世界
但電馭叛客這IP最原始的作品是80年代的桌遊
以當時的想像
大概極限就是這樣了
所以我都是將2077的世界想成是科技樹全歪到biotech的平行世界
會有這種都已經xx年了為什麼沒有oo
那是因為你用現實的科技發展去預想遊戲世界
但遊戲世界自2000年後發展跟現實完全不一樣
以至於未來的科技發展就和你預想的完全不同
我想這應該也是很合理的一件事

最後是2077最大的問題
也就是打磨時間明顯不足
遊戲展現出來的野心不小
規模壯大又美麗的城市
數量足夠的支線
完整豐富的設定
但很明顯的細節部份卻完全跟不上這些展望
更別說整個遊戲還是滿滿的bug
穿模之類的根本日常
支線部份NPC的各種動作是高機率會出問題
跟和事佬接了一堆救援任務
我把敵人營地都清空了
要他跟我逃走他就蹲在那死都不動
我一出營地他閃現到我旁邊
還有一堆要上接應的車
不好好開門上車給我用閃現閃進去
不然就平移穿模進去
坐上車後有的車開不動
有的車開得極慢
有的車順利開走我目送他們離開但卻開到一半就消失不見...
玩到後來甚至會有
「喔喔!這次任務居然完完全全沒有任何bug耶!今天可以去買張樂透惹」
的感覺
而這就是蠢驢的不對了
怎麼會讓玩家覺得
沒遇到bug是異常
遇到bug才是正常的心理預期呢!?

遊戲公司這次其實就是很經典的專案管理能力不足
而不是做不出好遊戲
如果把遊戲地圖砍一半
支線砍三分之一
剩下的人力拿來完善主線跟細節
還有把bug修好
不要求完全沒bug那是謀摳零的事
但至少別這麼誇張
那這遊戲應該9分up是沒問題的
他們做這款已經做了8年了
以那個超猛的城市地圖和支線內容量來看
感覺是真的有累積8年的工才能做成這樣
要不是搞太大收不了尾
不然也不會那麼慘
只希望蠢驢好好反省
找個OK一點的專案管理人才來控制一下遊戲品質
不要這也想做那也想做
發大願作大夢很容易
但實作可是另一回事...


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.131.160 (臺灣)
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※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 10/11/2022 15:12:03

rock542110/11 15:20已經未來科幻世界了

rock542110/11 15:20怎麼某些地方還這麼落後

rock542110/11 15:20因為是賽博龐克啊

blc10/11 15:30high tech, low live

wacoal10/11 15:53第一代的銀翼殺手,城市外面就是一片荒無。比鄉下還鄉下

alanjiang10/11 16:05銀翼殺手不是在香港嗎w

aJan556610/11 16:06沉浸感應該是頂級的 尤其是游牧民營火跟茱蒂回憶那邊

aJan556610/11 16:07這兩個都算支線任務 刻意縮短的主線不過癮

is78978910/11 16:32我還記得當時是玩狙擊流

is78978910/11 16:32駭攝影機標記->拿消音狙擊槍隔牆爆頭

is78978910/11 16:32沒有人知道他們是怎麼死的

hatehenin10/11 16:35請教下遊戲公司專案管理是指那一方面的?謝謝

軟體專案管理 從最前期的遊戲內容規劃(故事、任務、遊戲內各類文案) 一直到中期的遊戲實際製作過程 包括程式、美術、建模、音效、關卡設計、地圖設計 後期的打磨 遊戲除錯、跨平台完善、宣傳 等等等 像這類大型專案會爆炸通常都是某個環節出問題 那最上面負責控制整個專案的人就得負最大的責任

dennis9910/11 16:39很同意這篇,很多支線很豐富,但小地方的細節有時就會讓

dennis9910/11 16:40人出戲。例如自發販賣機人性AI的這個小支線,如果是用

dennis9910/11 16:40巫師3的方式來做,絕對會做到多重結局,但這次主角就只

dennis9910/11 16:41能像看電視劇一樣,站在那邊看故事自己發展,完全少了

dennis9910/11 16:41RPG遊戲的感覺。

wolver10/11 16:41未來科幻世界+生活落後 這不就是賽博龐克的意思?

william45610/11 17:01你看現世的紐約就好,繁華與落敗並存,城市發展之必

william45610/11 17:01

Justisaac10/11 17:01我反倒覺得城市這麼大真的是必須.....

Justisaac10/11 17:01如果城市不夠大 遊玩起來的感覺會差非常多

我會建議砍半 是因為就結果看來 蠢驢根本無法負荷這種規模的開放式世界 要知道夜城這張開放式世界地圖遠比過去其它的開放世界難作非常多 即使是GTA5 整張地圖還是以平面為主 不像2077那樣是一個真正四通八達許多小巷大樓可以真的「進去」的城市 我甚至認為2077的地圖是有史以來製作難度最高的開放世界遊戲 以蠢驢的人力或管理能力我看還要再來個三、四年才有辦法真正達到他們當初心目中的水準

Justisaac10/11 17:02沒有動態等級制可以車開到哪任務解到哪是有點可惜

kizajan10/11 17:15速駭+感染+穿牆狙擊真的橫行霸道...

kizajan10/11 17:16另外cyberpunk本來就是高度科技而且極端的生活水準

※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 10/11/2022 17:27:17

lenta10/11 17:29記得當時好像有看到新聞 加入強尼是很臨時的大改

vorsss10/11 17:31城市該不該做大? 當然該做大

vorsss10/11 17:31但很明顯,遊戲公司沒有能力一邊把地圖做大

vorsss10/11 17:31、又一邊把遊戲做好

vorsss10/11 17:31就如原PO文中說的,我也覺得這款遊戲花了很多精力去做地圖

vorsss10/11 17:31但卻沒有好好的經營這個他們創造出來的城市

vorsss10/11 17:32夜城大雖大,但我卻沒有好好的感受到它的靈魂

vorsss10/11 17:32所以我也很認同原PO說的,與其花那麼多時間精力去做地圖

vorsss10/11 17:32不如拿來完善其他細節

vorsss10/11 17:33也就是說,其實樓上J大跟原PO說的都沒有錯

vorsss10/11 17:33地圖確實該做大,但是遊戲公司做不到地圖與內容兩全其美

vorsss10/11 17:33所以不如把部分精力拿來完善細節

vorsss10/11 17:33換個角度說,如果把地圖做大要花100精力

vorsss10/11 17:33,把遊戲做好也要花100精力

vorsss10/11 17:34這時200精力做下去,那當然是最美好的一件事

vorsss10/11 17:34但現實是,遊戲公司在只有100精力情況下

vorsss10/11 17:34它應該要好好地思考該怎麼分配這些資源

MartyFriedma10/11 17:40我覺得夜城大的很爽 到處亂逛觀光也好玩 不一定要

MartyFriedma10/11 17:40有什麼事件

vorsss10/11 17:45哈哈,老實說這款騎機車兜風大概是我唯一覺得好玩的地方

vorsss10/11 17:45不過僅限夜城之外的郊區,聽著收音機的感覺很不錯

oxooao10/11 17:56說真的,如果可以把阿傑的個人劇情做出來,這絕對會加分

oxooao10/11 17:56,現行的版本阿傑就是忽然出現然後又忽然往生,搞得我一

oxooao10/11 17:56頭霧水==

Porops10/11 18:36明明超未來,但是很多地方卻因為貧富差距很落後,科技是

Porops10/11 18:36有錢人或是大企業人士才能享用的高貴品,這是賽博朋克的

Porops10/11 18:36基本設定,怎麼變成一個矛盾點了......

Porops10/11 18:37不只是2077,這是cyberpunk的核心設定之一

vorsss10/11 19:14啊剛忘了說,我只是路過發表一點個人看法啦 XD

vorsss10/11 19:17抱歉再補個字 "我"個人"的"看法

vorsss10/11 19:19 ^兩

macaber10/11 20:23一般來說,地圖100砍成50,bug只會從100減少到95左右

macaber10/11 20:24bug的發生跟地圖大小依從性很小,光縮小地圖無法解決問題

ehai072510/11 20:262077真的很可惜,很多東西都能感覺有做但細節不夠,如

ehai072510/11 20:26果真的能達成立案預期的八成細節,十年內很難有作品能

ehai072510/11 20:26超越他;差點就能躋身像gta5、老滾這種5細節跟內容足夠

ehai072510/11 20:26充足跨足多代主機的經典了,玩過真的會感覺很遺憾

ehai072510/11 20:27不過2077很大一部分問題是建立在他們自家的red問題一大

ehai072510/11 20:27堆;如果當初用ue可能好很多

Justisaac10/11 20:28最大的bug就是沒用ue4 而是自製引擎XD

Justisaac10/11 20:29red引擎物理上一堆問題 嚴重到無法開第三人稱走路XD

kuninaka10/11 20:38巫師三就是第三人稱走路了

kuninaka10/11 20:39是CDPR選擇不做第三人稱

kuninaka10/11 20:39RED Engine就是頭已經洗下去了

kuninaka10/11 20:39之前也都靠這引擎

mothertime10/11 20:40其實主要是他遊戲引擎太差導致多花很多人力處理

john060110/11 20:41Cyberpunk 什麼意思先瞭解一下,雲

a2578588510/12 00:52cyberpunk沒有嚴謹的定義 噓啥?不然你說說是什麼?

Yachaos10/12 01:28樓上不知道的話可以先看wiki條目暸解喔,這樣就不用等別

Yachaos10/12 01:28人幫你解答了

HuangJ10/12 06:00還有人不知道CP世界觀在那自創名詞真搞笑

HuangJ10/12 06:03火影忍者查克拉你會說他是內力氣功?

rex778810/12 12:48怕bug真的別玩開放世界arpg,被ubi和r星洗禮過,懂得都懂

zy116pj10/12 13:20cyberpunk高科技低品質的生活幾乎是整個風格的地基了

zy116pj10/12 13:40現在科技也很發達啊,那你家有整戶智慧家居嗎?

zy116pj10/12 13:42RTX3090算力很強,但是出貨量有1660一半嗎?

zy116pj10/12 13:43看起來落後不是因為科技不發達,是因為無法負擔而已

ozon10/12 15:25在坐的鄉民如果可以活到2077年,你覺得大部分人有辦法負擔

ozon10/12 15:25得起空中救護車嗎?

其實去試圖定義cyberpunk的社會體制是有點沒意義的 個人認為的cyberpunk比較像是風格的形容 可以去找找Cloudpunk這款 一樣也是典型的cyberpunk類遊戲 但卻是滿街的飛天車 而電影第五元素也差不多 雖然它並不那麼像傳統cyberpunk 一種風格明明是可以有各種詮釋的 創作者都不會自我限縮反而觀眾或玩家們在那邊自我設限 我覺得是有點好笑啦

※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 10/12/2022 16:21:55

suichui10/12 16:57一方面貧富差距、二方面原作年代、三方面AI暴走科技倒退

suichui10/12 16:582020年就有跨洲際的元宇宙VR,但AI暴走後原來的網路沒人

suichui10/12 16:59敢用。 所以遊戲中也沒有YTer、FB這種東西

suichui10/12 16:59另外cyberpunk世界線天災人禍資源都快用盡了,飛天車很少

Yachaos10/12 17:162077有飛天車只是不給你開。原PO你想提的cloudpunk有飛天

Yachaos10/12 17:16車開,是因為遊戲主軸就是開車送貨,是因為主角職業有車

Yachaos10/12 17:16開。2077給你當司機應該也會設計給你開飛天車。再來兩款

Yachaos10/12 17:16科技程度也差不少,大概是有飛天車跟滿天都是飛天車普及

Yachaos10/12 17:16率的差別

HuangJ10/12 17:23知道不同風格還要硬凹在一起是真的蠻好笑的

Yachaos10/12 17:24沒玩Cloudpunk,但看介紹是很標準的cyberpunk沒錯。你該

Yachaos10/12 17:24不會是用有無飛天車來判斷是否傳統吧?

CAtJason10/12 21:00只想問怎麼轉型?素質能洗嗎?

eva05s10/12 21:08藍點不裝mod不能洗

adagiox10/13 10:16CDPR是風氣不好 因為前2次畫超出能力的案子都平安下莊

adagiox10/13 10:16 變成養成習慣

adagiox10/13 10:16巫師2其實砍蠻兇的 最後評價良好

adagiox10/13 10:17巫師3其實也是Bug一堆 但沒有家機炸裂

YuiWu10/13 13:36其實CDPR就是野心100 能力80,雖然說成品沒辦法到野心的程

YuiWu10/13 13:37度,但也比市面上大部分遊戲有趣多了,尤其是喜歡cyberpunk

YuiWu10/13 13:38的人會更懂2077主線的醍醐味,那些小bug對我來說比較沒差

vorsss10/13 19:50補充一下,

vorsss10/13 19:50我上面推文說的,是對於遊戲的內容面說的,不是Bug喔!

vorsss10/13 19:58這款的Bug,我個人是不太介意 XD (有遇到的部分)

vorsss10/13 19:59除了有一次開車開到洞裡卡住不能動之外,其他都還好

vorsss10/13 20:00只是我不確定卡住那次算不算Bug,所以…嗯…大概是這樣

s145v93010/15 08:25蠻同意CDPR能力跟不上跟畫的餅這部分的,希望他們還能繼

s145v93010/15 08:25續成長…大愛夜城的氛圍還有結構,逛起來超爽

kaj198310/15 09:20美式RPG支線比主線強反而是好事吧

kaj198310/15 09:21例如bg、fo、tes都屬於支線更勝主線的遊戲

juicylove10/17 16:35我倒覺得主線比支線強很多倍 張力跟劇情部分