Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣
※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言:
: 老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎?
: 目前二十小推到滿月女王完,我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受: 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套,但開放世界導致超容易漏npc的
: 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒,但你好歹弄個紀錄,不然我到處跑,那麼多npc
: ,一天只能玩個兩三小時,幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做,弄個任務日誌我覺得絕對
: 是純粹方便玩家的東西
: 場景氛圍的營造本來就是他們的強項,這在前面幾部作品就有做到了,根本不需要開放世界
: 這個要素
: 而法環的探索和回饋感,本質上還是建立在魂類遊戲對於死亡機制的專精,這本就是他們的
: 立命之本,我還沒嘆到一個覺得有趣的地城,真的是有夠粗糙。
: 相比於地城的粗糙,重要劇情的建築物就明顯有著過往遊戲的精細巧思,但這恰巧就證明了
: 他們根本不需要開放世界
: 上古獎勵給的再爛,地城複製貼上感再重,我都還想進去看一眼,法環我就真的是純粹為了
: 獎勵
: 簡單而言,開放世界對於已經打磨到很極致的魂體係,確實是一個必要的嘗試,但說實在的
: ,我還沒感受到這個開放世界與魂系遊戲有甚麼本質上的差異,遊戲好是好,但頂多算是的
: 有特色的開放世界遊戲,逛起來比這有趣的開放世界還真不少
: 玩過集大成的隻狼,法環真的有種粗糙感
目前玩七十個小時主線破一輪了
講一下心得
我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣
可是做成開放世界有個比較大的問題是
沒有個明確的等級標示 在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗
像我全破主線115等(只靠打王拿到的魂升級沒特別農)
然後回頭逛那些漏掉或還沒去過的地圖
發現怪打我都很癢(我生命40) 我拿強化完的雙大劍砍王幾下就死根本在虐菜
當然你可以說這是可以自行調整的 例如裸裝阿 拿爛武器阿 不要喝水阿
但是本質是RPG遊戲的魂系打到後面如果還要自行限縮難度
那感覺會變得很奇怪
因為是跟一本道去做比較 基本上你到什麼地方大概什麼等級,武器大概+幾
這些設計師應該可以滿精確的抓出來 從而針對這數值去做王跟小怪的設計
我要說的是 開放世界固然可以讓玩家自行調整當前等級 去因應當前地圖
但相反的像我這種其他地方打到六七十等 回頭打某些地區發現王怎麼幾下就秒了
然後體驗跟三四十等來時截然不同 逛地城只是為了探索 打王毫無緊張感
多少也是開放世界帶來的影響
當然有好就有壞 整體來說我是對開放世界好評
但要說是很完美的開放世界 那當然還是有很大的進步空間
像支線任務 地圖搞太大能完整解完的有幾個人我很好奇
我打到破沒看攻略幾乎一個像樣的支線都沒解到
而我應該不算直衝主線的玩家(頂多後半直衝)
以前地圖較小 設計師比較能抓到你這時間點會出現在什麼位置 來安排NPC
這次 最東邊地圖NPC講話講一講 下一步出現在超級北邊的地圖某個傳點
那我如果先去北邊那邊探索完再去東邊 沒給個明確提示我怎麼可能又回去那傳點呢
--
對。回過頭來探索。樂趣減半又減半
你可以斷網玩 不然連你看到有攻略的訊息 看到有暴雷
的標題 也是破壞你所謂的初體驗
我的確是全程斷網在玩沒錯 謝謝
只要是英高做就是對的,不爽不要玩
其實這個問題原本的魂系列就有了,我看黑魂三別人實況,
第一輪破完大部分也才七八時等;但是我第一輪+Dlc結束是
一百三十多等
有時候對話講完想重複看提示,NPC只會講沒啥用的東西
也是很傷QQ
原本魂系這問題會出現在 什麼時候進DLC的時間點
靠邀JPTT bug噓錯地方
如果玩家想要精心安排的等級難度就難在目前自由跳等探索
但通常出DLC應該是預設全破去設計 通常問題不大
做一個平衡.而假如敵人等級動態調整(隨玩家等級提高)那
這樣也會讓玩家的成長體驗降低(我130等路邊小狗還是一口
把我咬死?!) 所以這回頭打早期怪的簡單感是英高覺得讓玩
家能盡量不受限的跳級探索 所作的取捨而已
你最後的問題我也有想過,這個世界的NPC於你於他都是彼
此的過客,在探險的時候彼此相遇彼此協助,如果沒有在
那個時間點相遇,那就是沒有緣份;但是你還是有第二輪
的時間,如果你真的對某個NPC的故事在意,你就會在第二
輪留意他的對話與去處,畢竟所謂的探險:是在未知的情況
下摸索,如果只是照著既定的軌跡去執行任務,那不過是另
一種電子作業罷了
我也是覺得一些對話跟事件的提示太薄弱了,雖然有人可能
覺得這是種醍醐味,但不看攻略就很難處理任務真的有點麻
煩
有裝備升級跟配點要素的遊戲 等級制是合理的取捨
WOW的任務越來越簡單也是同理
這些隱晦薄弱的提示是刻意設計的.記得一篇訪問中英高有
說RR馬丁是有寫更詳細的故事內容而不只世界觀.但他不喜
歡講的這麼明白的敘述方式.有違他的設計理念
動態等級才討厭 要像魔獸世界我一身上副本裝要跟路邊雜魚
打的有來有往? 還是要像上古5 山寨強盜一身烏木神裝 一刀
把你斬殺
看到怪物等級我就被暴雷了 幹 超強
就算沒標怪物等級 你砍怪一下或怪砍你一下也感覺得出來
砍怪一刀只扣1/100的血應該就知道自己去到高等區了
BOTW的武器會壞算是一種答案,就算拿神兵也爽不久
不過玩到大後期還是會滿身神裝
設計都有好有壞啦.這次也是有實況主說還好沒有耐久度不
然煩死...花時間找出的神裝結果壞掉.想用又不敢用
這說法有點像是玩寶可夢打完四天王了,然後去前期城鎮
打站在路邊的對戰NPC嫌他太弱,雖然法環沒標示等級,
但你都過完一周目了,裝備能力上碾壓前面小怪小王非常
正常吧
這確實是個小缺陷 地圖這麼大會發生的問題
也不是沒有解決方法 就第二輪的時候先去你沒去過的低等
我有在想這問題 沒去過的要不要留到二周目 但我不是很確定二周目小怪強度會增強到哪 有人能解說一下嗎
※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:59:42就是個新嘗試 下次準備出MMORPG
我也覺得動態等級這東西超沒意義
寶可夢打完四天王 怎麼會去探索以前沒探索的地方?
寶可夢是線性啊 說啥呢
覺得動態等級在地城還行 野外就大可不必
一般RPG打不過回去探索 農很正常
但魂系列打不過會有 是技術不好還是不夠農兩種狀況
沒辦法分辨自己是哪一種
到後來才去探索就跟原po說的
Boss沒挑戰 小怪沒經驗
我的意思是你打完四天王了,回去前期的地方打那些前期
的東西當然簡單,與有沒有探索無關,都過完主線了回去
打小王有碾壓感並不令人意外吧
所以就是開放世界弊病阿 之前魂系不太會有這問題
我覺得這是很正常的事情,談不上問題欸
有些遊戲設計是你主線破到一定程度 其他地方小怪會變強
這樣就算你回頭清 也不至於像在虐菜
但大部分不是,有做出這種隨玩家變強的怪算是驚喜,但
沒做出來算不上缺點吧
跟以往的魂系相比就是缺點阿
至少我覺得是可以改善的點
直接開第二輪跑看看吧 不管增強量多少起碼都比現在強
除非想雙持某武器 不然沒必要全部在第一輪清完吧?
自己要農這麼高等 嫌沒刺激感 這不太對啊
我就沒農阿 照主線打而已
農等就是手殘黨救星啊 還要動態難回來 是要人又棄坑?
從頭到尾我沒講要動態 就相比以往魂系不太會有這問題來
說 這次感受到這問題所以提出來 至於怎麼解決我不知道
就算不提衝主線好了 不小心先去高等區打一打升級後去別
的比較低等區域還是會稍微感受到我講的刺激感消失
自己換低加值武器打啊...
那些地方就給新手農的...
我偶爾打王也會刻意不用戰技法術之類的
我不就講還要自我限制切爛武感覺很怪
刻意不用xxx是你家的事吧 為何所有人要照你的意思玩
一本道的遊戲難度,就像你的人生從存錢買玩具、機車、汽車
、到買房子
越來越難,但順序是不可逆
開放式的難度,就像當有能力買車了
買遊戲時還會覺得困難嗎?不會嘛!
但魔王等級的房子,就一樣要慢慢磨
也很多人沒破關,就登出不玩了
現在是原po想遊戲照他意思玩 甘我啥事
這就好像你開50等的老傑去打5等異手龍一樣 開放世界本
來就是這樣不是嗎
而且也是你自己要這樣玩的不是嗎 我現在2袢ꔠ在外頭打一
“2x等”
還好我都徹底逛完一個圖才換下一張 沒這問題
這不算弊病吧 有人想水桶角色也是他的自由 不然為何不設
等級上限99
撿到魂也可以不升級啊 又不是強迫升級 要是改動態 等級
也沒意義了(wow)
就是這樣我刻意不推主線 先探索小地城 雖然小副本的王大
多也是一次過 不過還是有點挑戰
一開始我直衝惡兆 後面發現帕奇會賣削弱惡兆的道具 我就
覺得英高其實沒有要你直衝主線 開放世界你一樣可以線型玩
法 但你有更多選擇這點很有趣
思考過順序後 我寧願第一週目玩得慢一點 享受更多英高設
計 多週目再來挑戰技術 召喚 烙人都用 能多卑鄙就卑鄙下
去
所以我支線通常都二周目跑 難度比較正常
不然那個等級回去真的在虐菜
但那代表你原先打的王是越等打的 還好吧
ok 那就重開一隻慢慢探索慢慢打 不然進二週目讓怪的血量
攻擊變高 大概醬
41
爆
首Po老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎? 目前二十小推到滿月女王完,我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套,但開放世界導致超容易漏npc的 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒,但你好歹弄個紀錄,不然我到處跑,那麼多npc ,一天只能玩個兩三小時,幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做,弄個任務日誌我覺得絕對5
不看攻略 你怎麼知道地城的獎勵是什麼... 你玩上古五會看攻略嗎?玩薩爾達解神廟會嗎? 20小時滿月女王 沒看攻略做得到嗎 我不知道 這遊戲重視體驗是啥 戰鬥 你看戰鬥體驗攻略就跟巫師三直接被每個支線暴雷一樣4
影片給你不看 教學給你不看 戰技給你不裝 法術給你不學 標記給你不用2
先講缺點 沒有任務日誌 無法回顧對話 道具欄UI不夠精細 這是我目前玩起來 跟看別人的普遍負評24
我是覺得有趣的那派。 來說說為什麼這次法環的開放世界對我來說是有趣的。 但為什麼這次法環嘗試的開放世界會有不小的分歧? 喜歡的人整天啥都不想幹只想打法環。 然後也是有玩家覺得跟原PO一樣覺得這次法環開放世界大又空洞。
68
[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲主要原因我想還是地圖的資訊量吧 概念類似的只有曠野 在合理環境且不給玩家突兀的情況下給予探索與發現的樂趣,且都是有實際獎勵的樂趣, 而不是垃圾資訊61
[閒聊] 法環是不是讓開放世界的天花板變高了以前我們買刺客教條 玩發塊遠到哭 都說是開放世界的自由地圖 然而在法環設計微妙的開放世界地圖中 各種神奇的設計 好像就是在玩一款45
[閒聊] 法環 大家任務有作筆記的習慣嗎如果不是很明確的主線劇情,在廣大的開放世界中 與數名npc對話後,只要時間拉長很容易就遺忘 我跟哪位npc對話過? 對話內容是什麼? 要我做什麼任務?23
Re: [閒聊] 法環的遊戲教學484可以列為史詩級最關於這點 可能很多老玩家會認為這就是魂系遊戲的特色,把它改了不就沒那個味道了? 確實魂系遊戲玩的就是探索、發現、挫折、克服 這就像你穿越到異世界,如果不是無腦龍傲天系,基本上都只給你少少的資訊,其他就要 自己去發覺,像是菜月昴也不是一開始就知道主線要去哪,甚至不知道自己會邂逅讓自己13
[閒聊] 法環開放世界是這樣的啦,法環很好玩除了有時候會fps掉很多,玩起來很滿意,boss戰真的很史詩神話 ,探索rpg氛圍也比前幾代好很多,我不太喜歡採集打獵收集素,不過大地圖那種壯闊感真 是屌打前面的遊戲,法環在這方面真的更上層樓。 但是魂系的地圖設計是不是跟開放世界有些衝突啊,無法從這一側開啟的門,還有昇降梯, 到處都是這種鎖住的東西15
Re: [閒聊] 法環是不是讓開放世界的天花板變高了原文43 我覺得目前大家對於什麼才是好玩的開放世界沒有一個統一的定義 有些開放世界會給你滿地圖問號 如UBi的刺客教條 有些全都藏起來給你自己探索
爆
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