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Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣作者
Exmax1999
(兩千)
時間推噓29 推:31 噓:2 →:80

※ 引述《tung3567752 (渡鴉已連線)》之銘言:
: 老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎?
: 目前二十小推到滿月女王完,我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受: 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套,但開放世界導致超容易漏npc的
: 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒,但你好歹弄個紀錄,不然我到處跑,那麼多npc
: ,一天只能玩個兩三小時,幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做,弄個任務日誌我覺得絕對
: 是純粹方便玩家的東西
: 場景氛圍的營造本來就是他們的強項,這在前面幾部作品就有做到了,根本不需要開放世界
: 這個要素
: 而法環的探索和回饋感,本質上還是建立在魂類遊戲對於死亡機制的專精,這本就是他們的
: 立命之本,我還沒嘆到一個覺得有趣的地城,真的是有夠粗糙。
: 相比於地城的粗糙,重要劇情的建築物就明顯有著過往遊戲的精細巧思,但這恰巧就證明了
: 他們根本不需要開放世界
: 上古獎勵給的再爛,地城複製貼上感再重,我都還想進去看一眼,法環我就真的是純粹為了
: 獎勵
: 簡單而言,開放世界對於已經打磨到很極致的魂體係,確實是一個必要的嘗試,但說實在的
: ,我還沒感受到這個開放世界與魂系遊戲有甚麼本質上的差異,遊戲好是好,但頂多算是的
: 有特色的開放世界遊戲,逛起來比這有趣的開放世界還真不少
: 玩過集大成的隻狼,法環真的有種粗糙感

目前玩七十個小時主線破一輪了

講一下心得

我覺得小地城有沒有趣是個人觀感 我覺得很有趣

可是做成開放世界有個比較大的問題是

沒有個明確的等級標示 在以戰鬥驅動的法環下很難有個循序漸進的戰鬥體驗

像我全破主線115等(只靠打王拿到的魂升級沒特別農)

然後回頭逛那些漏掉或還沒去過的地圖

發現怪打我都很癢(我生命40) 我拿強化完的雙大劍砍王幾下就死根本在虐菜

當然你可以說這是可以自行調整的 例如裸裝阿 拿爛武器阿 不要喝水阿

但是本質是RPG遊戲的魂系打到後面如果還要自行限縮難度

那感覺會變得很奇怪

因為是跟一本道去做比較 基本上你到什麼地方大概什麼等級,武器大概+幾

這些設計師應該可以滿精確的抓出來 從而針對這數值去做王跟小怪的設計



我要說的是 開放世界固然可以讓玩家自行調整當前等級 去因應當前地圖

但相反的像我這種其他地方打到六七十等 回頭打某些地區發現王怎麼幾下就秒了

然後體驗跟三四十等來時截然不同 逛地城只是為了探索 打王毫無緊張感

多少也是開放世界帶來的影響


當然有好就有壞 整體來說我是對開放世界好評

但要說是很完美的開放世界 那當然還是有很大的進步空間

像支線任務 地圖搞太大能完整解完的有幾個人我很好奇

我打到破沒看攻略幾乎一個像樣的支線都沒解到

而我應該不算直衝主線的玩家(頂多後半直衝)

以前地圖較小 設計師比較能抓到你這時間點會出現在什麼位置 來安排NPC

這次 最東邊地圖NPC講話講一講 下一步出現在超級北邊的地圖某個傳點

那我如果先去北邊那邊探索完再去東邊 沒給個明確提示我怎麼可能又回去那傳點呢


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.117.240.133 (日本)
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aa901203/05 09:21對。回過頭來探索。樂趣減半又減半

ttisatalent03/05 09:23你可以斷網玩 不然連你看到有攻略的訊息 看到有暴雷

ttisatalent03/05 09:23的標題 也是破壞你所謂的初體驗

我的確是全程斷網在玩沒錯 謝謝

xxx6070903/05 09:23只要是英高做就是對的,不爽不要玩

※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:24:14

man8152003/05 09:24其實這個問題原本的魂系列就有了,我看黑魂三別人實況,

man8152003/05 09:24第一輪破完大部分也才七八時等;但是我第一輪+Dlc結束是

man8152003/05 09:24一百三十多等

speed702203/05 09:24有時候對話講完想重複看提示,NPC只會講沒啥用的東西

speed702203/05 09:24也是很傷QQ

Exmax199903/05 09:25原本魂系這問題會出現在 什麼時候進DLC的時間點

ttisatalent03/05 09:25靠邀JPTT bug噓錯地方

yangtsur03/05 09:25如果玩家想要精心安排的等級難度就難在目前自由跳等探索

Exmax199903/05 09:25但通常出DLC應該是預設全破去設計 通常問題不大

yangtsur03/05 09:26做一個平衡.而假如敵人等級動態調整(隨玩家等級提高)那

yangtsur03/05 09:26這樣也會讓玩家的成長體驗降低(我130等路邊小狗還是一口

yangtsur03/05 09:27把我咬死?!) 所以這回頭打早期怪的簡單感是英高覺得讓玩

yangtsur03/05 09:28家能盡量不受限的跳級探索 所作的取捨而已

man8152003/05 09:28你最後的問題我也有想過,這個世界的NPC於你於他都是彼

man8152003/05 09:28此的過客,在探險的時候彼此相遇彼此協助,如果沒有在

man8152003/05 09:28那個時間點相遇,那就是沒有緣份;但是你還是有第二輪

man8152003/05 09:28的時間,如果你真的對某個NPC的故事在意,你就會在第二

man8152003/05 09:28輪留意他的對話與去處,畢竟所謂的探險:是在未知的情況

man8152003/05 09:28下摸索,如果只是照著既定的軌跡去執行任務,那不過是另

man8152003/05 09:28一種電子作業罷了

Yanrei03/05 09:34我也是覺得一些對話跟事件的提示太薄弱了,雖然有人可能

Yanrei03/05 09:34覺得這是種醍醐味,但不看攻略就很難處理任務真的有點麻

Yanrei03/05 09:34

undeadmask03/05 09:36有裝備升級跟配點要素的遊戲 等級制是合理的取捨

jack020403/05 09:37WOW的任務越來越簡單也是同理

yangtsur03/05 09:37這些隱晦薄弱的提示是刻意設計的.記得一篇訪問中英高有

yangtsur03/05 09:38說RR馬丁是有寫更詳細的故事內容而不只世界觀.但他不喜

yangtsur03/05 09:38歡講的這麼明白的敘述方式.有違他的設計理念

LAODIE03/05 09:39動態等級才討厭 要像魔獸世界我一身上副本裝要跟路邊雜魚

LAODIE03/05 09:39打的有來有往? 還是要像上古5 山寨強盜一身烏木神裝 一刀

LAODIE03/05 09:39把你斬殺

rockman7303/05 09:39看到怪物等級我就被暴雷了 幹 超強

Exmax199903/05 09:39就算沒標怪物等級 你砍怪一下或怪砍你一下也感覺得出來

yangtsur03/05 09:41砍怪一刀只扣1/100的血應該就知道自己去到高等區了

speedingriot03/05 09:52BOTW的武器會壞算是一種答案,就算拿神兵也爽不久

speedingriot03/05 09:52不過玩到大後期還是會滿身神裝

yangtsur03/05 09:54設計都有好有壞啦.這次也是有實況主說還好沒有耐久度不

yangtsur03/05 09:55然煩死...花時間找出的神裝結果壞掉.想用又不敢用

hank1324103/05 09:55這說法有點像是玩寶可夢打完四天王了,然後去前期城鎮

hank1324103/05 09:55打站在路邊的對戰NPC嫌他太弱,雖然法環沒標示等級,

hank1324103/05 09:55但你都過完一周目了,裝備能力上碾壓前面小怪小王非常

hank1324103/05 09:55正常吧

bollseven03/05 09:57這確實是個小缺陷 地圖這麼大會發生的問題

bollseven03/05 09:57也不是沒有解決方法 就第二輪的時候先去你沒去過的低等

我有在想這問題 沒去過的要不要留到二周目 但我不是很確定二周目小怪強度會增強到哪 有人能解說一下嗎

※ 編輯: Exmax1999 (126.117.240.133 日本), 03/05/2022 09:59:42

royalksdmc03/05 09:59就是個新嘗試 下次準備出MMORPG

Yanrei03/05 10:01我也覺得動態等級這東西超沒意義

aa901203/05 10:02寶可夢打完四天王 怎麼會去探索以前沒探索的地方?

jympin03/05 10:03寶可夢是線性啊 說啥呢

draw03/05 10:03覺得動態等級在地城還行 野外就大可不必

aa901203/05 10:06一般RPG打不過回去探索 農很正常

aa901203/05 10:06但魂系列打不過會有 是技術不好還是不夠農兩種狀況

aa901203/05 10:06沒辦法分辨自己是哪一種

aa901203/05 10:06到後來才去探索就跟原po說的

aa901203/05 10:06Boss沒挑戰 小怪沒經驗

hank1324103/05 10:36我的意思是你打完四天王了,回去前期的地方打那些前期

hank1324103/05 10:36的東西當然簡單,與有沒有探索無關,都過完主線了回去

hank1324103/05 10:36打小王有碾壓感並不令人意外吧

Exmax199903/05 10:42所以就是開放世界弊病阿 之前魂系不太會有這問題

hank1324103/05 10:43我覺得這是很正常的事情,談不上問題欸

Exmax199903/05 10:56有些遊戲設計是你主線破到一定程度 其他地方小怪會變強

Exmax199903/05 10:57這樣就算你回頭清 也不至於像在虐菜

hank1324103/05 10:58但大部分不是,有做出這種隨玩家變強的怪算是驚喜,但

hank1324103/05 10:58沒做出來算不上缺點吧

Exmax199903/05 11:00跟以往的魂系相比就是缺點阿

Exmax199903/05 11:01至少我覺得是可以改善的點

errantry3403/05 11:02直接開第二輪跑看看吧 不管增強量多少起碼都比現在強

errantry3403/05 11:02除非想雙持某武器 不然沒必要全部在第一輪清完吧?

twic03/05 11:02自己要農這麼高等 嫌沒刺激感 這不太對啊

Exmax199903/05 11:03我就沒農阿 照主線打而已

twic03/05 11:04農等就是手殘黨救星啊 還要動態難回來 是要人又棄坑?

Exmax199903/05 11:05從頭到尾我沒講要動態 就相比以往魂系不太會有這問題來

Exmax199903/05 11:05說 這次感受到這問題所以提出來 至於怎麼解決我不知道

Exmax199903/05 11:06就算不提衝主線好了 不小心先去高等區打一打升級後去別

Exmax199903/05 11:06的比較低等區域還是會稍微感受到我講的刺激感消失

twic03/05 11:08自己換低加值武器打啊...

twic03/05 11:08那些地方就給新手農的...

twic03/05 11:09我偶爾打王也會刻意不用戰技法術之類的

Exmax199903/05 11:18我不就講還要自我限制切爛武感覺很怪

shane2415603/05 11:18刻意不用xxx是你家的事吧 為何所有人要照你的意思玩

creart03/05 11:19一本道的遊戲難度,就像你的人生從存錢買玩具、機車、汽車

creart03/05 11:19、到買房子

creart03/05 11:19越來越難,但順序是不可逆

creart03/05 11:19開放式的難度,就像當有能力買車了

creart03/05 11:19買遊戲時還會覺得困難嗎?不會嘛!

creart03/05 11:19但魔王等級的房子,就一樣要慢慢磨

creart03/05 11:19也很多人沒破關,就登出不玩了

twic03/05 11:26現在是原po想遊戲照他意思玩 甘我啥事

thatblue03/05 11:35這就好像你開50等的老傑去打5等異手龍一樣 開放世界本

thatblue03/05 11:35來就是這樣不是嗎

thatblue03/05 11:36而且也是你自己要這樣玩的不是嗎 我現在2袢ꔠ在外頭打一

thatblue03/05 11:36“2x等”

sillymon03/05 11:40還好我都徹底逛完一個圖才換下一張 沒這問題

ex99000003/05 11:58這不算弊病吧 有人想水桶角色也是他的自由 不然為何不設

ex99000003/05 11:58等級上限99

ex99000003/05 12:00撿到魂也可以不升級啊 又不是強迫升級 要是改動態 等級

ex99000003/05 12:00也沒意義了(wow)

WarIII03/05 12:01就是這樣我刻意不推主線 先探索小地城 雖然小副本的王大

WarIII03/05 12:01多也是一次過 不過還是有點挑戰

WarIII03/05 12:04一開始我直衝惡兆 後面發現帕奇會賣削弱惡兆的道具 我就

WarIII03/05 12:04覺得英高其實沒有要你直衝主線 開放世界你一樣可以線型玩

WarIII03/05 12:04法 但你有更多選擇這點很有趣

WarIII03/05 12:08思考過順序後 我寧願第一週目玩得慢一點 享受更多英高設

WarIII03/05 12:08計 多週目再來挑戰技術 召喚 烙人都用 能多卑鄙就卑鄙下

WarIII03/05 12:08

wsgg2548203/05 12:22所以我支線通常都二周目跑 難度比較正常

wsgg2548203/05 12:22不然那個等級回去真的在虐菜

Rue16810103/05 13:37但那代表你原先打的王是越等打的 還好吧

sustto03/05 15:49ok 那就重開一隻慢慢探索慢慢打 不然進二週目讓怪的血量

sustto03/05 15:49攻擊變高 大概醬